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Le Rafale dans l'Indian Air Force

Laurent Simon

Laurent Simon: Whisky Quebec

Message n°176

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Laurent Simon Ven 19 Fév 2016 - 14:09

Poncho (Admin) a écrit:Peut être...
En attendant on met tout le Rafale en Inde ici

Je peux facilement couper un sujet

Renommons le sujet avec "Rafale en Inde" à la fin ?
quitte à raccourcir le début

par exemple :
"IAF, appel d'offre MMRCA, Rafale en Inde"

Beochien

Beochien: Whisky Charlie

Message n°177

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Beochien Mar 15 Mar 2016 - 15:40

Tiens, un article sur AvWeek, à l'approche de Hyderabad Airshow !
Des nouvelles de l'offre "Rafale" à l'Inde !

http://aviationweek.com/defense/can-france-india-work-out-fighter-deal?NL=AW-05&Issue=AW-05_20160315_AW-05_502&sfvc4enews=42&cl=article_1&utm_rid=CPEN1000000976469&utm_campaign=5301&utm_medium=email&elq2=202d7096199245818dd0d2d5797aac5a

Pour l'instant, c'est sans appel et peut expliquer le profond silence de Dassault !

Can France, India Work Out Fighter Deal?

India’s plans to buy Rafales stall again over price

Mar 11, 2016 Asia-Pacific Staff | Aviation Week & Space Technology

“The difference between what France is demanding and what India is willing to pay is too large to bridge easily—about 25%. Price is the problem which has to be resolved. Unless I get the right price, I cannot sign,” Parrikar said in a Feb. 18 television interview.

Poncho (Admin)

Poncho (Admin): Whisky Charlie

Message n°178

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Poncho (Admin) Mar 15 Mar 2016 - 16:44

25%, ça fait beaucoup pour des commissions non ? Le Rafale dans l'Indian Air Force - Page 8 662529

Beochien

Beochien: Whisky Charlie

Message n°179

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Beochien Mar 15 Mar 2016 - 17:18

Bon, si c'est la différence avec le prix d'un Rafale et d'un Sukhoï ... c'est peu scratch

!
Mais, dés qu'il y a pression sur les prix, et assez peu de cies gvt dans le circuit, les possibilités de rapine diminuent, et ça ne peut pas plaire à tout le monde ...

Je dirais que le plus gros PB que doit affronter Dassault, c'est l'armement et les services qui doublent le prix du contrat !
Des partenaires EU trop exclusifs, qui n'ont certainement pas envie de faire beaucoup d'efforts, car peu, disons pas assez concurrencés ... et pas assez de production non plus, contrairement aux fournitures US ...

Jeannot

Jeannot: Whisky Quebec

Message n°180

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Jeannot Mar 15 Mar 2016 - 21:40

D"autres nuages sur le contrat Indien. C'est un aspect du contrat que je ne connaissais pas. Merci le danseur de Tango Hollandai...

The refusal of the French government to give any bank guarantees also remains a major issue. France has instead offered to provide a “comfort letter” from its prime minister.
The multi-billion dollar deal for purchase of 36 Rafale fighter jets from France has run into legal issues.
Despite claims to the contrary by government functionaries, including Defence Minister Manohar Parrikar, even the preliminary agreement is not a done deal, official documents accessed by The Indian Express show. While pricing continues to be a bone of contention, Indian officials have also raised questions over key clauses, including liability of Paris in case of any shortfall in implementation of the deal, being heavily loaded in favour of the French.

The refusal of the French government to give any bank guarantees also remains a major issue. France has instead offered to provide a “comfort letter” from its prime minister

http://indianexpress.com/article/india/india-news-india/india-france-law-ministry-redflags-liability-issues-in-rafale-deal/

Beochien

Beochien: Whisky Charlie

Message n°181

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Beochien Mar 15 Mar 2016 - 21:54

Bravo Jeannot !
Ça explique bien des silences ...

Et en plus avec l'affaire Kingfisher en collatéral ... on peut comprendre la tiédeur des banques et agences de crédit EU ... désopilant

Les temps sont durs !

Mon idée : Bras de fer local en cours en Inde ... résultat .. on ne sait pas... pirat

Paul

Paul: Whisky Quebec

Message n°182

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Paul Mar 15 Mar 2016 - 22:13

ça ne sent pas bon, 25% c'est énorme.

Beochien

Beochien: Whisky Charlie

Message n°183

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Beochien Mar 15 Mar 2016 - 22:19

Paul a écrit:ça ne sent pas bon, 25% c'est énorme.

Pas vraiment Paul, si comme je le suspecte, c'est dans l'armement et les services que se tient la majorité des PB !

Reste l'habilité de Dassault pour négocier ces PB, avec les Américains s'il le faut ... !

Paul

Paul: Whisky Quebec

Message n°184

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Paul Mer 20 Avr 2016 - 16:04

Le parti au pouvoir en Inde (BJP) semble confirmer la commande des 36 Rafales pour 8.8 B$ sur Twitter.

Rafale deal: 'Strengthening defence capabilities'- Modi government saved $3.2 billion out of $12 billion deal. pic.twitter.com/0wXuSBzb2l
— BJP (@BJP4India) 19 avril 2016

Poncho (Admin)

Poncho (Admin): Whisky Charlie

Message n°185

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Poncho (Admin) Mer 20 Avr 2016 - 16:22

Oh oui ça a l'air pour de vrai...

_________________
@avia.poncho

pascal83

pascal83: Whisky Quebec

Message n°186

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par pascal83 Mer 20 Avr 2016 - 17:11

Les Indiens sont en formation à Istres et Saint Diziers depuis plus d'un mois.

Beochien

Beochien: Whisky Charlie

Message n°187

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Beochien Mer 20 Avr 2016 - 17:15

Merci Pascal , comme quoi ...

Par contre, si ne ça sortait pas, la casse pour les Indiens ne serait pas énorme, plus l'expérience acquise ....

Jeannot

Jeannot: Whisky Quebec

Message n°188

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Jeannot Mer 20 Avr 2016 - 18:36

Comme vous l'avez dit dans un autre fil, Beochien, la baisse de l'€uro par rapport au USD ne pénalise pas trop Dassault. Il reste à voir quand les règlements seront effectués.

Beochien

Beochien: Whisky Charlie

Message n°189

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Beochien Mer 20 Avr 2016 - 18:43

Je crois que ce n'est pas moi qui l'ai dit Jeannot ... mais c'est juste Wink

!
Je pense aussi qu'ils ont sérieusement ajusté les prestations, côté entretien, services et armement (C'est mon idée)
Un Rafale tout nu, ça doit peser 80-90 Millions de $ plus ou moins 10%, selon moi, alors, le crois qu'il y a plus de marges de manoeuvre dans la périphérie, les armes, les systèmes d'armes, l'entretien etc !

Certaines options peuvent être maintenues discrètement sous le coude, à négocier plus tard ...

pascal83

pascal83: Whisky Quebec

Message n°190

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par pascal83 Mer 20 Avr 2016 - 19:27

Beochien a écrit:Je crois que ce n'est pas moi qui l'ai dit Jeannot ... mais c'est juste !
Je pense aussi qu'ils ont sérieusement ajusté les prestations, côté entretien, services et armement (C'est mon idée)
Un Rafale tout nu, ça doit peser 80-90 Millions de $ plus ou moins 10%, selon moi, alors, le crois qu'il y a plus de marges de manoeuvre dans la périphérie, les armes, les systèmes d'armes, l'entretien etc !

Certaines options peuvent être maintenues discrètement sous le coude, à négocier plus tard ...

D'apres mon info, les indiens discuterai plus pour un supplément d'avion la version n'étant pas encore définis

Beochien

Beochien: Whisky Charlie

Message n°191

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Beochien Mer 20 Avr 2016 - 20:04

C'est sûr que 36 Rafale, ce n'est à priori qu'un début, ça devrait raisonnablement doubler dans le futur !
Et ils ont tous les droits d'évaluer, de prendre leur temps, et d'ajouter avions, et systèmes d'armes, d'un budget sur l'autre ...

Et ils ont besoin du M88 9 Tonnes pour leurs zones montagneuses, et aussi pour un peu plus de vitesse, sinon les Chinois, vont leur défiler sous le nez comme à la parade, pendant qu'il feront leur démo de super manœuvrabilité ....
Ça doit être dans les paquets futurs Wink

Vector

Vector: Whisky Quebec

Message n°192

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Vector Mer 20 Avr 2016 - 21:14

Pour défendre un pays de la taille de l'Inde, 36 Rafales ça ne représente guère plus qu'un cache-sexe.

Jeannot

Jeannot: Whisky Quebec

Message n°193

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Jeannot Mer 20 Avr 2016 - 21:42

Merci Pascal mais avec les Indiens tant que la monnaie n'a pas été déposé il faut s'attendre à tout...

Poncho (Admin)

Poncho (Admin): Whisky Charlie

Message n°194

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Poncho (Admin) Mer 20 Avr 2016 - 22:34

Trappier a parlé de 90 avions en plus

Ca ressemble déjà plus à un pagne non ?
Par contre là c'est quasi certain assemblage local

_________________
@avia.poncho

Beochien

Beochien: Whisky Charlie

Message n°195

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Beochien Mer 20 Avr 2016 - 22:50

Vector a écrit:Pour défendre un pays de la taille de l'Inde, 36 Rafales ça ne représente guère plus qu'un cache-sexe.

Mouais, frontière West, le Pakistan, et Nord Nord-Est, pour la Chine !
Le reste sera moins tendu ... et ils ont encore qq centaines d'avions Russes et des Mirages ...
D’où un besoin d'autonomie (Très bon !) et de vitesse (Hum) pour couvrir le plus possible de terrain !

Et tout dépendra beaucoup plus des radars terrestres et embarqués (La le Rafale est bon avec le dernier Thales) et de missiles Air Air bien guidés et à longue portée ** ... ça vient, mais c'est cher en EU !
Et ça, ils en parlent peu ...

Pour les Qty, ça portera sur des années, donc on verra !
Pas exclu qu'ils prennent aussi d'autres modèles un jour ...

** Le Meteor, par exemple, à 1M de £ l'unité, sinon, il faut aller voir Russes ou US, moins chers, mais à adapter !

Philidor

Philidor: Whisky Quebec

Message n°196

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Philidor Jeu 21 Avr 2016 - 0:20

Quand ce sera acquis, ce sera à marquer d'une pierre blanche ! Je serais étonné que ce soit annoncé sans une visite officielle.

Poncho (Admin)

Poncho (Admin): Whisky Charlie

Message n°197

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Poncho (Admin) Jeu 23 Juin 2016 - 9:45

Ca avance !

https://www.flightglobal.com/news/articles/indian-deal-for-36-rafales-moves-forward-426617/

Le contrat finalisé va bientôt arriver sur le bureau du ministre qui va émettre un avis avant le transmettre au premier ministre qui va l'analyser.... et comme après au dessus il n'y a que dieu(x) il parait qu'on est à 1-2 mois de la signature !

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Philidor

Philidor: Whisky Quebec

Message n°198

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Philidor Ven 24 Juin 2016 - 0:40

Poncho (Admin) a écrit:Ca avance !

https://www.flightglobal.com/news/articles/indian-deal-for-36-rafales-moves-forward-426617/

Le contrat finalisé va bientôt arriver sur le bureau du ministre qui va émettre un avis avant le transmettre au premier ministre qui va l'analyser.... et comme après au dessus il n'y a que dieu(x) il parait qu'on est à 1-2 mois de la signature !

Si c'était si simple, l'Inde ne serait plus l'Inde !

Sintex

Sintex: Whisky Quebec

Message n°199

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Sintex Lun 27 Juin 2016 - 13:47

Poncho (Admin) a écrit:Ca avance !

https://www.flightglobal.com/news/articles/indian-deal-for-36-rafales-moves-forward-426617/

Le contrat finalisé va bientôt arriver sur le bureau du ministre qui va émettre un avis avant le transmettre au premier ministre qui va l'analyser.... et comme après au dessus il n'y a que dieu(x) il parait qu'on est à 1-2 mois de la signature !

Ils ont un paquet de dieux non les Hindous? c est pas vrai

Poncho (Admin)

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Message n°200

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Poncho (Admin) Lun 27 Juin 2016 - 16:55

Oui et un paquet de mains pour certains Very Happy

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Message n°201

Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force

Message par Poncho (Admin) Jeu 8 Sep 2016 - 10:43

Il parait qu'on n'a jamais été aussi proche de signer

http://economictimes.indiatimes.com/news/defence/rafale-deal-at-final-clearance-level-may-get-go-ahead-soon/articleshow/54158710.cms

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