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Moteurs : Parts de marché et Marketing

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Beochien
Whisky Charlie

Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par Beochien le Ven 16 Jan 2009 - 18:26

Bonsoir !

Rapatrié de A.net, Quote PM, Japan!

Le premier post ! La reste à lire pour les courageux ! intéressant !

Les positions GE et RR, trés affirmées, chacun son contructeur ! Et beaucoup de moteurs en attente de définition !
Peut être moins d'obligations de délais, les avions ne voleront pas sans moteur, et pourquoi laisser des acomptes trop tôt ... ?

Les Stats moteurs des Widebody pour 2008 !

----------------------------- Le post de Lancement A.net ----------------------------

http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/4284566/

Widebody sales in 2008 GROSS

TOTAL : 521

Airbus : 341 (65%)
Boeing
: 180 (35%)

TOTAL ENGINES REQUIRED (not counting spares) : 1078
Airbus: 712 (66%)
Boeing : 366 (34%)


RR : 388 (36%)
GE : 196 (18%)
PW : 22 (2%)
EA : 12 (1%)
CFM : 0 (0%)
No engine selection yet : 460 (43%)*
* Includes 60 x A350 where no contract has yet been announced with RR.

Engine orders (Airbus) so far:

RR : 388 (54%)
GE : 40 (6%)
PW : 8 (1%)
EA : 12 (2%)
CFM : 0 (0%)
No engine selection yet : 264 (37%)*
* Includes 60 x A350 where no contract has yet been announced with RR.

Engine orders (Boeing) so far:

RR : 0 (0%)
GE : 156 (43%)
PW : 14 (4%)
EA : 0 (0%)
CFM : 0 (0%)
No engine selection yet : 196 (54%)**
** Includes all (94) orders for 787 placed in 2008.

TOTAL SALES BY ENGINE

Trent XWB : 252 (23%)
Trent 700 : 112 (10%)
CF6 : 94 (9%)
GE90 : 94 (9%)
Trent 500 : 24 (2%)
PW4000 : 22 (2%)
GP7000 : 12 (1%)
GEnx : 8 (1%)
CFM56 : 0
Trent 800 : 0
Trent 900 : 0
Trent 1000 : 0

(The breakdown for deliveries to follow shortly.)

Béochien
[/size]


Dernière édition par Beochien le Ven 16 Jan 2009 - 18:33, édité 2 fois (Raison : formatage taille)

pascal83
Whisky Quebec

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par pascal83 le Mar 3 Fév 2009 - 13:51


Beochien
Whisky Charlie

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par Beochien le Mar 3 Fév 2009 - 14:09

Hé Pascal !
Merci pour le lien, c'est intéressant !

Etre un peu plus précis SVP ! C'est pas le Quizz ici ! Essai vert .... ! Grrr alien on croirait qu'ils ont fait tourner le moteur au jus d'algues ! No

C'est du GTF de P&W maintenant appelé "Pure Power" qu'il s'agit, essayé sur le A340-600 ! On en parle depuis 6 mois ! Et peut être un jour pour pousser sur le A320 !
-------------------------------------------------
J'ouvre un bout du lien ! Extrait :

"Les tests sur notre moteur Pure Power PW1000G sont très concluants. Ils sont conformes à nos attentes. Tous les objectifs d'essais en vol ont été atteints sans aucun problème de moteur", a expliqué à l'AFP le vice-président en charge des produits de nouvelle génération de Pratt & Whitney, Bob Saia.

Les essais ont été effectués en collaboration avec Airbus sur un avion test A340-600, comprenant 27 vols et plus de 75 heures d'essai en vol, et avec Boeing sur un 747 SP, comprenant 300 heures d'essais au sol et 12 vols.

pascal83
Whisky Quebec

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par pascal83 le Lun 9 Fév 2009 - 11:04


Beochien
Whisky Charlie

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par Beochien le Lun 9 Fév 2009 - 11:34

Hé Pascal !

Lire un peu le forum avant de tirer !
Je crois que Sévrien viens d'en parler ce matin !

Wink

alain57
Whisky Quebec

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par alain57 le Jeu 12 Fév 2009 - 16:46

commandes record pour RR ..le carnet de commande et plein a un niveau jamais atteind.. 61.2 milliards d'euros + 21.2 % , RR pense doubler son chiffre d'affaire les 10 prochaines années...


http://www.aero.de/Triebwerkshersteller_Rolls-Royce_mit_Rekord-Auftragsvolumen_7997.htm

Triebwerkshersteller Rolls-Royce mit Rekord-Auftragsvolumen


LONDON
(dpa) - Der britische Triebwerkshersteller Rolls-Royce hat das
vergangenen Jahr mit so vollen Auftragsbüchern wie nie zuvor
abgeschlossen. Das Ordervolumen stieg im Jahresvergleich um 21 Prozent
auf 55,5 Milliarden Pfund (61,2 Mrd Euro), wie das Unternehmen am
Donnerstag in London mitteilte. Bis Ende Dezember stieg der bereinigte
Vorsteuergewinn zudem um zehn Prozent auf 880 Millionen Pfund. Damit
übertraf das Unternehmen leicht die Erwartungen.

Jedoch warnte Rolls-Royce, dass der bereinigte Gewinn im laufenden Jahr
wegen der Wirtschaftskrise auf Vorjahresniveau bleibe. Der Umsatz werde
aber weiter steigen. "2009 wird ein sehr schweres Jahr für die
Weltwirtschaft", sagte Konzernchef John Rose. Dennoch blieb das
Unternehmen optimistisch. Es sei möglich, dass sich der Umsatz in den
kommenden zehn Jahren auch ohne Zukäufe verdoppele, hieß es in der
Mitteilung.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par Beochien le Ven 24 Sep 2010 - 2:26

Bonsoir !

A l'aube de grandes manœuvres chez les motoristes, je ramène ce point de Fev 2010, fait par Flightglobal, et concernant les turbo fans, pour les MC et les Wide body !
Un gros travail de Max Kingsley, sûrement déjà vu ! Juste une piqure de rappel !
L'objet et ma curiosité étant de mesurer la pente à remonter par P&W pour retourner sur un marché qu'ils ont complétement perdu, principalement à faveur de RR, GE restant bien au chaud et confortable en position de leader !


Quand même, arriver à 10 avions et moins de 1% pour les Wide Body, pour UTC-P&W, il fallait le faire !
Et une poignée de PW6000, pour les derniers A318 au Chili !
Pour le reste, ce ne sont que les alliances !
J'ajoute, alliances souscrites, à mon avis, pas vraiment de bon cœur, et faute d'être capable d'y aller seul, avec une vraie chance, du côté de P&W ! Des associations entre dominant et dominé techniquement à un instant T... dont on voit l'évolution actuelle, des tiraillements de temps en temps !

Peu significatif, la facturation de P&W et EA avec le GP7200, pour cause de manque de production du A380 ! Une alliance aussi assez chaotique, gare au lancement du 380-900, ça pourrait de nouveau s'agiter !

L'alliance IAE, est plutôt en retrait vers les 39 % en 2009, pour équiper les A320'S, on peut quand même penser que c'est l'essentiel de la facturation de P&W, pour le marché des gros moteurs !
Les récents événements, augurent d'un avenir incertain pour cette alliance !

Pour en venir à une conclusion très personnelle; concernant cette nouvelle décennie pour P&W : Elle pourrait bien commencer seulement en 2014 ou 2015 pour enfin facturer décemment* et réaffirmer sa présence, dans le secteur des gros moteurs !
* Il reste quand même le marché des Tankers pour le B767 PW4000 ... à suivre celui là !

Bien, côté Wide Body et MC Civils, PW 4000 et 6000, il n'y a plus rien à attendre ! moteurs dépassés, tout juste bons pour les militaires US !

Côté alliances, le GP7200 devrait sortir à plus de 500 exemplaire encore ! Et il reste dans les 2000 V2500 en commande. c'est du travail pour 5ans, des 2 côtés, et ce n'est pas forcément terminé, d'autres cdes viendront!
Noter seulement que dans les 2 cas, les développements futurs, sont assez glauques, faute d'amour dans ces alliances !


Alors, que va t il advenir du GTF , côté MC !
Pour les livraisons ... pas grand chose avant 2013 !

Pour les essais toute l'actualité à suivre de bien prés !

- A faveur,

- C'est la technologie turbofan, la plus impactante et avancée pour cette décennie, mieux que le 3 arbres RR, un taux de dilution seulement limité par le diamètre pratique et les contraintes du fan, le coeur est découplé à un rapport choisi ! En développement depuis 12 ans chez P&W !
Ca va hurler, mais je le soutiens techniquement parlant et c'est pour cela que je l'appuie !
Pour moi, les résultats seront là, n'en déplaise à RR et Boeing !
- Le potentiel de développement est encore très important, la montée en gamme côté T°, le double fan chez MTU, rajouteront un jour 5% + 5% vers 2020, aux 15 % de SFC, déjà acquis pour 2015-16 !
De quoi inquiéter les open rotors un jour, et le silence en plus !
- Les risques techniques pour le lancement, sont surtout liés aux réducteurs, particulièrement bien testés, on peut espérer qu'ils marcheront, ils seront facile à changer de plus !
Donc si les prix et les garanties sont adéquates (Al Baker va s'en charger), ce sera un risque ou une contrainte acceptable, que de le changer sur l'aile, une foi, ou même toutes les 20 000 h s'il le faut !
- Le potentiel de croissance vers de plus gros moteurs existe, mais on peut raisonnablement penser que P&W va attendre qq années, et d'avoir stabilisé la production pour les MC, avant de monter en gamme !
- P&W peut compter sur 2-3 alliés de poids, dans l'ordre MTU, Avio, Et Volvo, pour fabriquer, ou assembler, peut être en Europe pour Airbus et les Russes du MS21 !
- Le démarrage smooth du Cséries et du Mitsu, doit bien les arranger chez P&W, cela pourrait être plus brutal pour le démarrage du A320 !
- La puissance financière de UTC !

- Les setbacks !

- P&W a complètement sabordé sa présence sur le marché des gros moteurs pendant 10 ans, loupés, retards, prestations très en deçà, promesses non tenues, ils ont tout accumulé pour se retrouver proche de zéro, avec une image de marque très détériorée! Cata sur tous ces fronts, a part pour les alliances ou leur place n'est pas ressentie vraiment celle de leaders !
- Présence en clientèle et en MRO*, dans le même état général ! Proche de zéro pour les gros moteurs, sauf à travers les alliances !
*Sauf pour les pièces non OEM , mais est ce un renfort de l'image ??
- Des constructeurs qu'il faut convaincre plutôt 3 fois qu'une ! Et qui vont peut être faire payer une partie du développement, pylônes, nacelles !
- Des prix de "Reconquête de marché" probablement en deçà des espérances pour qq temps !
- Des clients qui vont beaucoup exiger côté garanties, sans vouloir en payer le prix, ça commence chez Al Baker !
- P&W Plus du tout équipés pour produire des "Gros" moteurs en série et en qty suffisantes si les ventes démarrent (Je parle des moteurs de MC) des usines à faire ou refaire si la demande croît !
Merci leurs alliés ... MTU, Avio ?? Pour fabriquer en EU, point important !
--------------------------------------------------------------

C'est ce que j'ai vu rapidement ce soir !

Donc, entre un moteur de technologie très prometteuse, et un sacré parcours d'obstacles promis, avec une seule obligation : Ne pas se louper !
Sinon ça va sauter jusque dans l'UTC ! Les têtes pourraient voler, et le sang couler jusqu'à la rivière !
Mon avis : Positif !

Avec cette pression, ça devrait marcher !


J'ajoute ce matin :

Et qui se plaindra dans l'avenir de retrouver 3 motoristes, compétitifs, pour offrir des moteurs, quand on n'a pu que constater les dégâts, et les mauvaises habitudes prises par les motoristes, vis à vis des clients et des airframers !
Les fortes pénalités que ces exclusivités, de fait, ou accordées, ont infligé aux clients, pour des raisons diverses ...les prix, et la stagnation des progrés en particulier une foi un motoriste installé, seul sur un modèle d'avion ! !
Le "Pas contents pas raisonnables" appliqué tous azimuts ! Et l'Airframer bien obligé de faire avec, sans trop se plaindre publiquement, une foi qu'il se retrouve avec des PB de prix, ou techniques, ou de performances à récupérer, ou à mettre à jour !

J'ai vu sur A.net que le manque de concurrence pour les moteurs, provoquait une hausse moyenne de 2 millions de $, pour le prix moyen de la motorisation d'un B737, c'est significatif !

On comprend que Southwest râle !

Donc, ce n'est pas maintenant qu'il faut se plaindre que P&W revienne aux affaires ou essaye du moins, clients et Airframers y ont un fort intérêt, et c'est pour cela que le GTF me réjouit profondément !
C'est comme cela que l'aviation fait des progrès !
Même si les années à venir promettent d'être agitées pour les re-motorisations des MC, et les remous que cela provoquera !
Petit défaut possible à ces rééquilibrages, en suivant l'évolution à priori de ce business ... pour cette décade !
GE risque de "sortir" plus renforcé encore !
Et P&W, se récupérera peut être plus au détriment de RR lesquels par contre avancent très bien sur le créneau des gros moteurs, !

Signé : L'agitateur de service !

------------- Le Lien FG, Extrait ----------------

http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/18/338422/2010-delivery-analysis-ge-soars-as-pw-struggles.html



DATE:18/02/10
SOURCE:Flight International

2010 delivery analysis: GE soars as P&W struggles
By Max Kingsley-Jones


As the debate rages about potential re-engining of the current single-aisle offerings from Airbus and Boeing, close scrutiny of 2009's deliveries shows why it is vital for Pratt & Whitney to cash in on its apparent lead with the geared turbofan.A detailed examination of Airbus and Boeing's 2009 shipments by Flightglobal's Insight analytical arm using data from our ACAS database reveals that while GE and its joint venture CFM International remain the dominant market players, P&W's participation has slipped to an all-time low (Graph 1). The Connecticut-based engine maker powered just 1% of all mainline jets delivered last year, down from 3% in 2008. A decade ago, P&W powered around 9% of the airliners delivered.Just 10 of the 979 Airbus and Boeing airliners delivered last year were powered by P&W's "dependable engines" - four of the last eight Boeing 747-400s built and six Airbus A330s. With the old Jumbo now out of production, and almost all 777 output being of the GE90-115B powered -200LR/300ER/777F flavour, P&W has just one solid commercial application for its big fan engine - the A330 (Graph 2/3).
The prospect of additional PW6000-powered A318s being sold appears dim, with just one operator of that version - LAN Airlines - and Airbus's backlog for its smallest jet almost into single figures."P&W also needs to work hard to keep its powerplant status on the KC-767 [tanker variant of Boeing's 767 airliner]," says Richard Aboulafia, who is vice-president analysis at US consultancy Teal Group. "It looks like that platform will be the victor in the USAF's KC-X competition, but it isn't really clear what's happening on the engine front."The position of P&W's International Aero Engines venture with Rolls-Royce is also on the slide, with the engine maker - which has one product, the V2500, with just one application, the Airbus A320 family - powering 16% of all airliner deliveries in 2009, down two percentage points from 18% the year before.
Although IAE is still providing strong competition for CFM on the Airbus narrowbodies, the company has recently struggled to match the market success of the middle of the last decade, when it was able to almost match its rival in deliveries. In 2009 CFM again took the lion's share of A320 family deliveries, powering 61% of shipments (Graph 4).P&W's inevitable market share decline emphasises why it is throwing so much effort into making the GTF a success, and has targeted one or both of the current single-aisles as a lifeboat for its commercial engines business. Although it has landed sole-supplier deals with the GTF for two new small airliners - the Bombardier CSeries airliner and Mitsubishi MRJ regional jet, it knows that real long-term success should be all but guaranteed if it can be selected to power a rejuvenated A320 or 737 family.The engine maker had thought it had the answer 10 years ago with the PW6000 (as did Airbus), but this plan came undone when the engine failed to live up to performance promises and had to be redesigned, resulting in a delay from which it never recovered. Connecticut is more than aware that it cannot afford a repeat.Aboulafia says that while it looks as though the GTF has "a strong shot" at being adopted by Airbus for an A320 family re-engining, "Pratt will need a very compelling technical and economic case to get on the next 737. GE will use all of its industrial and financial muscle to keep the 737 a sole-source product. Still, there's a lot of risk in its Leap X advanced turbofan, and we don't know if it has the same potential cost savings as GTF."

JPRS

Beochien
Whisky Charlie

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par Beochien le Mer 9 Jan 2013 - 9:47

Bonjour !

Un reportage générique sur les motoristes, que nous sort Guy Norris sur Aviation Week !
Bien il est sorti avant les derniers développements P&W / Embraer!

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_01_08_2013_p05-01-533990.xml&p=1

Noté un point où 2 intéressants !

1/ Le LeapX C de Comac est toujours sensé sortir avant celui du A320, mais c'est peut être juste une info ancienne, ça reste cependant curieux que rien ne bouge !

2/ RR prévoirait de sortir jusqu'à 1 Trent XWB par jour, très bonne nouvelle si le total atteint les 360 / an !
Ca fait 180 A350 par an au max, ou d'autres applications sont envisagées ... suivez mon regard !
Et des évolutions, même sur le T500 ... mieux vaut tard que jamais, menfin ...

En extrait : Le paragraphe concernant RR !

As well as developing upgrades for the Trent 500, 700, 800 and 900 engines, Rolls is preparing to test the Package C enhancements to the Trent 1000, the lead engine for the stretched 787-9. Certification is planned for mid-2013, when flight tests will also start on the 787-8, followed by trials on the -9. Deliveries of Package C-powered -9s will begin early in 2014, with -8 deliveries commencing in mid-2014. Rolls is also preparing for Trent XWB production rates of one engine a day eventually. The powerplant, the biggest Rolls has produced, cleared its final certification hurdles at the end of 2012.

JPRS

Paul
Whisky Quebec

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par Paul le Mer 9 Jan 2013 - 13:19

des jours travaillés donc 200-220 moteurs par année

Beochien
Whisky Charlie

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par Beochien le Mer 9 Jan 2013 - 13:34

Quelle désillusion ... Crying or Very sad
Bon, les working days, ce n'est pas précisé, sais pas trop comment les Anglo Saxons se la jouent ... menfin j'ai certainement pris mes rêves pour des réalités ! Embarassed

Beochien
Whisky Charlie

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par Beochien le Sam 21 Sep 2013 - 10:37

Hypothèses ... hypothèses !

On a pu constater que ...

- Airbus a suspendu les annonces concernant la modernisation des A330, pourtant bien nécessaire avec la montée en puissance des B787, et des débuts de fiabilité !
- Pas un mot pour la future remotorisation du A380, qui a gagné un sursis grâce au flop du B748 !
- P&W est muet pour ses développements futurs (Montée en puissance) de la gamme GTF !
- RR n'annonce rien de nouveau, et ne se bat même plus sérieusement pour les nouvelles gammes à motoriser (Embraer, B777-XX)
- GE conserve sa dynamique, mais presque exclusivement pour Boeing (Et un peu pour A-B- et COMAC à travers CFM)


Alors, que se passe t'il ??

Surtout entre les motoristes et Airbus, les dernières vraies  initiatives côté moteurs datant de la remotorisartion des MC, dans les 3 ans, et du TXWB pour le A350 !

Seul élément nouveau : La rupture consommée entre P&W et RR, annoncée hier !

Que pouvait offrir cette possible collaboration avec certainement au coeur le GTF (Qui figure d'ailleurs dans les projets des futurs RR) ??


- Rien dans les 10 ans pour les petits moteurs ...donc, RR pouvait peut être espérer  collaborer pour des moyens et plus gros ... sur son terrain et contrer GE avec P&W ...

- Le pas suivant pouvant être un moteur autour des 45-50 000 lbs pour un big MC où un petit Bi-Couloir , c'était aussi à 10 ans, où plus ... hum !

- Une autre gamme possible, serait pour des moteurs autour des 60-70 000 lbs, pouvant remotoriser les A330, et même couvrir les versions low MTOW des A350, et même du A380 moyen courrier, avec des moteurs plus légers que le TXWB ... RR est dominant sur ce secteur, mais le T700 est obsolète, le T900 pas loin de l'être, et le TXWB bien trop lourd pour les 70 000 lbs !
Ne pas oublier que l'un des motoristes du A380 est EA, une alliance contractuelle (Bien  bancale) de GE et P&W !

- Ensuite on se retrouve dans la gamme des 80 000 lbs et plus, et du A350, du TXWB, et d'un besoin de second fournisseur pour Airbus, avec l'exclusivité RR pour le 1000 , laquelle n'arrange rien !

Conclusion !

Sans perspectives pour les MC, et certainement sans accords possibles** pour des moteurs plus puissants, P&W, et RR ont renoncé à collaborer, pour des moteurs communs, du moins dans un avenir proche !
** Le seul client potentiel à court ou moyen terme et avec de réels besoins côté grosse puissance, c'était Airbus, et la situation était trop conflictuelle à tous les niveaux (RR dominant sur les A330-A350, P&W engagé sur le A380)

Je pense que cette année a été perdue à chercher des solutions communes sans les trouver, ce qui explique le blocage des com's sur le sujet, de RR, P&W, et Airbus !

A mon humble avis, la situation étant déverrouillée, les annonces vont vite tomber de tous les côtés, peut être dés Dubaï !

J'attends IMO un développement "Moteur" entre 60 et 75 000 lbs pour part de P&W***, et probablement une réplique RR, peut être basée sur la techno, assez légère, du T1000 "Ten" avec bleed air, et qui sait, un fan enfin plastoc, ce qui irait bien plus vite ...

*** L'étude d'un GTF PWXXXX "Plus gros" est sur les planches de P&W depuis longtemps, mais ils n'était pas figé, et P&W hésitait sur les rapports du GTF, 3,4, ou 5 possibles ... mais ce serait du côté de 2020 !
C'est peut être d'ailleurs le prochain lancement d'un moteur P&W GTF, dans les grosses puissances, le jardin RR, qui a pu provoquer le dernier clash !

Alors tout bien réfléchi, je parie sur une annonce de montée en gamme des P&W GTF, dans les semaines qui viennent ! geek
Un innocent "remplacement" du PW4000 ... par exemple ! cherry 
Suivi d'un contre de RR ! alien cherry 




dpo

Paul
Whisky Quebec

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par Paul le Sam 21 Sep 2013 - 15:21

Personnellement je crois que le problème de RR a été de ne proposer que du papier contrairement aux autres (PW avec le GTF et GE avec GE9X) qui se sont lancés avant même de savoir s'ils gagnaient ou pas.

Beochien
Whisky Charlie

Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

Message par Beochien le Sam 21 Sep 2013 - 15:39

Ben oui ...

Beaucoup de réponses de RR sont centrées sur les ACARE 2020 !
Études et subventions en cours ... résultats partiels etc ...

Évidemment beaucoup de papier, moins de démos et encore moins de protos à l'échelle 1 !
Et parler d'essais en vol pour la recherche sur de nouveaux moteurs, ça doit relever de l'insulte !
Et aussi, un open rotor, pas si certain de trouver son marché ...

Perso je pense que RR devrait appuyer sur les essais MMC - CMC pour  ne pas se faire larguer pendant 10 ans ou plus (P&W aussi, d'ailleurs !)
Et on attend aussi que GKN sorte ces foutus Fan plastoc !

J'ajoute ...

Bon, RR va certainement faire des propal's à Airbus, centrées sur le Trent 1000 Ten "Bleed air" , pour une rapide mise en service ... à suivre sur le A330, et peut être sur le A358 low MTOW ... !

Ça peut toujours dépanner ...


http://www.acare4europe.com/

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Re: Moteurs : Parts de marché et Marketing

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