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Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

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Laurent Simon
Whisky Quebec

Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par Laurent Simon le Jeu 18 Aoû 2016 - 17:08

Bonjour,

N'ayant pas trouvé de meilleur endroit, j'ouvre ce fil pour traiter de questions relatives aux aspects cargo, qui sont souvent actuellement traitées (dispersées) dans d'autres fils.

Ma première question concerne la soute des avions, qu'ils soient fret ou pax.
Les conteneurs sont "accrochés" à l'avion, par le bas, en des points régulièrement répartis, je suppose selon un 'pas' précis. C'est supposé 'facile' puisqu'en général on attend un type de conteneur en priorité.

Mais que se passe t il pour les conteneurs dont la longueur n'est pas proche de la longueur de base, ou proche du double de la longueur de base ?

Exemple : les palettes (rectangulaires donc) LD7 (h = 1.63m), celles qui font 2.44m x 3.18 m, sont placées dans les WB pax classiques (A330, 747, 777, 787, etc.) dans la partie rectangulaire (donc sans utiliser les 'ailes' sur les côtés) de la soute, ce qui représente 3,18m de large, et font donc une longueur de 2.44m dans l'axe de l'avion.
Alors que les conteneurs standard sont les LD3 (L = 1.536m), LD6, LD11 (même longueur), ou LD2 et LD8 (avec perte d'un peu d'espace sur les côtés), toujours de la même longueur de 1.536m.

Pour que ce pas fonctionne avec différentes longueurs de base, il faut qu'il soit un diviseur de la longueur de chacun des conteneurs (ou plus exactement de la longueur + l'espace d'avec le prochain conteneur).


Quelqu'un (frequent traveller, par exemple ?) connait-il le pas (la distance entre deux plots de fixation), qui doit être compatible au moins avec ces deux formats (et peut-être aussi la longueur de 2.24m, voire 2.74 m ; palettes de 88 x 108 par exemple) ?
Et quel est l'espace libre, entre deux conteneurs ? La longueur de cet espace est - elle fixe, ou dépend - elle du type de conteneur, voire de la situation (le conteneur pourrait s'accrocher au premier plot trouvé, sans avoir à respecter une distance fixe) ?

Y a t il une distance ixe entre le bord d'un conteneur et le premier lieu où il est supposé s'accrocher ? Et comment se fait cet accrochage, un par un, au fur et à mesure que les conteneurs sont chargés dans la soute (hypothèse qui me semble probable), ou tous en même temps à la fin ?

Sinon, y a t il une page Web, un lieu d'échange, un site sur ces questions ? une source d'info, un livre ?

Merci bien, par avance !

c.foussa
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par c.foussa le Ven 19 Aoû 2016 - 7:15

Mis à part le problème des systèmes d'arrimage (butée, verrous etc) le problème est la disposition des charges (masses et localisation) pour des raisons de calcul de centre de gravité et respect des limitations de chargement nombreuses en cargo.

Dans chaque soute inférieure ou pont principal cargo, les positions des palettes/conteneurs sont indiquées en grosses lettres et chiffres sur les cloisons comme sur cette photo de soute. Chaque Cie choisit quelques configurations de chargement type en fonction des types de conteneur possibles. Pour les dimensions exactes des sections et systèmes de verrouillage, on ne peut que se référer aux plans du constructeur, versions et aménagement propres à chaque exploitant. Exemple:





Pour chaque vol, il est établi en amont du vol un plan de chargement où tous les éléments de masse et centrage sont étudiés et définis. Ensuite on charge l'avion comme sur cette video d'un 747-8 NCA. On peut voir que les verrouillages sont faits palette après palette, qu'il n' y a pas d'espace entre les palettes (sauf si du forêt réglementé et dangereux) sauf à l'avant et arrière cause forme du fuselage. Il y a environ 10 types de système de verrouillage, certains sont amovibles, il est donc difficile ici d'en faire une revue précise.

Quand on sait que le pont principal d'un cargo ne possède pas de système intégré d'extinction incendie, on comprend pourquoi, un excellent process de vérification de la chaîne d’expédition est ultra nécessaire. Les expéditeurs voyous, ça existe ! 






Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par Poncho (Admin) le Ven 19 Aoû 2016 - 10:02

Laurent Simon j'ai des docs si tu veux sur les soutes de certains airbus, les modalités de chargement , le verrouillage etc

C.foussa, étonnant rappel que les cargo sont finalement "mal" protégés sur le pont principal des fumées.
Une raison historique ? Technique ?


_________________
@avia.poncho

c.foussa
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par c.foussa le Sam 20 Aoû 2016 - 11:30

Poncho (Admin) a écrit:Laurent Simon j'ai des docs si tu veux sur les soutes de certains airbus, les modalités de chargement , le verrouillage etc

C.foussa, étonnant rappel que les cargo sont finalement "mal" protégés sur le pont principal des fumées.
Une raison historique ? Technique ?

C'est technique, il faudrait un volume de halon important (nombreuses bouteilles) et il faudrait surtout que le volume soit fermé pour que le confinement soit assuré de façon à supprimer l'oxygène. C'est le fonctionnement pour les soutes inférieures mais difficile à réaliser pour un volume de 100 m3 ou plus. Le pont principal est une soute de classe E : détection mais pas d'extinction.

La procédure est de dépressuriser l'avion et de voler au FL 250 en espérant que l' absence d'oxygène éteindra le feu.

Pages 11 à 19 : http://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/articles/2011_q2/pdfs/AERO_2011_Q2.pdf

Tu as raison de dire "étonnant rappel" , c'est très peu connu et on méconnait le risque. D'où l'importance d'un process rigoureux sur le transport de matières dangereuses, on en transporte qq fois plusieurs tonnes en même temps parfois incompatibles entre elles (mais séparées) ou de rique très différent.

Autre rappel , le boulot de pilote de cargo souvent de nuit est difficile et avec risque (fatigue, météo , nuit)

Vector
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par Vector le Sam 20 Aoû 2016 - 21:30

Je suis justement en train de travailler sur des documents en vue d'une réunion de l'OACI sur la "sûreté" des charges de fret en cas d'"intervention illicite" au niveau du fret embarqué. L'idée est d'instituer des contrôles aussi stricts que pour les passagers dans l'ensemble de la chaîne du transport : expéditeurs, transitaires, personnel de chargement, douanes et services de sécurité, manutentionnaires, etc. et le problème n'est pas simple ! 

Même sans intentions malveillantes, le transport des piles au lithium est un sujet brûlant d'actualité.

Je me posais une question : y a-t-il des communications d'air entre les soutes de fret et la cabine ? Par exemple des clapets de pressurisation ou d'équilibrage ? J'ai le souvenir du DC-10 turc d'Ermenonville pour lequel l'ouverture d'une porte de soute avait provoqué l'effondrement du planche de la cabine et la rupture des conduites hydraulique à une altitude relativement basse (10 000 ft ?).

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par Poncho (Admin) le Dim 21 Aoû 2016 - 0:40

Il y a des clapets oui entre le pont principal et la soute.ouverture si dépressurisation en soute pour éviter l'effondrement.
Je ne sais pas pour l'autre sens. 

Je dois pouvoir trouver des photos... Où des schémas... D'ici qq jours... Pas trop d'accès à ma Doc.


_________________
@avia.poncho

Vector
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par Vector le Dim 21 Aoû 2016 - 1:07

Merci Poncho, mais alors comment les passagers peuvent-ils respirer pendant une période prolongée à 25 000 ft ?
Je ne connais pas la durée des bouteilles de bord, mais cela ne doit pas dépasser 10 minutes. Si tu as un feu de piles au lithium, ça peut prendre plus longtemps. On pourrait noyer les soutes avec du CO2 ou de l'azote par exemple.

c.foussa
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par c.foussa le Dim 21 Aoû 2016 - 7:46

Vector a écrit:Merci Poncho, mais alors comment les passagers peuvent-ils respirer pendant une période prolongée à 25 000 ft ?
Je ne connais pas la durée des bouteilles de bord, mais cela ne doit pas dépasser 10 minutes. Si tu as un feu de piles au lithium, ça peut prendre plus longtemps. On pourrait noyer les soutes avec du CO2 ou de l'azote par exemple.

C'est plus que des clapets qui existent pour les équilibrages brutaux de pression, ce sont des panneaux de décompression.

Le vol à 25.000 ft, c'est pour les cargos seulement, donc passagers pas concernés. Pour les soutes inférieures (avion passager ou avion cargo) un feu de soute se traite comme ça: fermeture du circuit ventilation, décharge régulière des bouteilles de halon comme expliqué dans le doc Boeing précédent. Et on se déroute, mais on ne dépressurise pas, on confine simplement le halon dans la soute fermée pour priver le feu d'oxygène. 

Fedex qui a payé cher qq feux au pont principal cargo a développé des conteneurs où il y détection feu et envoi d'agent extincteur localisé dans le conteneur.

L'autonomie du réseau fixe d'oxygène (bouteille en soute) est importante surtout sur les cargos. De mémoire, le MH 370 bien que non cargo pur avait 2 bouteilles pour le réseau fixe (pilotes) et ils avaient pour 2 pilotes pas loin de 10 (dix) heures d'autonomie oxygène. Et ce n'est pas de l'oxygène pur qui est diffusé, c'est un mélange air/oxy fonction de l'altitude où on respire.

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par Laurent Simon le Sam 10 Sep 2016 - 1:23

c.foussa a écrit:Mis à part le problème des systèmes d'arrimage (butée, verrous etc) le problème est la disposition des charges (masses et localisation) pour des raisons de calcul de centre de gravité et respect des limitations de chargement nombreuses en cargo.

Dans chaque soute inférieure ou pont principal cargo, les positions des palettes/conteneurs sont indiquées en grosses lettres et chiffres sur les cloisons comme sur cette photo de soute. Chaque Cie choisit quelques configurations de chargement type en fonction des types de conteneur possibles. Pour les dimensions exactes des sections et systèmes de verrouillage, on ne peut que se référer aux plans du constructeur, versions et aménagement propres à chaque exploitant. Exemple:





Pour chaque vol, il est établi en amont du vol un plan de chargement où tous les éléments de masse et centrage sont étudiés et définis. Ensuite on charge l'avion comme sur cette video d'un 747-8 NCA. On peut voir que les verrouillages sont faits palette après palette, qu'il n' y a pas d'espace entre les palettes (sauf si du forêt réglementé et dangereux) sauf à l'avant et arrière cause forme du fuselage. Il y a environ 10 types de système de verrouillage, certains sont amovibles, il est donc difficile ici d'en faire une revue précise.

Quand on sait que le pont principal d'un cargo ne possède pas de système intégré d'extinction incendie, on comprend pourquoi, un excellent process de vérification de la chaîne d’expédition est ultra nécessaire. Les expéditeurs voyous, ça existe ! 
Merci beaucoup c.foussa pour ces vidéos, très instructives.
C'est très parlant (jusqu'à maintenant, je n'avais pas trouvé le temps nécessaire, sur une durée assez longue, pour visionner ces vidéos).

Plusieurs remarques :
Les palettes sont arrimées selon 3 des 4 côtés, le 4e étant souvent accolé au côté déjà arrimé de la palette d'avant.
J'ai l'impression que ce n'est pas toujours jointif (par exemple vers t=12'20''),
mais effectivement, une partie des questions que je posais disparaît : les verrous qui bloquent les palettes en x (selon l'axe de l'avion) semblent être mobiles, sur des rails, ce qui permet de s'adapter aux longueurs différentes.

Il s'agit ici d'un 747, et il y a de la place (pour les opérateurs, qui peuvent se déplacer facilement, notamment sur les bords), par rapport à d'autres avions (la plupart ?) où cela ne doit pas être possible  (est-il nécessaire de passer sur les bords ?, sinon, comment font-il pour arrimer les palettes et conteneurs sur les bords ?)

J'ai été surpris du fait que les opérateurs installaient des palettes au milieu de l'avion (pas sur les bords), alors que le milieu est déjà occupé par des palettes près de la porte cargo. Alors que je m'attendais à ce que ces palettes doivent (d'abord) être sorties, parce que faisant obstacle : il suffit en fait de passer par un bord, et éventuellement de faire tourner la palette sur elle-même, pour l'installer comme il faut, dans la position voulue.
Je suppose que dans les autres avions (où il y a moins de place), on est obligé de tout enfiler 'dans l'ordre' (et donc enlever d'abord les boîtes qui sont dans le passage, puis de les remettre)

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par Laurent Simon le Sam 10 Sep 2016 - 11:22

Autre question : les 2 vidéos (encore merci c.foussa) montrent des palettes, pas des conteneurs.
Et je n'avais pas remarqué que les  gros conteneurs (pour pont principal, Main Deck MD) avaient en bas, sur le dessus (comme sur ces palettes, sur ces 2 vidéos), de quoi les accrocher à l'avion.
J'avais compris (erreur ?) qu'ils étaient comme les conteneurs LD de soute (LD3, LD2, LD3-45, etc?) avec de quoi les arrimer, en dessous, sans que ce soit visible quand ils sont sur le sol.
Est-ce le cas ?

c.foussa
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par c.foussa le Dim 11 Sep 2016 - 17:03

Laurent Simon a écrit:Autre question : les 2 vidéos (encore merci c.foussa) montrent des palettes, pas des conteneurs.
Et je n'avais pas remarqué que les  gros conteneurs (pour pont principal, Main Deck MD) avaient en bas, sur le dessus (comme sur ces palettes, sur ces 2 vidéos), de quoi les accrocher à l'avion.
J'avais compris (erreur ?) qu'ils étaient comme les conteneurs LD de soute (LD3, LD2, LD3-45, etc?) avec de quoi les arrimer, en dessous, sans que ce soit visible quand ils sont sur le sol.
Est-ce le cas ?

De toutes façons, tous les système de verrouillage et de calage doivent être pouvoir être vus. Pour le pont principal cargo, il faut aussi que le plancher de la palette s'enclenche bien dans les systèmes de verrouillage. C'est pour ça que qu'on doit pouvoir passer sur les côtés, gare aux embonpoints et doudounes d'hiver.


Pour ta remarque précédente sur les palettes qui peuvent mises perpendiculairement à l'axe de l'avion; c'est qu'il faut aussi respecter les répartitions de charge latérales (entre gauche et droite) et certains chargements lourds le nécessitent. Quant à l'ordre/séquence dans l'avion, il faut tenir compte d'éventuelles escales intermédiaires où il faudra décharge/ recharger d'autre fret.

Pour les conteneurs:





Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par Laurent Simon le Dim 11 Sep 2016 - 18:23

c.foussa a écrit:
Laurent Simon a écrit:Autre question : les 2 vidéos (encore merci c.foussa) montrent des palettes, pas des conteneurs.
Et je n'avais pas remarqué que les  gros conteneurs (pour pont principal, Main Deck MD) avaient en bas, sur le dessus (comme sur ces palettes, sur ces 2 vidéos), de quoi les accrocher à l'avion.
J'avais compris (erreur ?) qu'ils étaient comme les conteneurs LD de soute (LD3, LD2, LD3-45, etc?) avec de quoi les arrimer, en dessous, sans que ce soit visible quand ils sont sur le sol.
Est-ce le cas ?

De toute façon, tous les système de verrouillage et de calage doivent être pouvoir être vus.
Oui, pour le pont principal, mais pas pour la soute, puisqu'il est alors impossible de passer sur les côtés. Mais alors comment cela se passe t il pour les conteneurs LD placés sur le pont principal ? (je pose la question, mais peut-être que les vidéos placées ici y répondent, je vais regarder ça avec le plus grand intérêt.)
EDIT, après avoir regardé les vidéos, très bien faites : contrairement à ce que je pensais, les LD3 sont munis des mêmes éléments en bas, que pour les conteneurs ou palettes MD, ce qui fait qu'ils doivent pouvoir être installés aussi en haut.

Cela veut-il dire que les LD3 ne peuvent être placés qu'en soute ? (je sais, ce ne serait pas optimal de les mettre en haut, pour leurs dimensions pas très adaptées, mais il doit y avoir des cas où c'est tuile, voire nécessaire, si c'est possible, bien sûr)
EDIT : les LD3 doivent pouvoir être mis en haut, à ce que je vois et comprends

Pour le pont principal cargo, il faut aussi que le plancher de la palette s'enclenche bien dans les systèmes de verrouillage. C'est pour ça que qu'on doit pouvoir passer sur les côtés, gare aux embonpoints et doudounes d'hiver.
Merci bien c.foussa pour les réponses !

Cela veut-il dire que les palettes, sur l'A330 par exemple, sont limitées en largeur, justement pour pouvoir laisser passer les opérateurs ?
J'ai du mal à trouver les dimensions des conteneurs et palettes pour A330-200 F (par exemple la page, plutôt bien faite :
http://www.lantenne.com/Palettes-et-conteneurs-les-ULD-les-plus-courantes_a16930.html  ne donnent pas ces dimensions)
Quand il y en a 2 côte à côte, la largeur est elle limitée à 2,235m (voire moins) pour laisser passer les opérateurs ?

c.foussa
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par c.foussa le Lun 12 Sep 2016 - 7:35

Laurent Simon a écrit:Cela veut-il dire que les palettes, sur l'A330 par exemple, sont limitées en largeur, justement pour pouvoir laisser passer les opérateurs ? 
J'ai du mal à trouver les dimensions des conteneurs et palettes pour A330-200 F (par exemple la page, plutôt bien faite :
http://www.lantenne.com/Palettes-et-conteneurs-les-ULD-les-plus-courantes_a16930.html  ne donnent pas ces dimensions)
Quand il y en a 2 côte à côte, la largeur est elle limitée à 2,235m (voire moins) pour laisser passer les opérateurs ?

Je pense que tu trouveras les réponses dans ce document, pages pdf 96 à 105 relatives au cargo 330. (surtout la page 105)

http://www.airbus.com/fileadmin/media_gallery/files/tech_data/AC/Airbus-AC-A330-20140101.pdf

Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par Laurent Simon le Lun 12 Sep 2016 - 10:44

Merci encore, très vivement, pour cette page 105,
qui répond à de nombreuses questions effectivement !

Et qui conforte en même temps ce que je disais, par rapport a 747 : dans un tel avion, il n'y a pas de place pour se déplacer sur les bords (2.64m - 2.44 (96 pouces) = 0.20 !!), même si la paroi est moins épaisse que dans les avions pax (2.64m correspond à la demie largeur cabine, pour un avion pax).

J'en conclus donc que l'arrimage doit se faire sur seulement 2 des 4 côtés (et non 3 des 4, comme sur les vidéos du 747) : au milieu et sur le côté qui reste apparent, au moment du chargement. Ce qui veut dire probablement un espacement plus régulier de ces 'loquets' et crochets.
Fichiers joints
A330-MD-cross section.JPG
Section A332F, avec les palettes les plus usuelles
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
(37 Ko) Téléchargé 2 fois

c.foussa
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par c.foussa le Mer 14 Sep 2016 - 12:25

Je n'ai pas pratiqué le 330 cargo, je ne peux donc que te proposer quelques videos pas si mal..






Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

Message par Laurent Simon le Dim 18 Sep 2016 - 15:41

Merci bien c.foussa pour ces vidéos supplémentaires,
qui montrent que le chargement / déchargement n'est pas tout à fait identique à celui d'un 747 F,
du fait des dimensions différentes.

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Re: Informations de base sur le cargo, et la soute (y compris d'avions pax)

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