Flux neutroniques messagers dans le Cosmos

Dans quelques jours, nous marquerons  le 30* anniversaire d'un événement séculaire:
l'apparition dans le ciel d'une supernova visible à l'oeil nu, le 23 février 1987.
L'événement précédent de même nature s'était produit en ...1604 et ne s'est pas reproduit depuis 1987 !

Ce sont les téléscopes optiques de l'hémisphère Sud qui observèrent un très  brillant éclair
dans le grand nuage de Magellan, une galaxie "voisine" de notre Voie Lactée, situé à 170 000 AL.
L'explosion réelle avait  donc eu lieu il y a 170 000 ans, à l'âge de la pierre taillée.
Quelques heures avant l'apparition de ce méga-flash lumineux, des milliards de neutrinos issus de l'étoile moribonde
avaient traversé notre Planète, laissant des traces dans les détecteurs de Kamiokande au Japon et IMB (pas IBM) aux USA.
Ces flux de neutrinos produits plusieurs heures AVANT que les téléscopes optiques n'observent la lumière de l'explosion
auraient-ils voyagé à une vitesse supra-luminique ?

Non, ils ont juste pu s'échapper plus vite de la supernova
car ils subissent moins d'interactions que les photons, à travers les différentes couches de l'étoile moribonde.
Les neutrinos deviennent ainsi d'authentiques messagers de l'Univers, des précurseurs d'événements
Ils permettent d'orienter les téléscopes optiques vers le bon endroit, au bon moment.

http://www.collectioncosmoslemonde.fr/?gclid=CjwKEAiA_p_FBRCRi_mW5Myl4S0SJAAkezZr0ikseiFH7QpcA8keoPclpSBicjHudEirjUM-VZou8BoCTNHw_wcB

Source: petit résumé perso à partir du livre "Les neutrinos" dans la collection "Voyage dans le cosmos" 2016

Vous savez Domino, pas la peine d'aller dans les étoiles, il y a tout ce qu'il faut chez nous, juste ouvrir la télé :

domino a écrit:Bientôt nous fêterons ... un événement séculaire:
l'apparition dans le ciel d'une supernova ...
L'événement précédent de même nature s'était produit en ...

dans le grand nuage  ...
L'explosion réelle avait  donc eu lieu ...
Quelques heures avant l'apparition ..., ... de l'étoile moribonde
...  laissant des traces dans les détecteurs de ...
Ces flux ... produits plusieurs heures AVANT ... la lumière de l'explosion.
Auraient-ils ... ?

Non, ils ont juste pu s'échapper plus vite ...
... à travers les différentes couches de l'étoile moribonde.
... authentiques messagers ... précurseurs d'événements ...
Ils permettent d'orienter les ... vers le bon endroit, au bon moment.

Source: petit résumé perso ...

Pas claire votre réaction, éolien  
Précisez, svp !

Bof, on est dans les élections depuis 6 mois, et on en a pour 6 mois de plus, Domino !
Moi je prépares, just in case une selfie de mes f..ses au format d'un bulletin de vote,  j'ai déjà voté 4 fois, et dépensé 6 € juste pour donner mon avis ... 

A part ca j'ai un doute ... les neutrinos traversent apparemment tout sans faire de dégâts, je me demandes si les flux de radiations qui suivent une super nova, sont dangereux pour nos électroniques, grid etc ??
A priori non, et beaucoup moins que les éruptions solaires, au vu des distances énormes, mais quid d'une super nova à 5 - 200 années lumière ??

Beochien a écrit: 

A part ca j'ai un doute ... les neutrinos traversent apparemment tout sans faire de dégâts, je me demandes si les flux de radiations qui suivent une super nova, sont dangereux pour nos électroniques, grid etc ??
A priori non, et beaucoup moins que les éruptions solaires, au vu des distances énormes, mais quid d'une super nova à 5 - 200 années lumière ??

L'astrophysicien Jean SCHNEIDER , mon ex-camarade d'études (maths) à l'université de Strasbourg, serait mieux placé que moi pour vous répondre, Beochien. Mais il n'est plus joignable ces derniers temps; qui sait ce qu'il est devenu ?

C'est lui qui avait  organisé le méga-colloque mondial sur le thème de la conquête spatiale, en présence de célèbres astronautes américains randonneurs sélènes, colloque tenu dans les anciens locaux de l'Ecole Polytechnique, au début de l'année 1987. J'y ai assisté et ce fut ma première rencontre avec André TURCAT, suivie de bien d'autres.

Ce brillant colloque fut couronné par l'annonce du méga-événement de la supernova visible à l'oeil nu, le 23 février 1987, le cas précédent datait de 1604 ! J'ai gardé un souvenir impérissable de cette réunion scientifique planétaire de haut niveau, magnifiée par l'apparition céleste exceptionnelle ...

domino a écrit:Ni claire, ni futée, ni bienveillante, votre réaction, éolien  

Forumeurs machos, malveillants, inélégants,
merci de ne pas intervenir sur mes fils ...

Domino, ce n'est pas parce que soit vous n'avez pas saisi l'humour allusif de mon post, soit tout simplement parce que vous n'y avez rien compris, que vous devez réagir par des propos autant déplacés ...
Comme j'ai 2 minutes, je vous explique :

Bientôt nous fêterons ... un événement séculaire: il a lieu tous les 5 ans
l'apparition dans le ciel d'une supernova ... selon vos tendance vous choisissez qui vous voulez
L'événement précédent de même nature s'était produit en ... mis en exam et condamnation pour ... emploi fictif ... suivez mon regard !

dans le grand nuage  ... le milieu politico-médiatico-financier
L'explosion réelle avait  donc eu lieu ... l'Affaire des emplois fictifs
Quelques heures avant l'apparition ..., ... de l'étoile moribonde ... celui qui était pressenti victorieux ...
...  laissant des traces dans les détecteurs de ... sondages !
Ces flux ... produits plusieurs heures AVANT ... la lumière de l'explosion. ... "explosion" et chute de l'échappé du peloton ...
Auraient-ils ... ?

Non, ils ont juste pu s'échapper plus vite ... des griffes des médias et de la justice ...
... à travers les différentes couches de l'étoile moribonde. ... les différentes couches : partisans, militants ...
... authentiques messagers ... précurseurs d'événements ... médias , Canard, Médiapart ...
Ils permettent d'orienter les ... vers le bon endroit, au bon moment. ... orienter les électeurs vers qui se tourner, le jour J.

J'ai plaisanté, c'était trop tentant ... 

Il serait intéressant de savoir quel pourcentage de forumeurs ont interprété votre message n°2, dans le sens que vous précisez au n° 6, éolien !
Il doit être faible  ! Merci pour ces précisions amusantes !
Je reformule ma réponse n° 3, trop incisive initialement ...

Mes 2 minutes d'explications étant écoulées, j'abandonne ...

Hé Domino, quand on connaît un peu Eolien, on trouve tout de suite ...

http://nbaillargeon.blogspot.fr/2009/02/humour-et-mathematiques-selon-paulos.html

En ce jour de grâce 19 février de l'an 1473 naissait Copernic, qui sans se prendre, lui, pour le centre de l'Univers eût la bonne idée de créer le modèle héliocentrique qui place le Soleil, et non plus la Terre ou autre comme centre de l'Univers ...
Bon, les galaxies et tout le Saint Frusquin ... plus tard je suppose.

eolien a écrit:En ce jour de grâce 19 février de l'an 1473 naissait Copernic, qui sans se prendre, lui, pour le centre de l'Univers eût la bonne idée de créer le modèle héliocentrique qui place le Soleil, et non plus la Terre ou autre comme centre de l'Univers ...
 

Le Soleil, centre de l'Univers ?
Non, centre du  système solaire seulement, infime par rapport à l'Univers entier !
Les cosmologues affirment ceci :
s'il existe bien des milliards de centres locaux (centre de système stellaire, centre de galaxie, ...)
il n'existe pas de centre global unique de l'Univers
puisqu'il est homogène et isotrope ...

C'est pourtant bien le soleil qui est au centre de l'univers héliocentrique de Copernic. C'était déjà une idée révolutionnaire à l'époque (vers 1510).
Eolien n'a pas suggéré que cette théorie était toujours d'actualité.

Un livre tout récent élu meilleur livre de sciences, écrit par une équipe autour de Christophe GALFARD:
L'UNIVERS A PORTEE DE LA MAIN  ( j' ai lu 8 euros ).
L'essentiel des connaissances acquises depuis E=MC² (seule formule du livre avec une seule photo bien connue d' Albert en train de se fendre la poire).
La forme littéraire, parfois humoristique, ne décourage pas le profane.

De l' infiniment petit à l' infiniment grand, jusqu' à 380000 ans avant le mur de plank, durée de l' univers opaque pour nos yeux puisque les photons d' alors ne pouvaient s' échapper à cause d' une gravitation phénoménale...

J'ai lu le livre de Galfard, Massemini.
Ses vertus pédagogiques sont évidentes, sa quasi-exhaustivité (hors formules) aussi.
Une belle fresque de l'histoire de notre Univers, à la portée du grand public.
Mais je n'ai pas aimé sa façon curieuse de faire intervenir constamment dans sa narration
une vieille tante idiote en provenance d'Australie, avec ses cadeaux à la noix, ses questions et remarques à la noix, ...
Le vieil oncle idiot, radoteur à 4 sous, ça existe aussi, j'en ai eu un !
Galfard serait-il un brin miso ou macho ?

... ouf ! le collimateur est passé sur Galfard ... et sa tante qui en prend un p'tit coup au passage ...

Notre grand maître Poncho semble être insensible aux charmes discrets des neutrinos messagers de l'Univers (certains disent: des anges !)
La cosmologie n'est-elle pas sa tasse de thé ?

Pourtant, l'origine, l'évolution, le destin de notre Univers, n'est-ce pas primordial ?

*** *** *** ***
"Le spectre d’Atacama » livre récent de l’académicien médaillé Fields Alain CONNES(*)

Editions Odile JACOB (2018)

Recension d' Edith  KOSMANEK, universitaire retraitée, membre SMF

Abracadabrantesque, ce roman de science-fiction qui vise à donner une réponse définitive à l’éternelle question
« Sommes-nous seuls dans l’Univers ?»
Et la réponse est NON, of course.

Trois personnages hauts en couleurs y frétillent avec ardeur :
-  Charlotte DAMPIERRE, intrépide physicienne du CERN (Genève) lancée dans une périlleuse expérimentation d’immersion dans un des détecteurs du LHC (Large Hadron Collider, 27 km), soumise à un flux hyperénergétique de protons en vue  d’obtenir, entre autres, une cartographie de son réseau de neurones cérébral ; mais elle y tombe dans un coma profond, plongée mentalement dans un « espace hilbertien » constitué d’opérateurs, chacun avec son spectre propre…
-  Ali RAVI, son collègue du CERN dont il est chef informaticien ; il sauve Charlotte grâce à l'implantation d’un microprocesseur dans son cerveau, à l’aide d’un ordinateur désormais couplé
à « une transhumaine passée par le quantique » …
-  Armand LAFFORET (oui, avec 2 F) mathématicien de l’IHES (Le Bois Marie, Bures sur Yvette) spécialiste de l’analyse spectrale sous toutes ses formes, ami de Charlotte et de Rodrigo : un astrophysicien chilien à l’ALMA (Atacama Large Millimeter Array) le radiotélescope le plus puissant du monde (66 éléments, 1 milliard de dollars) implanté à plus de 5000 mètres d’altitude dans un milieu désertique où il ne pleut que 2 ou 3 fois par siècle…

L’expérience extrême de Charlotte a généré un flux de neutrinos si intense qu’il a alerté un bolide  cosmique sphérique de 100 mètres de diamètre, non issu de notre Planète, qui croise à 4000 km/sec en se dirigeant vers notre système solaire. Il émet des spectres si singuliers captés par l’ALMA, que Rodrigo fait appel à Armand pour les analyser ; ils décident d’envoyer des tests de Turing à la sphère; la réponse est époustouflante, elle fait intervenir la correspondance bien connue depuis Riemann entre les nombres premiers et les zéros non triviaux de la fameuse fonction « dzéta » , témoignant ainsi d’une intelligence extraterrestre irréfutable.
Avant de quitter  notre système solaire, le bolide cosmique émet un dernier message dont le décodage semble signifier ceci :
« Save your souls » à savoir " Prenez garde au machine learning, concentrez-vous sur les concepts ! "

  Ce roman a le sérieux mérite d’initier le « grand public » à des concepts et des faits scientifiques variés, exotiques parfois. Quelques exemples, en vrac :
- la fréquence du ronronnement du chat, délicieux félin, est de 24 Hz
- l’importance fondamentale de la notion de spectre, continu ou pas.
- la correspondance naturelle entre « formes » et « spectres de fréquences »  d'où la « musique des formes »
- les « suites spectrales », outils cohomologiques féconds, découvertes par Jean LERAY  à l’époque   où il était prisonnier des Allemands (1940)
- le temps de calcul polynomial pour déterminer la primalité d’un nombre , majoré par la puissance 8   du nombre de ses chiffres; résultat établi par un trio d'Indiens en 2014.
- la nécessité d’utiliser un ordinateur quantique, non encore au point actuellement, pour effectuer la   factorisation d’un nombre composé en temps polynomial
- l’existence d’une « spooky action at distance » qui va dix mille fois plus vite que la lumière sans  contredire le fameux principe d’EINSTEIN car il n’y a pas transfert d’information
- l’existence d’un code LINCOS établi par le mathématicien hollandais Hans FREUDENTHAL (**) en 1960,   destiné à assurer la communication avec les extraterrestres
- le concept de "topos" créé par le célèbre Alexandre GROTHENDIECK, une extension  du concept   d'ensemble mais avec dépendance d'un aléa; on peut y définir utilement des "chemins de vérité"
- la possibilité de saisir l’émergence du temps à partir de l’aléa du quantique
  ( explications éclairantes dans un livre précédent d'Alain CONNES : "La théâtre quantique")
-  etc

  Petite restriction: certains épisodes de ce roman de science fiction sont si insolites qu'ils semblent parfois relever de l'aimable fantaisie plutôt que de la savante extrapolation scientifique ! Mais je ne suis pas académicienne ...

 On glane aussi avec plaisir quelques passages poétiques où, par exemple, on magnifie le soleil
« dont les rayons impatients peignent le monde ».
Et pour finir dans l’allégresse, la danse frénétique de Charlotte sur le couplet cosmique suivant :

"J’embrasserai les visiteurs voyageant depuis Bételgeuse

J’accueillerai la légion en provenance d’Orion

S’ils viennent d’autres galaxies, nous parlerons de biologie

Avec ceux venant du Verseau, nous danserons un boléro

Avec ceux des zones mythiques, nous ferons des mathématiques…"

Bravo Charlotte ! Merci au trio CONNES-CHEREAU-DIXMIER !

(*) assisté de son épouse Danye CHEREAU et de son directeur de thèse Jacques DIXMIER
(**) ma thèse de mathématiques (3* cycle) est basée sur 2 articles de FREUDENTHAL
ekosmanek@aol.com
http://kosmosya.xooit.fr/index.php

Houlà, on n'est pas passé loin de la Métamatière Domino, notre Matheuse. 
Pourtant, l'origine, l'évolution, le destin de notre Univers, n'est-ce pas primordial ? 

Bof, notre passé a 5 milliards d'années, et est formé de débris d'un autre univers qui devait dater plus ou moins d'autant ... Avant d'en former un autre  !
Donc les molécules et atomes, dont vous êtes partiellement formée peuvent (Pour une part) avoir 10 milliards d'années (Ça ne nous rajeuni pas)

La surpopulation, et la surconsommation pourrait bien en terminer dans 2-4 générations ... Moins de 100 ans disons. (Sans parler des cycles de variations climatiques "Naturels" qui peuvent fonctionner dans un sens ou l'autre*)
Va falloir établir de nouvelles échelles, exponentielles vs l'inverse 

* juste imaginer une période glaciaire qui s'installe ... et on va avoir besoin de CO2 et autres pour se réchauffer ... Et envoyer nos ayatollahs verts réchauffer le nord avec leurs convictions leur cul posé sur la glace pour la faire fondre 

Les stats donnent une probabilité de vie, sur des milles ou millions d'exoplanètes, donc viables et probablement habitées par qq formes de vie ou parfois de civilisation.
Il faudra certainement bien trop de temps pour se déplacer à une vitesse assez proche de la lumière, pour pouvoir en visiter qq unes, et trouver une possible roue de secours.
Alors, juste attendre une visite (Amicale, on ne sait pas) 
Car dans les stats, il y a beaucoup de chances que des niveaux supérieurs existent et voyagent, sans, ou avant d' avoir obligatoirement Kramé leur planète d'origine.

Ce n'est pas moi qui vais résoudre ces PB cosmologiques ...
Domino , peut être 

Ne m'en voulez pas de donner un peu de vie à votre fil 

Merci Beochien !
L'académicien Alain CONNES, auteur du livre en question, m'a donné la référence d'un article scientifique de haut niveau , relatif à un objet insolite découvert récemment dans notre système solaire.
Il semble provenir d'un autre système stellaire et ne ressemble ni à une comète ni à tout autre bolide céleste étudié jusqu'à présent !
Quelle colossale excitation s'il s'avère qu'il est issu d' intelligences extraterrestres !

Notre système solaire (Ou proche) est criblé de météorites antérieures à l’ère solaire, (Encore un complexe PB Galactique, voir de leurs croisements) même qq pierres rares, sont tombées, et analysées ... Juste pour conclure que c'est du Pré-Solaire (Explosions de super nova, et destruction de leurs planètes) il y a qq milliards d'années ... Ça en fait du matériel errant ! 
De là à trouver qq chose d'ET, c'est encore bien loin du compte ...

De plus, au vu des millions de planètes statistiquement habitables dans l'univers 
Habitables pour qui, et dans quelles conditions physiques viables ou idéales, pas forcément les nôtres ?
On n'est pas trop sur d'être dans les priorités des ET cosmiques, pour une visite ...
100 ans, mil ou dix mille années, sur "Leur" liste ...   
Et sur la nôtre, mais à très faible portée (On pense aux 4-10 années lumières, c'est très limité, une poignée d'étoiles) ?? 

Il va falloir se déplacer à un fort % de la vitesse de la lumière pour y aller (Pas impossible pour une poignée d'années lumière)
Voir aussi, pouvoir se freiner en plus, pour un peu de temps d'observation  ... 
Passer devant une planète, à 100 000 Km/s (Si on y arrive) ne laisse guère de temps ...
Générateurs nucléaires à prévoir (Plus de photovoltaïque dés qu'on quitte le périmètre solaire) 
Et éjecter des gaz à 100 Km/s pour le moins, pendant des années  ... 
Ça va être du très lourd à monter en orbite, pour commencer ... et à assembler en l'air ... après xx lancements 
Faisable pour des sondes, dans les technos actuelles, où plutôt le proche futur, à mon avis ...

En attendant de trouver qq tunnels et autres cordes, ou trous, dans l'espace temps ...  mais là ....

[
De: Alain Connes, membre de l'Académie des Sciences, médaillé FIELDS
alain@connes.org
A:  Edith Kosmanek 
ekosmanek@aol.com
Envoyé le: Lu, 15 Oct 2018 23:09
Sujet: Re: "Le spectre d'Atacama" livre d'Alain CONNES

Chère Edith

Un grand merci pour la recension du "spectre d'Atacama", vous avez bien compris et cela me fait vraiment plaisir !

Il ne faut pas oublier mes deux co-auteurs car ma contribution au bouquin est sans commune mesure avec la leur, Danye Chéreau est mon épouse mais (comme vous le comprendrez facilement) elle préfère paraître sous un nom différent du mien (sans déconner )
et Jacques Dixmier est mon professeur de thèse et un ami très proche depuis des années.

J'ai vu que vous aviez un brevet de pilote, bravo !!

Amicalement

Alain
*** *** *** ***
Et la réponse de Thibaut DAMOUR, astrophysicien, académicien,  membre de l'IHES:

Bravo pour cette belle et fine recension!
Je l'ai trouvée plus limpide que le livre (que j'ai lu en diagonale car je n'ai pas vraiment accroché).
Bien à vous

Thibault Damour
damour@ihes.fr

Beochien a écrit:

En attendant de trouver qq tunnels et autres cordes, ou trous, dans l'espace temps ...  mais là ....

Ah oui, il faut absolument trouver des raccourcis, "saisissants" si possible
(pour employer la formule classique, chère à SAINT-EXUPERY) !

Je verrais bien, dans un siècle, appliquer l'additive manufacturing, en version atomique, pour re-constituer un être humain à très longue distance (Juste une copie, pas la peine d'atomiser un être humain pour le télé transporter )
De plus, on est constitué de pas mal de matière primaire, plusieurs fois recyclée, qui peut être trouvée univers-wide   
Manqueraient juste qq composants additifs, plus faciles à transporter que des humains trop coûteux en poids, consommations, états d'âme pour XX années, etc  

Le droit au rêve ...