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Honeywell Safran EGTS electric taxy

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Poncho (Admin) le Lun 17 Juin 2013 - 13:42

Bonjour à tous la solution SAFRAN/HONEYWELL pour le taxi électrique

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_06_16_2013_p0-588629.xml&p=1+

The appearance of the Electric Green Taxiing System (EGTS) at Le Bourget, added to mounting sales of the competing WheelTug system, indicates growing interest in fuel-saving electric-powered taxiing systems for commercial aircraft. The concept involves fitting electrically driven motors to the aircraft’s wheels which will be used in place of the main engines to taxi. The system takes power from the aircraft’s auxiliary power unit (APU), and is designed to save fuel and emissions, cut direct operating costs, reduce maintenance time, extend engine life and provide environmental benefits.

Unlike the taxi system in development by WheelTug, which uses electrically driven motors in the nose wheels, the Honeywell-Safran system incorporates motors fitted to the main landing gear. In development by EGTS, a joint venture formed between the two companies in 2012, the system could save up to $200,000 per aircraft per year in fuel costs, says Honeywell Product Marketing Vice President and EGTS business manager Jim Fusaro.

“We’ve looked at the mid- to short-haul market, and we think that’s where there is the greatest value,” Fusaro says. Based on the standard taxiing procedures of a typical A320 making a 500 naut. mi flight, the company predicts EGTS will save up to 4% of block fuel costs. Assumptions include an average taxi time of 20 min. with a single engine operating. “We are looking at total system savings, fuel consumption of the APU versus the main engine, the weight of the system and any of ancillary type of benefits, such as savings associated with tug operations, a 2-min. shave off the push-back time, reduced brake wear and less foreign object damage to the engine,” he adds. The system will also reduce carbon emissions by 75% and nitrogen oxide emissions by up to 50%, reducing carbon tax liability at various European airports.

The decision to opt for a system based on the wing-mounted landing gear rather than the nose leg was “predicated on the majority of the aircraft’s weight being transmitted through the main gear,” says Fusaro. Less than 10% of an aircraft’s weight is on the nose gear, so the EGTS team believes its system is therefore better equipped to handle adverse conditions on ground, slopes, snow, ice, and breakaway torque considerations when aircraft “sink” into soft tarmac on hot days.

Honeywell and Safran have combined expertise in avionics, power and landing gear systems into an integrated EGTS designed to accelerate to around 20 kt. in 90 sec., or 18 kt. at maximum take-off weight (MTOW). The system will also be capable of accelerating to 10 kt. in 20 sec. to cross active runways. It will also have the power to achieve breakaway torque on a 1.5% slope at MTOW.

The system will be built into one of the two wheels on each main landing gear unit, providing a 50 kW electric motor per leg. The installation includes power converters to drive the motors using power from the APU, and a reduction gearbox to drive the wheel through a clutch/reaction torque mechanism which is integrated with the brake control. The installed unit is currently expected to weigh around 150 kg per wheel, though “there will always be further optimization,” says Fusaro.

Encore un peu faible l'APU des A320 pour alimenter le système moteurs éteints, mais vu que l'APU de l'a320 va évoluer, il y a fort à parier que le dimensionnement sera suffisant dans le futur

Je note 150 kg par roue
Une aide à la manoeuvre
Pour le moment un système qui vient à côté des système de vols, mais on peut imaginer qu'intégrer à la logique de l'avion on puisse utiliser les moteurs électriques pour d'autres parties du roule, et pourquoi pas sur la piste ?, sachant que la puissance des moteurs électriques est surtout définie par des conditions d'échauffement est-ce qu'on peut envisager un effet additionnel aux moteurs au décollage ? et une participation au freinage à l'atterrissage (plus compliqué ça, sauf à travers des supercondensateurs)

A suivre

Pour mémo, 130 ch aux roues (2*50 kw) ça fait 1.5 kN de poussée (sur une plage de vitesse probablement réduite)


Dernière édition par Admin le Mar 21 Jan 2014 - 9:38, édité 1 fois


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PhilDur

Airbus intéressé par l'EGTS

Message par PhilDur le Lun 20 Jan 2014 - 23:44

Airbus fait partie des constructeurs intéressés
Lire le communiqué de presse
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PhilDur

Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par PhilDur le Lun 20 Jan 2014 - 23:54

Admin a écrit:
Pour le moment un système qui vient à côté des système de vols, mais on peut imaginer qu'intégrer à la logique de l'avion on puisse utiliser les moteurs électriques pour d'autres parties du roule, et pourquoi pas sur la piste ?, sachant que la puissance des moteurs électriques est surtout définie par des conditions d'échauffement est-ce qu'on peut envisager un effet additionnel aux moteurs au décollage ? et une participation au freinage à l'atterrissage (plus compliqué ça, sauf à travers des supercondensateurs)

Je me demande si c'est si compliqué que ça. Il devrait être possible de le réaliser avec des moteurs/générateurs à aimants permanents comme Alsthom le développe pour l'AGV. La difficulté serait plutôt de choisir ce que l'on veut mettre dans la roue, il y a depuis longtemps les freins, mais on y ajoute des systèmes de ventilation forcée, maintenant on pourrait y mettre des moteurs.
C'est vrai que pour le freinage, il faut disposer d'un absorbeur de la puissance générée au niveau des roues. Je pencherais plutôt pour des resistances que pour des condensateurs.
C'est bien connu le frein au progrès c'est aussi beaucoup de résistance et peu de capacités    :briques: 
Ok Je sors
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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Poncho (Admin) le Mar 21 Jan 2014 - 9:37

non non tu ne sors pas

Je pensais aux supercapacités pour recycler l'énergie pour le roulage "taxy out"
Maintenant sur un avion "more electric" une parte de l'énergie de freinage peut être dissipée dans les systèmes de dégivrage...

Un piste à creuser fort je pense (et notamment dans l'assistance au décollage par exemple)


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audac
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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par audac le Mar 21 Jan 2014 - 11:59

Lancer la rotation des roues avant l'atterrissage pour limiter l'usure des pneus lors du touché.

J'ai un doute sur le bilan avantage-inconvégnents pour l'assistance de la motorisation électrique des roues au décollage.
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Beochien
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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Beochien le Mar 21 Jan 2014 - 12:51

Ne pas trop en demander ... pour avoir une chance d'EIS assez rapide du système EGTS / Honeywell Safran !

Il y a un wheel tug concurrent sur le train avant du B737 qui ne va pas les attendre , et qui sera offert bientôt sur les A320 .!
..
Déjà si un A320 peut circuler librement sur ses moteurs électriques pour atteindre l'entrée de piste, ce sera très bien ...
Pour l'aide au décollage, hum 2-300 HP appuyant les 50 000 HP des moteurs, re-hum
Peut être juste pour le couple pendant les 20 premiers mètres !
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PhilDur

Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par PhilDur le Mar 21 Jan 2014 - 15:21

audac a écrit:Lancer la rotation des roues avant l'atterrissage pour limiter l'usure des pneus lors du touché.

J'ai un doute sur le bilan avantage-inconvégnents pour l'assistance de la motorisation électrique des roues au décollage.
Très bon pour le lancement des roues lors du touché

Pour le doute, j'avais le même jusqu'à ce que je loue une voiture avec ce style de gadgets. Sur 4500km de l'est du montana à San Francisco en passant par Yellowstone et Salt Lake city nous n'avons consommé que 4l/100.
C'est le gros avantage des systèmes électriques, lors du ralentissement l'énergie cinétique est réellement récupérée. On peut imaginer que les freins mécaniques ne seraient utilisés que pour un appui fort sur les pédales, sinon on recharge la batterie de l'EGTS.
C'est probablement pour ça que le document Honeywell Safran annonce de tels gains.

Un point important : le repoussage devenant autonome, on supprime les risques d'attente du tracteur
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Beochien
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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Beochien le Mar 21 Jan 2014 - 16:22

Il n'y a pas de grosse batterie sur les avions, ce serait trop lourd !
La récupération d'énergie à l'attero, avec la batterie pleine à 100% (Part sécuritaire du vol) c'est du domaine de peanut, surtout comparé aux énergies mises en œuvre moteurs allumés !

Bon, quand l'avion fait la queue en accordéon, moteurs coupés, sur la seule APU, gagner un petit qq chose, pourquoi pas, surtout si ce n'est que de la gestion électronique !

On est dans ces chiffres (Vu sur PPrune) actuellement !

During taxy 440kg/hr+100kg/hr apu burn (single engine). During cruise 1100kg hr per engine, so about 4 times the burn. A320, approx.


100 Kg / Heure pour l'APU, peut être 30-50% de plus pour une APU alimentant le train motorisé, pendant une demi heure de roulage (La moyenne est moindre) !
Soit 25 Kg de kéro de plus pour bouger l'avion une demi heure, en embouteillage (32 litres)
Et avec une récupération d'énergie, peut être 10-12 litres de récupérables en plus, c'est bien, mais ... pratiquement rien si le roulage est sans à coups, et dure moins longtemps ( Cas d'absence de trafique)  !

A comparer aux 3000 et qq litres d'un vol d'une heure (Avec la montée)...

Donc, un moteur en moins, qui ne tourne pas en transit au sol (0 Moteur au lieu d'un), soit 200-220 Kg , 250-280  litres d'économisés pour 1/2 heure, et c'est là, la vraie économie, le reste bof  !
Et peut être 50% de ces chiffres à ajouter pour l'arrivée !
Va pour 400 litres de kéro pour un voyage !

Donc ne pas s'attendre à des batteries plus grandes que le nécessaire, ni a des systèmes lourds et compliqués, ils feront juste avec le plus facile à récupérer, plus un peu de musique pour les verts !  violon

Moi, j'en suis là !
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Paul
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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Paul le Ven 11 Avr 2014 - 18:47

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Beochien
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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Beochien le Ven 11 Avr 2014 - 19:41

Merci Paul ... pas mal de bla bla, pour un MOU d'évaluation, et on ne sait même pas si ils vont équiper un avion, ancien où neuf etc ... 
3 pages plus loin, je ne sais toujours pas ce qu'ils vont faire ... beuh !
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Beochien
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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Beochien le Ven 23 Mai 2014 - 16:43

D'aprés ATW ...
Le Green Taxiing progresse, pour le système Honeywell-Safran. prévu sur les A320, et peut être pour le Comac 919 aussi !
Disponible pour le A320 en 2017 ... Enfin !

http://atwonline.com/manufacturers/honeywell-plans-2017-green-taxiing-system-service-date-talks-comac
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Poncho (Admin)
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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Poncho (Admin) le Mer 25 Fév 2015 - 14:36

Des nouvelles
http://www.ainonline.com/aviation-news/air-transport/2015-02-13/airbus-suppliers-eye-wider-use-more-electric-systems

Speaking at the More-Electric Aircraft 2015 conference in Toulouse earlier this month, Airbus executive vice president for engineering Charles Champion expressed high expectations for the electric taxiing system (EGTS) under development by Safran and Honeywell, for example. “The fuel burn benefit could be three percent on a typical A320 sector,” he said. The program has progressed into the production phase and Airbus has started offering it to customers. “Maturation takes time and we have to demonstrate customers they can use it every day,” he added.

C'est donc rentré en prod et c'est proposé aux clients... (un nouvel avantage de l'a320 sur le 737 qui doit se contenter de "wheeltug")


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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Beochien le Mer 25 Fév 2015 - 14:49

Ben, le Wheel Tug est plus léger et moins puissant ... sur les B737 plus petits, ça peut être intéressant, et je crois que c'est presque vendu, réservé du moins, ils doivent attendre la certification qq part !
C'est sûr que dans une tempête de neige comme à JFK, ça sera juste !
De plus la solidité financière de WheelTug, ne paraît pas garantie !

http://en.wikipedia.org/wiki/WheelTug

According to Fleets&Fuels website a Wheeltug press release claims that as of As of February 2014 their Order Book was 785 [2] “slot reservations” and the company website lists the following airlines as potential customers: El Al, Jet Airways, Israair, Alitalia, Onur Air, KLM, Corendon Airlines, Airberlin, Iceland Air, Malaysia Airlines, Volaris, Air Transat, Hainan Airlines.

In Wheeltug 2014 annual report the independent audit by Moore Stephens says "Without modifying our opinion, we draw attention to note 1 in the financial statements which highlights the existence of a material uncertainty relating to conditions that may cast doubt about the company’s ability to continue as a going concern."[6]

In January 2015 WheelTug received an aircraft from Air Transat for development and testing
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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Poncho (Admin) le Mer 25 Fév 2015 - 14:53

Beo, le 737 est aussi lourd, voir plus que les A320 (sauf peut être l'A321LR). Mais le 737MAX8 est lourd


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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Beochien le Mer 25 Fév 2015 - 15:08

Je pensais surtout aux 737 NG !
Pour le Max, on verra les poids  Suspect !
En plus c'est du "Retrofit" possible, rien à doper côté APU ...

Bien expliqué ici :

http://www.ainonline.com/aviation-news/air-transport/2014-02-11/wheeltug-safran-honeywell-and-iai-offer-three-rival-solutions-airline-engine-taxiing

On note les aléas de WheelTug comme traction avant (Centrage), et sa vitesse limitée pour le taxiing !
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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Poncho (Admin) le Mer 25 Fév 2015 - 15:27

Ils sont lourds aussi
Honeywell et safran ont écarté la solution par le train avant après l'avoir étudié


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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Poncho (Admin) le Mer 11 Mar 2015 - 14:37

J'ai quelques éléments en plus

Wheeltug : vitesse 10 knots, poids 300 lbs
EGTS : vitesse 20 knots, poids 150 kg par train en 2014 soit 300 kg avec un objectif à 200 kg(: https://www.infolotnicze.pl/2014/05/20/safran-explains-the-revolutionary-egts-system/ et http://www.flightglobal.com/news/articles/paris-safranhoneywell-demonstrate-39green-taxi39-system-in-le-387119/) tout en sachant en outre qu'il semble qu'il ne soit pas toujours possible de rouler à la vitesse max sur la seule puissance électrique de l'APU

Cf. FAST51 d'Airbus

As an example, an A320 at MTOW (Maximum Take-Off Weight) of 78 tonnes would only reach a maximum speed of 12kts. The performance is, of course, better for a lighter aircraft of 69 tonnes at 13.5kts.
C'est toujours mieux que wheeltug

J'attends donc toujours cette mise à jour de l'APU pour avoir un peu plus de puissance électrique


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Re: Honeywell Safran EGTS electric taxy

Message par Poncho (Admin) le Jeu 4 Juin 2015 - 17:11

Bon à priori la projet sera retardé de 2 ans

http://www.ainonline.com/aviation-news/aerospace/2015-06-03/safran/honeywell-egts-system-delayed-two-years

(en même temps, le prix du pétrole est devenu moins incitatif)

Attendons le bourget pour les mises à jour



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