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AF / KLM

DOMTOM

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Message n°851

Re: AF / KLM

Message par DOMTOM Ven 4 Mar 2016 - 17:53

eolien a écrit:et bien vous, vous discutez du prix du billet !...

Qui vous en empêche ?... Vous avez raison d'en parler : C'est un super prix valorisé par la qualité du service des personnels au sol et encore amélioré par celle des Hôtesses et Stewards dont l'accueil chaleureux et le professionnalisme tranche sur celui de la concurrence ! ...
Quant aux pilotes ... si on leur fout la paix ... ils font leur travail !

Merci Audac de me donner l'occasion de rappeler que grâce à la qualité du rapport service/prix nous flirtons avec les 90 % de coefficient de remplissage !

Eolien, si le coefficient de remplissage d’AF est réellement excellent c’est plutôt dû à l’efficacité des services commerciaux & marketing du siège qui dans un contexte ou l’image de marque internationale d’AF s’est considérablement dégradée (grèves, accidents, Air Chance etc…), que la qualité des configurations et des sièges des LC est nettement en dessous de celle de la concurrence et que les tarifs pratiqués sont 20% plus cher que la concurrence, arrivent miraculeusement à remplir les avions AF.

Eolien cela fait combien de temps que vous n’avez pas volé sur Singapore, Cathay, les ME3, Turkish ou même SriLankan ; quelle que soit la classe de voyage utilisée sur ces compagnies la comparaison avec la qualité des services, configurations cabines, IFE, catering, PNC est dramatiquement en faveur des concurrents d’AF. Finalement le vrai problème des GP c’est la consanguinité : tous les personnels d’AF voyagent en GP en priorité sur AF et de ce fait ils ne peuvent pas mesurer l’écart de qualité qui s’est creusé entre AF et ses concurrentes.

Vous parlez « des Hôtesses et Stewards dont l'accueil chaleureux et le professionnalisme tranche sur celui de la concurrence », combien de fois sur un de mes AR LC professionnels j’ai eu en classe avant chez AF sur un segment un personnel absolument remarquable et sur l’autre segment un personnel absolument détestable. Chose qui n’arrive jamais sur les compagnies que j’ai citées plus haut.

Lorsque Alexandre De Juniac a pris la direction d’AF, au bout de 6 mois de présence il a pris la décision salutaire d’emmener tous les membres du comité de direction d’AF faire un AR en Asie sur Singapore Airlines pour qu’ils touchent du doigt la qualité de service de cette compagnie. Espérons que cette initiative qui à l’époque avait marqué les participants puisse un jour porter ses fruits, mais il est vrai que chez AF on ne parle pas de révolution, une simple évolution peut prendre des années de hautes luttes face à tous les syndicats AF qui sont arc boutés sur le maintien des privilèges et des avantages acquis !!!

c.foussa

c.foussa: Whisky Quebec

Message n°852

Re: AF / KLM

Message par c.foussa Ven 4 Mar 2016 - 18:32

DOMTOM a écrit:

eolien a écrit:et bien vous, vous discutez du prix du billet !...

Qui vous en empêche ?... Vous avez raison d'en parler : C'est un super prix valorisé par la qualité du service des personnels au sol et encore amélioré par celle des Hôtesses et Stewards dont l'accueil chaleureux et le professionnalisme tranche sur celui de la concurrence ! ...
Quant aux pilotes ... si on leur fout la paix ... ils font leur travail !

Merci Audac de me donner l'occasion de rappeler que grâce à la qualité du rapport service/prix nous flirtons avec les 90 % de coefficient de remplissage !

.(... )Finalement le vrai problème des GP c’est la consanguinité : tous les personnels d’AF voyagent en GP en priorité sur AF et de ce fait ils ne peuvent pas mesurer l’écart de qualité qui s’est creusé entre AF et ses concurrentes.

Le GP est vraiment une obsession chez vous et détrompez vous, l'utilisation de billets ZED (autres Cies) est très fréquente et souvent plus pratique. Quant à la consanguinité et l'entre soi... chut

bonne soirée.

eolien

eolien: Whisky Quebec

Message n°853

Re: AF / KLM

Message par eolien Ven 4 Mar 2016 - 19:10

C'est toujours meilleurs chez les autres, c'est bien connu. Rolling Eyes

... et puis pourquoi changer, sièges inconfortables, personnels désagréables, service minable, repas infects ... et ils reviennent !... bounce

Myamoto Musashi

Myamoto Musashi

Message n°854

Re: AF / KLM

Message par Myamoto Musashi Ven 4 Mar 2016 - 19:36

eolien a écrit:C'est toujours meilleurs chez les autres, c'est bien connu.
... et puis pourquoi changer, sièges inconfortables, personnels désagréables, service minable, repas infects ... et ils reviennent !...

Ils reviennent par sacrifice pour la nation pardi !

Beochien

Beochien: Whisky Charlie

Message n°855

Re: AF / KLM

Message par Beochien Ven 4 Mar 2016 - 20:15

Je dirais, qu'un petit manque de confiance dans son Anglais doit être un facteur non avoué pour beaucoup !
Et recevoir les annonces, ou passer ses désidératas en Français doit compter pour certains, à l'ordinaire ou, si jamais ça se passait mal ... l'angoisse de bien comprendre just in case *...
*Les femmes avec de jeunes enfants, en particulier, j'ai vu l'exemple ...

eolien

eolien: Whisky Quebec

Message n°856

Re: AF / KLM

Message par eolien Sam 5 Mar 2016 - 12:35

AF / KLM - Page 35 XVMa02ea022-daf2-11e5-9642-78615248cc4b

Tiré et titré du Figaro :

Article très intéressant sur les premières Hôtesses de l'Air à Air France

Les premières hôtesses de l'air, une révolution dans le ciel de 1946

devant un DC3 que j'ai peut-être piloté, car F-BAX* mais ... ouf ! en 46 je n'étais pas encore né ...

* j'ai piloté le F-BAXR, à ma connaissance le dernier DC3 transport public de passagers en France.

_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.

eolien

eolien: Whisky Quebec

Message n°857

Re: AF / KLM

Message par eolien Dim 6 Mar 2016 - 22:22

Classement par AirHelp et SkyTrax Research des meilleures compagnies desservant l'Europe :

• 1 - Qatar Airways 8,9 / 10
• 3 - KLM               8,5 / 10
• 3 - Air Baltic         8,2 / 10
• 4 - Air France       8,2 / 10

Dernière édition par eolien le Lun 7 Mar 2016 - 8:25, édité 1 fois

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Message n°858

Re: AF / KLM

Message par Invité Lun 7 Mar 2016 - 0:27

eolien a écrit:Classement par AirHelp et SkyTrax Research des meilleures compagnies desservant l'Europe :

• 1 - Qatar Airways 8,9 / 10
• 3 - KLM               8,5 / 10
• 3 - Air Baltic         8,2 / 10
• 4 - Air France       8,2 / 10
•   les autres ...
• en queue du peloton, Easy jet et ...
• Ryannair              4 / 10

Malheureusement ce classement ne reflète pas forcément le choix des usagers.

Classement 2014 IATA pour le nombre de passagers transportés:

International

Rang	Compagnie aérienne	Passagers transportés (en millions)
1	Ryanair	86,3
2	easyJet	56,3
3	Lufthansa	48,2
4	Emirates	47,2
5	British Airways	35,3
6	Air France	31,6
7	Turkish Airlines	31,0
8	KLM	27,7
9	United Airlines	25,7
10	Delta Air Lines	24,2

Vols intérieurs

Rang	Compagnie aérienne	Passagers transportés (en millions)
1	Southwest Airlines	129,0
2	Delta Air Lines	105,1
3	China Southern Airlines	91,7
4	American Airlines	67,7
5	United Airlines	64,7
6	China Eastern Airlines	57,9
7	US Airways	48,0
8	Air China	46,4
9	All Nippon Airways (ANA)	39,2
10	GOL	36,3

Passagers totaux (International + domestique)

Rang	Compagnie aérienne	Passagers transportés (en millions)
1	Delta Air Lines	129,4
2	Southwest Airlines	129,0
3	China Southern Airlines	100,6
4	United Airlines	90,4
5	American Airlines	87,8
6	Ryanair	86,3
7	China Eastern Airlines	66,1
8	easyJet	62,3
9	Lufthansa	59,8
10	Air China	54,5

Zebulon84

Zebulon84: Whisky Quebec

Message n°859

Re: AF / KLM

Message par Zebulon84 Lun 7 Mar 2016 - 0:51

Et le classement en passager.km (ou passager.mille) ?
Compter les passagers sans tenir compte de la distance est dévalorisant pour les compagnie qui font beaucoup de long-courrier.

Invité

Invité: Invité

Message n°860

Re: AF / KLM

Message par Invité Lun 7 Mar 2016 - 2:37

eolien a écrit:Classement par AirHelp et SkyTrax Research des meilleures compagnies desservant l'Europe :

• 1 - Qatar Airways 8,9 / 10
• 3 - KLM               8,5 / 10
• 3 - Air Baltic         8,2 / 10
• 4 - Air France       8,2 / 10
•   les autres ...
• en queue du peloton, Easy jet et ...
• Ryannair              4 / 10

Sur le site de Skytrax, le classement 2015 c'est ça:

The World's Top 100 Airlines - 2015

		2014 Rating
1	Qatar Airways	2
2	Singapore Airlines	3
3	Cathay Pacific Airways	1
4	Turkish Airlines	5
5	Emirates	4
6	Etihad Airways	9
7	ANA All Nippon Airways	6
8	Garuda Indonesia	7
9	EVA Air	12
10	Qantas Airways	11
11	Asiana Airlines	8
12	Lufthansa	10
13	Austrian	21
14	Swiss Int'l Air Lines	13
15	Air France	25
16	Virgin Australia	15
17	Air New Zealand	16
18	Dragonair	28
19	Thai Airways	14
20	British Airways	17
21	Japan Airlines	23
22	Hainan Airlines	19
23	Bangkok Airways	20
24	Malaysia Airlines	18
25	AirAsia	31
26	Virgin America	46
27	Air Canada	24
28	KLM	32
29	Aegean Airlines	30
30	Hong Kong Airlines	29
31	Finnair	37
32	LAN Airlines	33
33	Norwegian	38
34	South African Airways	22
35	Oman Air	27
36	China Southern	35
37	Virgin Atlantic	34
38	Korean Air	26
39	easyJet	44
40	Air Astana	41
41	Jetstar Airways	39
42	SilkAir	40
43	AirAsia X	36
44	Indigo	43
45	Delta Air Lines	49
46	Aeroflot	51
47	WestJet	45
48	Porter Airlines	55
49	Avianca	47
50	jetBlue Airways	59
51	TAM Airlines	42
52	China Airlines	54
53	Jetstar Asia	50
54	Brussels Airlines	48
55	Vietnam Airlines	58
56	Iberia	67
57	SAS Scandinavian	52
58	Scoot	61
59	Thomson Airways	68
60	United Airlines	53
61	Aer Lingus	65
62	Azul Airlines	63
63	Air Seychelles	62
64	Copa Airlines	57
65	Alaska Airlines	69
66	Azerbaijan Airlines	72
67	Southwest Airlines	71
68	Transaero Airlines	56
69	Air Mauritius	60
70	TAP Air Portugal	64
71	Air Berlin	70
72	Germanwings	82
73	SriLankan Airlines	73
74	Alitalia	76
75	Peach	80
76	Jet Airways	75
77	Ethiopian Airlines	74
78	American Eagle	79
79	American Airlines	89
80	Air Transat	90
81	Icelandair	81
82	Hawaiian Airlines	88
83	Air Nostrum	83
84	Saudi Arabian Airlines	77
85	China Eastern	94
86	Kenya Airways	84
87	Philippine Airlines	93
88	Gulf Air	86
89	Juneyao Airlines	118
90	TAAG Angola Airlines	92
91	Tianjin Airlines	66
92	Shenzhen Airlines	78
93	Air China	85
94	SpiceJet	87
95	Tiger Airways SIN	91
96	Mango	95
97	Vueling Airlines	96
98	NIKI	103
99	Kulula	100
100	Fiji Airways	97

AF n'est pas 4ème mais 15ème, et gagne 10 places par rapport à 2014 ce qui est une belle performance, la première compagnie européenne étant Lufthansa, à la 12ème place. Easyjet est à la 39ème place et est mieux classée que pas mal de "majors", quant à Ryanair je ne l'ai pas vu dans le top 100 Very Happy

Bon, je ne sais pas quel crédit on peut accorder à ce genre de classement...

http://www.worldairlineawards.com/Awards/world_airline_rating.html

http://www.worldairlineawards.com/

eolien

eolien: Whisky Quebec

Message n°861

Re: AF / KLM

Message par eolien Lun 7 Mar 2016 - 8:27

Le document que j'ai reçu et qui serait tiré du Point n'est pas de SkyTrax mais lisez bien mon post :

eolien a écrit:Classement par AirHelp et SkyTrax Research des meilleures compagnies desservant l'Europe :

• 1 - Qatar Airways 8,9 / 10
• 3 - KLM               8,5 / 10
• 3 - Air Baltic         8,2 / 10
• 4 - Air France       8,2 / 10

Ceci étant, le meilleur signe c'est le coefficient d'occupation des sièges ... et là Air France tient bien son rang ... Smile

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Eolien
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eolien

eolien: Whisky Quebec

Message n°862

Re: AF / KLM

Message par eolien Lun 7 Mar 2016 - 8:33

Nicolobrica a écrit:
Bon, je ne sais pas quel crédit on peut accorder à ce genre de classement...

Moi non plus, mais je ne rate pas une occasion de parler en bien d'Air France ... ici !

_________________
Eolien
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Zebulon84

Zebulon84: Whisky Quebec

Message n°863

Re: AF / KLM

Message par Zebulon84 Lun 7 Mar 2016 - 9:38

Pas sur que ce soit vraiment positif, car c'est souvent tellement caricatural que ça donne une forte envie de trouver des arguments contraires. Comme les messages de Massemi en faveur de Boeing, ceux de Pascal pour Airbus ou ceux de Kosmosya pour le feminisme, le militantisme est parfois contre-productif.

eolien

eolien: Whisky Quebec

Message n°864

Re: AF / KLM

Message par eolien Lun 7 Mar 2016 - 10:22

Il n'y aurait donc que les commentaires négatifs et les critiques sur Air France qui seraient recevables ...
C'est du parti-pris.
Un parti-pris que je revendique ; Vive Air France !...
Je jubile à chaque scoop valorisant, à chaque signe de remontée des paramètres vers le vert ...
Je bagarre contre ceux, nombreux ici, qui dénigrent à l'envie cette compagnie qui m'a nourrie, bataillant pied à pied, ma racine franchouillarde sautant sur tous les arguments, comme ce classement qui place Air France en 4 ème position ...

cheers

_________________
Eolien
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Comète

Comète: Whisky Quebec

Message n°865

Re: AF / KLM

Message par Comète Lun 7 Mar 2016 - 10:39

Eolien, vous savez les français sont raleurs dans l'ame, c'est génétique....

Quand la cote de popularité d'un president baisse c'est vrai et c'est normal, quand elle monte c'est de la propagande et du pipo....
Quand l'équipe de France perd au foot, c'est qu'elle est nulle et quand elle gagne c'est de la chance...
Quand le chomage baisse c'est de la manipiulation, quand il monte c'est vrai et c'est la faute du president...

Alors quand Air France est bien classé et annonce du positif.....

Invité

Invité: Invité

Message n°866

Re: AF / KLM

Message par Invité Lun 7 Mar 2016 - 13:01

Ce que je retiens de ce classement, c'est la belle remontée d'AF (+10 places) et sa bonne tenue face à ses concurrentes européennes.

Poncho (Admin)

Poncho (Admin): Whisky Charlie

Message n°867

Re: AF / KLM

Message par Poncho (Admin) Lun 7 Mar 2016 - 14:07

Franchement,
Au niveau service et cabine y a pas à rougir chez AF

Et tout le monde oublie de Emirates en biz dans les 777-300 c'est 7 de front et luit pas plat ! Pas mieux (voir moins bien) que l'ancien (toujours en service) siège biz d'AF.

http://www.tylerbirth.com/tyler-birth-technique-du-nev2-aux-cabines-best-les-retrofits-en-cours-chez-air-france/

Et sans le faux bois !

Côté produit, je ne pense qu'on puisse vraiment dire plus de mal d'AF que des Cies américaines !

Le pb, c'est uniquement la rentabilité (et c'est déjà un suffisamment gros pb)

_________________
@avia.poncho

audac

audac: Whisky Quebec

Message n°868

Re: AF / KLM

Message par audac Lun 7 Mar 2016 - 14:22

Je préfère AF en biz que celle d'Emirates.

Poncho (Admin)

Poncho (Admin): Whisky Charlie

Message n°869

Re: AF / KLM

Message par Poncho (Admin) Lun 7 Mar 2016 - 14:43

Ah ben c'est déjà ça !

Very Happy

_________________
@avia.poncho

eolien

eolien: Whisky Quebec

Message n°870

Re: AF / KLM

Message par eolien Mer 9 Mar 2016 - 19:22

Mauvaise nouvelle : le masochisme en progression ! Very Happy

Tiré des Echos :

Le trafic d'Air France repart à la hausse

Après trois mois de baisse, le trafic d'Air France et de Hop! est reparti à la hausse en février, à 3,6 millions de passagers (+2,6 %). Le long courrier a progressé de 4,6 %, à 1,13 million. KLM continue de croître beaucoup plus vite, avec un trafic passagers en hausse de 12 %, à 2,07 millions (et de 7,2 % sur le long-courrier). Transavia, France et Hollande confondues, progresse de 10,7 %. Au total, le trafic du groupe est en hausse de 5,8 % en nombre de passagers, en février.

KLM croit plus vite qu'Air France ... cherchez l'erreur dans le rapport Le Roux ... et peut-être aussi dans la gestion ... suivez mon regard ...

_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.

Poncho (Admin)

Poncho (Admin): Whisky Charlie

Message n°871

Re: AF / KLM

Message par Poncho (Admin) Mer 9 Mar 2016 - 22:46

KLM a donc une grosse hausse sur le moyen courrier.
L'outil de mesure n'est il pas le passager km ?

_________________
@avia.poncho

DOMTOM

DOMTOM

Message n°872

Re: AF / KLM

Message par DOMTOM Mer 9 Mar 2016 - 23:21

eolien a écrit:Mauvaise nouvelle : le masochisme en progression !

Tiré des Echos :

Le trafic d'Air France repart à la hausse

Après trois mois de baisse, le trafic d'Air France et de Hop! est reparti à la hausse en février, à 3,6 millions de passagers (+2,6 %). Le long courrier a progressé de 4,6 %, à 1,13 million. KLM continue de croître beaucoup plus vite, avec un trafic passagers en hausse de 12 %, à 2,07 millions (et de 7,2 % sur le long-courrier). Transavia, France et Hollande confondues, progresse de 10,7 %. Au total, le trafic du groupe est en hausse de 5,8 % en nombre de passagers, en février.

KLM croit plus vite qu'Air France ... cherchez l'erreur dans le rapport Le Roux ... et peut-être aussi dans la gestion ... suivez mon regard ...

Eolien, Alexandre de Juniac est le patron de l’ensemble du Groupe AF-KLM, devant le blocage persistant et continu de tous les syndicats AF provoqué par la non atteinte des objectifs de Transform 2015 par les pilotes AF emmenés par votre bien aimé SNPL, vous ne pouvez pas lui reprocher de privilégier le développement du Groupe AF-KLM au travers des seules filiales néerlandaises du Groupe AF-KLM.
Au final, il ne fait jamais que son boulot.

Le SNPL a mené une grève en septembre 2014 qui a couté 500 millions au Groupe AF-KLM pour refuser l’ouverture de bases européennes de Transavia.
En 2015, Alexandre de Juniac a négocié directement avec les pilotes KLM et a obtenu en douceur l’ouverture de bases européennes de Transavia au seul profit de Transavia Hollande, la première base étrangère de Transavia Hollande ouvre à Munich à la fin de ce mois avec 4 avions et leurs équipages basés à Munich.

Le SNPL et vous-même accusez Alexandre de Juniac de tous les maux et en particulier d’incompétence notoire.
Personnellement j’ai une autre analyse : Alexandre de Juniac est historiquement le premier PDG d’AF-KLM à refuser la dictature du SNPL et à refuser la cogestion Direction AF/SNPL qui a conduit la compagnie AF dans l’impasse financière où elle est aujourd’hui.
Alexandre de Juniac comme tout être humain a des qualités et des défauts, mais au moins il est «couillu» !!!

DomTom

eolien

eolien: Whisky Quebec

Message n°873

Re: AF / KLM

Message par eolien Jeu 10 Mar 2016 - 0:30

DomTom, c'est le message qui plait : si Air France connait des difficultés, c'est la faute aux pilotes.

Je ne polémiquerai pas sur tout, mais sur un seul point : la grève de 2014.
Votre argumentation est spécieuse : comment comparer les statuts de pilotes embauchant à Munich, en Allemagne, pays donné en référence, en exemple, avec les délocalisations proposées par de Juniac dans des pays moins-disant sociaux comme le Portugal.

S'il n'y avait pas eu cette menace, mais une discussion sur le développement de Transavia, il n'y aurait pas eu grève.

Mais bon... je le répète, culpabiliser les pilotes et leurs syndicats c'est plus facile que de donner aux compagnies françaises les moyens de se battre à armes égales avec la concurrence.

La Bavière ... j'en aurais rêvé !...
tchin

_________________
Eolien
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DOMTOM

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Message n°874

Re: AF / KLM

Message par DOMTOM Jeu 10 Mar 2016 - 9:55

eolien a écrit:DomTom, c'est le message qui plait : si Air France connait des difficultés, c'est la faute aux pilotes.

Je ne polémiquerai pas sur tout, mais sur un seul point : la grève de 2014.
Votre argumentation est spécieuse : comment comparer les statuts de pilotes embauchant à Munich, en Allemagne, pays donné en référence, en exemple, avec les délocalisations proposées par de Juniac dans des pays moins-disant sociaux comme le Portugal.

.../...

La Bavière ... j'en aurais rêvé !...

Eolien, pour être tout à fait exact au sujet du projet Transavia Europe, en septembre 2014 Alexandre de Juniac parlait d’ouvrir les premières bases à Lisbonne, Porto et Munich.
Avec l’accord des pilotes KLM il a ouvert Munich pour Transavia Hollande. Rien n’interdit de penser qu’il a peut être également obtenu leur accord pour ouvrir d’autres bases européennes dont pourquoi pas Lisbonne et Porto.
Comme cela a été fait pour Munich, les annonces officielles viendront en temps utile lorsque Transavia Hollande sera à quelques mois de l’ouverture d’une de ces nouvelles bases.

Lors de la création du Groupe AF-KLM, les pilotes du Groupe AF représentaient les 2/3 de l’effectif pilote, aujourd’hui on est a un peu plus de 50%.
C’est en partie le résultat du travail de blocage perpétuel du SNPL-AF face au pragmatisme des pilotes du Groupe KLM

c.foussa

c.foussa: Whisky Quebec

Message n°875

Re: AF / KLM

Message par c.foussa Jeu 10 Mar 2016 - 10:28

DOMTOM a écrit:

eolien a écrit:DomTom, c'est le message qui plait : si Air France connait des difficultés, c'est la faute aux pilotes.

Je ne polémiquerai pas sur tout, mais sur un seul point : la grève de 2014.
Votre argumentation est spécieuse : comment comparer les statuts de pilotes embauchant à Munich, en Allemagne, pays donné en référence, en exemple, avec les délocalisations proposées par de Juniac dans des pays moins-disant sociaux comme le Portugal.

.../...

La Bavière ... j'en aurais rêvé !...

(...)

Lors de la création du Groupe AF-KLM, les pilotes du Groupe AF représentaient les 2/3 de l’effectif pilote, aujourd’hui on est a un peu plus de 50%.
C’est en partie le résultat du travail de blocage perpétuel du SNPL-AF face au pragmatisme des pilotes du Groupe KLM

Pour être vraiment rigoureux, il ne faut pas comparer les chiffres du Groupe AF et pilotes du groupe KL, car vous savez bien que les contrats de travail et conditions des filiales réciproques (HOP et version hollandaise) ne sont les mêmes que ceux des maisons mères. A ce titre voici les chiffres extraits du rapport 2004 (fusion)et 2014 et pour les maisons mère.

AF : 4187, KL 2270 (AF = 64%)
AF : 3764, KL 2816 (AF = 56%)

Un autre élément à prendre en compte, c'est que les pilotes AF partent en retraite au maxi à 65 ans et ceux de KLM à 56 ans (nouveau contrat de 2015 la fait passer dès 2016 progressivement de 56 à 58 ans) The retirement age will be raised in 4 steps from 56 to 58. This means that starting from 2016, it will be raised by six months each year until the retirement age of 58 years is reached in 2019.

eolien

eolien: Whisky Quebec

Message n°876

Re: AF / KLM

Message par eolien Jeu 10 Mar 2016 - 10:46

DomTom,
Lors de son ineffable speech à l'abbaye de Royaumont, De Juniac s'étonnait que les pilotes d'Air France ne veuillent pas s'expatrier au Portugal ... moquerie rappelant que le Portugal est en Europe ...

Je n'ai pas entendu parler de Munich.

Quoiqu'il en soit, les relations des pilotes KLM avec leur direction est une chose, celle de de Juniac avec les pilotes d'Air France une autre chose.
Appliquons aux français les mêmes statuts, en TOUTES choses et on pourra comparer.

Mais je comprends, DomTom, que vous présentiez les faits à l'avantage de la direction d'AF, histoire d'entrainer le lecteur qui ne demande que ça.

Bien entendu je ne vois aucun tableau comparatif des contrats des pilotes KLM en miroir à ceux d'Air France.
Oubliés les différentiels d'âge de départ en retraite, les compositions d'équipages, etc, etc ... tous ces paramètres qui démontrent les concessions et efforts des pilotes d'Air France par rapport à ceux de KLM ...

Je viens d'appeler le trésorier de notre micro Aéro-Club, qui est hollandais vivant en France : moins d'impôts aux pays-bas, taxes foncières moins élevées, taxes sur le capital moins élevées, se rapprochant progressivement de la Belgique. Nourriture plus chère et TVA 21 %.

_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.

Jeannot

Jeannot: Whisky Quebec

Message n°877

Re: AF / KLM

Message par Jeannot Jeu 10 Mar 2016 - 12:31

Juste pour ajouter à la contribution des couts d'Air France. Je viens de prendre deux billets AR sur Paris Londres. J'ai tenu à privilégier AF pour la couleur du drapeau.
Petit récapitulatifs des couts :

Tarif hors taxes :       42,00 €
Taxes et surcharges: 172,76 €
Frais d'émission:       2,00 €
Franchise bagages supplémentaire: 40,00 €
Montant total payé en ligne: 256,76 €

dont le détail des Taxes et surcharges :
Taxe d’aéroport française          4,44 + 4,44
Taxes et redevances d’aéroport 12,75 + 12,75
Taxe passager Royaume-Uni     16,82 + 16,82
Taxe de solidarité                     1,13 + 1,13
Redevance passager vol international 12,68 + 12,68
Redevance passager                 38,56 + 38,56
Montant par passager               86,38 + 86,38
Nombre de passagers               1 + 1
Montant total des taxes et surcharges : 172,76 €

Il en reste quand même pars beaucoup à la compagnie....

Beochien

Beochien: Whisky Charlie

Message n°878

Re: AF / KLM

Message par Beochien Jeu 10 Mar 2016 - 12:56

Et faire le tri pour voir dans quelles poches va tout ça, à l'oeil les GB sont moitié moins gourmands !

Solidarité à qui ou quoi ?
Vol international, en EU c'est quoi ? (Le carbone ??)
Redevance PAX combien pour FR vs GB ??

Taxe passager Royaume-Uni     16,82 + 16,82
Taxe de solidarité                     1,13 + 1,13
Redevance passager vol international 12,68 + 12,68
Redevance passager                 38,56 + 38,56

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Message n°879

Re: AF / KLM

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