ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


AIRBUS GROUP - EADS

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Beochien
Whisky Charlie

Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Sam 14 Déc 2013 - 23:56

Question annexe ??

Est ce que les accords Snecma GE, empêchent Snecma de se lancer avec RR pour ce type d'OR évidemment destiné aux MC ! (On ne parle plus de Lbs de poussée, mais de HP, non ??) Suspect  
Vu qu'ils développent ensemble dans le cadre Cleansky ??
Sinon, GE ne semble plus trop s'y intéresser, aux Open Rotor, today !

Allez, à suivre dans un bon paquet d'années ! 

J'ajoute, que le consensus, est plutôt vers les 300-1000 nm, pour le trajet ideal typique , c'est partiellement dû à la moindre vitesse !
Donc, le MC, TATL ou TRANSCON de 200 pax, ce ne sera pas forcément le coeur de cible ...

Bon, J'ajoute : De RR, Rick Parker himself , P/7
Alors, 10-15 %, c'est noté, avec une vitesse réduite de 10% !


http://rp7.ffg.at/upload/medialibrary/CleanSky_newsletter_n9_feb13.pdf

Finally, we have made very significant progress on Open Rotor, as have our
colleagues in Snecma.
In so doing the massive fuel-savingpotential has been validated: 10-15% when compared to

the best state-of-the-art advanced turbofan architectures, and noise predictions have been confirmed.

Jeannot
Whisky Quebec

Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Jeannot le Dim 15 Déc 2013 - 1:52

Vous évoquez une EIS en 2025 mais si vous faites un nouveau Moyen Courrier classique avec des Turbo Fans vous allez gagner une ou deux années tout au plus. Le Neo incorpore déjà le GTF. Non ? Si vous restez sur ce design classique vous allez gagner 10% par rapport au Neo. Allez je suis gentil garçon 15 %. Je pense qu'avec un nouveau concept vous irez largement au delà. Boeing était dans les starting blocks pour cela quand Airbus l'a forcé a réagir avec le Max pour contrer le Neo.

Paul
Whisky Quebec

Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Paul le Dim 15 Déc 2013 - 2:23

Pour Cleansky, l'open rotor n'est qu'un volet du programme moteur, il y aura aussi des turboshaft, un GTF et un geared open rotor. RR et Safran ne travaillent pas ensemble, ils sont chacun sur un projet différent, geared open rotor pour Safran et open rotor pour RR.
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Beochien
Whisky Charlie

Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Dim 15 Déc 2013 - 2:40

Boeing n'était pas parti pour des Open Rotors pour leur nouveau MC ... et ils ont fait circuler plusieurs avant projets, de formes diverses ... bon ... qui sait !

1 / Pour les moteurs ...

Oui, le NEO GTF, actuel, avec le Gear de 3, ce sera prés de 15 %, avec peut être 5% de mieux à gagner avec le Gear à 4-5, et la dilution vers 14-15 pour 2020+, aussi !
Perso je prévois que le GTF fera 20% d'écos vers 2022, vs le A320CEO  !

L'OR fera certainement 5-10 points de mieux que le GTF d'aprés 2020, suivant ce que l'on peut raisonnablement estimer, mais en allant moins vite, donc plus d'heures pour l'avion, les pax vont râler pour les longs trajets, et ça coûte aussi, c'est pour cela que les airliners ne le mettront pas aussi facilement sur des vols longs l'open rotors !

C'est l'équation actuelle !

Faudra voir ce que fera GE ... eux leur truc, c'est d'abord chauffer un max !

------------
2 / Pour les ailes et cellules, d'autres progrès sont en cours, et personne ne sait today ce qui sera choisi comme forme , mais l'intégration des moteurs (Et la sécurisation blade off, pour les OR) sera un facteur important !
Le design de l'avion dépendra fondamentalement du choix du type de moteur, donc un engagement irréversible, ne favorisant guère la diversité, à moins que tout le monde des motoristes s'engage sur les OR !

J'en suis là, attendons donc de voir voler le premier OR, et savoir aussi à quelle altitude il peut monter cet Open Rotor !
Je crois qu'aucun constructeur ne s'engagera pour 15 milliards ++, avant de voir un OR proto sur où sous l'aile d'un avion,  et à l'échelle 1

Perso, je verrais bien l'Open Rotor démarrer avant, et se faire les dents pendant 2-3 ans  sur un programme moins sensible que le futur MC de A où B , chez Embraer où même les Russes ou les Chinois, voire Bombardier, par exemple !

Démarrer le plus vite possible un OR, avec un constructeur qui joue catch up, disons, pas sur des programmes MC à 400 avions par an, et plus de 3000 nm de range !
Équiper un avion de la classe de l'ARJ21, où du B717, serait le chassis idéal, pour commencer à se faire les dents !
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Beochien
Whisky Charlie

Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Dim 15 Déc 2013 - 17:43

Paul a écrit:Pour Cleansky, l'open rotor n'est qu'un volet du programme moteur, il y aura aussi des turboshaft, un GTF et un geared open rotor. RR et Safran ne travaillent pas ensemble, ils sont chacun sur un projet différent, geared open rotor pour Safran et open rotor pour RR.

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Tu as raison, Paul, entre SAGE 1 et SAGE 2 ça bouge pas mal !
J'ai révisé le plan SNECMA qui n'est pas associé à RR pour cette étape !

Juste noté, le coeur du M88 !
Et l'incroyable complexité mécanique mise en oeuvre, Double hélice à pas variable, plus réducteurs !
Et j'ai vu ailleurs que pour faire moins de bruit, ils jouaient sur les pitch en permanence au décollage, bien, vive l'électronique !

Encore heureux que Snecma soit expert en fan composites, ça les aidera un peu côté poids !

Alors, 25-30 % sur un CFM56, vers 2025-2030, on en reste là !
Ils ne parlent pas de GE à ce stade ...

Sur le fond, c'est une bonne idée, de lancer une étude indépendante de RR, chez Snecma, et avoir 2 fournisseurs ne peut qu'aider un peu !

Airbus prêtera donc son flying bed A346, pour tester ??
Très bonne idée, c'est comme cela qu'ils ont validé le GTF !


http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_06_19_2013_p0-589887.xml


The focus of SAGE 2 is developing the propulsion module—gearbox, rotating structure and blades. The ground demonstrator will use a Snecma M88 fighter enegine as the gas generator to drive the counter-rotating rotors—a 14-ft.-dia. forward row of 12 blades, and a second row of 10 blades rotating in the opposite direction.
The ground demonstrator is sized at around 25,000-lb. thrust, in the same class as the CFM56, and the variable-pitch composite blades use the same three-dimensional woven carbon-fiber technology as CFM’s new Leap-1 engine, now in development, says Guillaume.
Flight-testing would take the geared open-rotor to a technology readiness level of 6 by 2020, ready to enter product development. “These demonstrations are really crucial if we are to get the maturity of the concept and take this engine to market in 2025-2030,” he says.
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Beochien
Whisky Charlie

Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Dim 15 Déc 2013 - 19:02

Bon quant à faire,  on continue la Révision Cleansky / SAGE !

http://www.cleansky.eu/content/page/sage-4-%E2%80%93-geared-turbofan

Sage 4, c'est effectivement le GTF; Le camp de MTU-P&W !
MTU, Avio, GKN, et d'autres, vise l'optimisation des GTF, principale ment les joints compresseur, travaux evidemment basés sur les GTF P&W, avec une application rapide ! 

http://www.cleansky.eu/content/interview/sage-4-%E2%80%93-cutting-edge-technologies-geared-turbofan-engines

Sage 3, C'est le trois arbres, le Camp de RR le T1000  des retombées doivent déjà arriver !
http://www.flightglobal.com/news/articles/europes-clean-sky-programme-confident-of-achieving-engine-demonstrator-348002/
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Jeannot
Whisky Quebec

Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Jeannot le Lun 16 Déc 2013 - 11:42

Beochien a écrit:Adieu A330 NEO
Adieu Al-Li
Adieu nouvelles ailes
Adieu versions de A350 MC vraiment restructurées
Adieu A380 remotorisé

Adieu A330 NEO
Cette option a-t-elle été sérieuse un jour ? Le seul client potentiel que je connaisse est Air AsiaX.

Adieu Al-Li
Airbus semble bien maîtriser son approche Cadres et Panneaux en CFRP.
C’est Boeing, “roi des composites”, qui semble ne plus avoir confiance en son système de production dans l’approche “Full Barrel Fuselage”  en CFRP ! C’est Boeing qui a opté pour l’Al-Li, après avoir montré son scepticisme à l’égard de la formule “Fuselage en Al-li + Aile en Carbone” des CSeries de Bombardier !

Adieu nouvelles ailes
Quid de l’aile de Boeing, de toute nouvelle génération, qui n’arrivera sans doute jamais à donner une combinaison optimisable en le “collant” sur un fuselage d’une technologie déjà vieille de 25 ans, ... bientôt de 30 ans !  Puis, ...  il y a les ailes repliables ! Encore du poids supplémentaire et surtout une nouvelle source de pépons possobles !
Enfin l'aile du 350 semble donner toute satisfaction !  Alors...

Adieu A380 remotorisé
L’urgence pour l’A380-800 se trouve du côté de l’airframe et cela se sait. N'oublions pas que cet avion a été en grande partie conçue pour le 900.
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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Poncho (Admin) le Lun 16 Déc 2013 - 12:14

Se concentrer sur les gammes actuelles laisse quand même pas mal de marge de manoeuvre

A partir du moment ou Airbus a fait l'A320NEO il peut le refaire

On va donc avoir des optimisations d'intérieur
- A320 spaceflex / smartlav
- A330 R
- A380 11 de front réclamé dès l'orgine par EK semble t'il
Des optimisations de produit
- A320 EGTS (taxy électrique), peut être même remplacement de l'APU par une pile à hydrogène
Des optimisations d'aile (l'aile de l'A380 a récemment été revue)
- A380 -> winglets ?
- A330 ?
- A321 en remplaçant les winglets par des wingrake et en sortant de la boite des 35 m

Des optimisations de moteur
- A380 ?
- A330 ?

J'ai relu ce WE un ITW de Clark à propos de l'A380, pour lui il n'y a plus rien à gagner côté cellule

Donc airbus va optimiser ses avions existants.
Après faudra voir le budget consacré, mais à la différence avec un produit neuf, en général le retour sur investissement est plus rapide (même à investissement équivalent) ... les NEO sortiront très rapidement à la cadence max de 42/mois ... pour l'A350 ça sera plus long le ramp up

Pour moi ça ne veut pas dire qu'Airbus ne fera plus rien de substanciel ... mais que ce qu'il fera se fera sur A320 / A330 / A350 et A380 et par sur A360, A370 ...

Maintenant Jeannot, on peut discuter du 777-9x ... même lourde ça sera un bonne machine (sans trop de concurrence pour le moment). De la même manière que le MAX le sera aussi.



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Beochien
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Lun 16 Déc 2013 - 12:26

Hum !  pirat  Suspect  Yoda 

Adieu A330 NEO !

Oui 1 seul client "Vocal" Tony Fernandez, ca qui ne veut pas dire qu'il était le seul  !
Mais un sérieux trou marketing, avec le A358, génial pour certains, sauf pour les clients, et croûlant sous le poids de ses TXWB bien trop lourds, surtout  pour la poussée utilisée !

Adieu Al-Li

Oui, je le voyais très possible sur les A330, et particulièrement pour des versions NEO et pour de nouvelles ailes allégées par exemple !
Peut être un jour aussi sur les A320 NEO !
Airbus a annoncé des protocoles d'accord avec les fondeurs d'alu, pour peut être 10 fois ce qu'il consomme, alors ??


Adieu nouvelles ailes
Adieu versions de A350 MC vraiment restructurées

Dans le cas de A330 NEO, j'attendais une sérieuse refonte de l'aile, peut être plus petite, et aL-Li !
Pour les A320 NEO, ils nécessitent une aile plus grande, pour les A321 au moins, et avec un peu plus de réservoirs et évidemment un peu plus moderne (Boeing n'avait  pas loupé l'Aile du A737 NG, Airbus en sait qq chose)
Une aile plastoc plus petite serait la bienvenue sur le A358, pour les faire sortir de leur niche ULH et peut être aussi pour les versions plus MC des A358 359, ce qui irait encore mieux avec des moteurs pesant une tonne de moins !


Adieu A380 remotorisé !

Bof, l'A380, a besoin de meilleurs moteurs pour commencer, et là, tout le monde le réclame, et RR ne se presse pas .. du tout, et EA ne s'entendent pas .... du tout entre GE et P&W ... va falloir aller voir les Russes alors !
Ce serait suicidaire de lancer le A389 avant d'avoir les nouveaux moteurs, Airbus n'est heureusement pas complètement idiot ... et attendra pour le A389, que le fouillis des motoristes réussisse à être surmonté !

 pirat


Dernière édition par Beochien le Lun 16 Déc 2013 - 16:33, édité 2 fois
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Poncho (Admin) le Lun 16 Déc 2013 - 12:51

Et pourquoi adieu tout ça ?

Pour les ailes peut être que c'est adieu
Mais pour le reste ?

L'Al-li est difficile (impossible même) à intégrer sur un projet existant sauf à tout refaire. Alors pourquoi pas pour une nouvelle aile alors?


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Beochien
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Lun 16 Déc 2013 - 13:10

C'était ma réaction après la sortie de Brégier le 12 Décembre !
Tout le possible pour les actionnaires, et plus rien pour du neuf en développement pour 10 ans au moins ...

Je le prends comme une annonce de futurs développements limités à des MTOW papier etc !

Bon ça a été un peu nuancé dans la presse spécialisée depuis !

Mais certainement un coup de frein côté espérances, pour de nouveaux hardwares pour moderniser !

Je reste douteux sur un point / Pas de nouvel avion avant 10 où 15 ans .. bon, ce serait peut être un nouveau  MC, (Ou le Big Bi au dessus du A350)
Ou l’interprétation possible ... pas de lancement d'avions nouveaux, avant 10-15 ans,et là c'est suicidaire !

Allez, on verra, j'espère me tromper, et Airbus peut effectivement en cacher un peu, comme le A350-1100 ! confused

Mais les BE sous traitants régionaux ont commencé à sentir le vent tourner du côté de Toulouse ! pale

J'ajoute après réflexion, de fait j'ai peut être un peu sur réagit au discours EADS / Airbus qui au milieu de leurs ajustements, ont peut être besoin de caresser les actionnaires dans le sens du poil ... violon

Tu as raison Poncho, ils n'ont pas tout arrêté non plus ! panne 
Il doit sûrement rester encore qq projets ... enquete 

On verra si JL reste encore un peu, c'est le signal, pour moi ! geek
Il ne restera pas, si aucune de ses demandes (Et celles de ses clients!) n'est suivie ! Evil or Very Mad
Il prendra sa retraite au sommet de sa carrière (Le A320 NEO, son plus beau coup!)  sunny
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Poncho (Admin) le Lun 16 Déc 2013 - 14:57

Je pense oui que tu as suréagit :d


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Beochien
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Lun 16 Déc 2013 - 16:58

Pour EADS ! Oui j'ai peut être Sur-Réagi , menfin, quand on aime bien Airbus, ça choque, le discours aux investisseurs !  violon 

Bon, pour ce qui est des post très "innocents", de Jeannot !
C'est tout à fait OK si c'est le Jeannot que l'on a connu !
Si c'est le Jeannot :  Yoda    avec une fausse barbe, c'est non !
On a tous été "bashés" voire insultés des milliers de fois pour ne pas accepter son retour direct où indirect ... avec un prête nom !

Jeannot a parfaitement le droit de répondre et d'éclairer notre lanterne !

Le Jeannot connu précédemment est le bienvenu !

JPRS
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Poncho (Admin) le Lun 16 Déc 2013 - 17:37

Beochien,
Il y a probablement un peu des deux. Mais moi j'ai reconnu Jeannot (et de toute manière je triche comme je sui admin)

Je suis tombé sur un Night Watchman ici http://atwonline.com/engines/turkish-airlines-orders-more-ge-cf6-engines-airbus-a330-fleet que je crois connaître Very Happy

C'est sûr que c'est hard comme discours. Mais on parle bien de Jeannot, et moi je suis content de pouvoir le lire ici. Symboliquement pour moi, en fait, c'est important. L'herbe a fini d'être plus verte dans pré d'à côté (ou alors il a été labouré...)

Je suis néanmoins preneur d'infos objectives sur la sortie de RR sur le T500 (on va s'ajuster au marché), et sur ce que j'ai pu lire ici au là sur le T700 avec certaines pièces avec des LLP courtes (ce qui peut être problèmatique pour l'A330 régional ?)
C'est un peu hors sujet



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Beochien
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Lun 16 Déc 2013 - 17:52

Bon dieu, quel flooding ...  Rolling Eyes 

Noté ... fatigant vous avez dit ??


Thanks Mike
I'm glad to see I'm not the only one that gets tired of Night Watchman's seemingly endless ramblings & rebuttals. Opinions are great, contributions are great but it becomes boring at some point when someone doesn't know when to stop.

----------
Comme d'hab non  Yoda ??

I can take care of myself. As it was I who made the mention of NB, it behoves me to ensure that I do not allow Turkey guy's suggested smears against NB to stand without protest.

It would be beneficial if Turkey guy were reined into relevance to the subjects of aeronautics, aviation & the air transport industry.

It is only right and proper that there be "zero tolerance" of his miserable & insolent suggestion that a professional of these "milieux", of the standing of NB, be invited to call a web-surfer & scribbler, such as Turkey guy, who has so far shown that he has nothing useful, constructive or knowledgeable to say about these "milieux".

---------------

Bon, chez EADS ... on n'est pas  hors sujet ... Razz

Vu pour Jeannot !
J'espère que c'est l'original ! alien


Dernière édition par Beochien le Lun 16 Déc 2013 - 18:47, édité 1 fois
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Paul
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Paul le Lun 16 Déc 2013 - 18:39

Admin a écrit:Je suis tombé sur un  Night Watchman  ici http://atwonline.com/engines/turkish-airlines-orders-more-ge-cf6-engines-airbus-a330-fleet que je crois connaître Very Happy

Il n'a pas perdu l'art de noyer le poisson. Wow !!! Sur plus d'un mois en plus.  panne 
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Beochien
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Lun 16 Déc 2013 - 18:45

Et de finir avec des adjectifs intéressants envers ceux qui ne le suivent pas aveuglément ! 
Quoique, on ait vu pire !Yoda
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Jeannot
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Jeannot le Lun 16 Déc 2013 - 20:47

Rassurez vous c'est bien le vrai Jeannot qui écrit mais ...

Un A330 avec de nouvelles ailes et de nouveau moteurs est-ce bien un 330. Le 358 sortira et sera un excellent avion. Pour moi son seul souci est le fait qu'il possède la même aile que le 359. Remarquez que cela permet de pouvoir emporter plus de carburant et donc d'augmenter l'autonomie.

Pour le 380 il possède la même wingbox et les mêmes ailes que le futur (?) 900. Il est donc inutilement un peu trop lourd. Mais faut-il sortir le 900. EA n' pas le moteur mais RR a sans aucune la solution. Alors... Mais les compagnies le veulent-ils réellement ? Elles ont déjà parfois du mal à remplir un 800 alors un 900 ? Cela étant pour avoir effectué plusieurs vols sur le 800 c'est un avion superbe, très confortable et silncieux. Je ne me fais pas de soucis pour le moteur du 800 coté RR qui va continuer à l'améliorer en lui faisant profiter des retours d'expérience du TXWB. Par contre coté EA.

Le discours aux investisseurs est très normal. Il faut les rassurer surtour après le changement de nom, et le manque de résultat de la branche militaire. Ne vous inquiétez pas il y a des projets dans les tuyaux mais peut-être ne sont ils pas ceux que vous espérer. Et surtout il ne fait pas les annoncer trop tôt.
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Lun 16 Déc 2013 - 21:27

Le A330 ne peut plus grand chose contre le B787, son carnet de cdes diminue vite !

Celui du A358 diminue encore plus vite, et sans en fabriquer, hors ULH plus personne n'en veut, c'est loupé, hors la niche ULH , et on se demande pourquoi il emporte moins de fuel que le A359  (D'aprés wikip, du moins)
Quand à aller loin, autant tout donner... et essayer d' assurer le Kangoroo  !
Alors que faire ??

Pour le A388, tout le monde en veut tout de suite, mais avec des moteurs plus avancés, 6-8% en moins comme sur les B787-A350 ! Les clients attendent ce mouvement logique ... et rien n'est annoncé !

Pour le A389, à part le petit intérêt de EK, il n'y a pas de marché (Pour l'instant )
Alors, que faire (A part de demander à RR et EA, de se bouger, pour proposer des moteurs avec des perfs à Jour pour le A388!) qui serviront un jour, en attendant la décision, pour le A389, qui viendra peut être  ... plus tard !

Est ce beaucoup demander, Un T1000 Ten, avec moins de KW installés et un peu plus de bleed air, où mieux, un TXWB au coeur down scaled, qui conviendrait bien aussi au A358, mais ce serait plus long, 2018+ disons ! !

Pour l'instant RR visiblement préfère traire la vache !
GE dit non pour les gros A350, et certainement le A380, pour préserver les 777 et 748
Et P&W est encore trop loin derrière pour arriver avant 2020 avec un GTF Gear 4-5 !
Et EA, avec le GP7200 est assis entre les 2 chaises, GE et P&W !

On en est là !
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Poncho (Admin) le Lun 16 Déc 2013 - 22:13

On devrait prendre des vrais paris d'homme sur ces sujets sérieux...
L'a350-800 sera même non optimisé un bon avion pour les vies de premiers rang.
Son pb c'est que le 10 de front en éco semble vraiment limité... donc pour les confits à bas confort un A330 peut encore le faire. 
Son autre pb c'est qu'airbus préfère vendre du -900 qui volé déjà


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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Lun 16 Déc 2013 - 22:23

Au fait ... si le A358 doit toujours sortir 1 an après le A359, (Et j'y crois encore**) et qu'il est maintenu (Probablement) on ne devrait pas tarder à entendre parler de son proto, et le silence est total à ce sujet  !  Suspect 
** Si le A359 sort à temps, et çasemble en prendre le chemin, il y aura tout le temps de certifier le A358, avant de voir arriver le premier A351 !
J'ajoute, si ça suit chez Spirit ... et qq autres  Question
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Poncho (Admin) le Lun 16 Déc 2013 - 22:50

Si l'A350_900 est un très bon avion, l'A350_800 ne pourra pas être un mauvais avion.
Et ne coutera pas cher... d'autant que l'A350_900 régional aura les mêmes moteurs.
Sinon le T_XWB pèse le poids d'un moteur à forte dilution ni plus ni moins.
Compare le avec un GE90-94 pour voir


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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par patrick1956 le Lun 16 Déc 2013 - 23:07

Poncho
Moi qui suis pas chauvin, tous les avions Airbus sont les meilleurs lol
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Poncho (Admin) le Lun 16 Déc 2013 - 23:29

Je sais
Heureusement qu'ATR et DAHER notamment ne font pas d'avion en France, sinon tu serais embêté Very Happy


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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Lun 16 Déc 2013 - 23:30

Beuh ...

Un moteur de 15 ans + chez GE, et avec 123 pouces de fan, peut être avec 300 kg de plus que le TXWB et une dilution probablement supérieure à 10 pour le GE 90-94 du moins !

Comparer aussi au même RR T1000 qui pèse 1500 Kg de moins que le TXWB (D'aprés Wikip, tu corriges si tu as les docs de certif !), avec ses gros alternateurs, lui aussi sera dans les 9-10 de dilution et ne sera pas loin de la poussée nécessaire pour un A358, avec le Ten !
Bon on n'a pas encore le poids du TEN, mais ça ne devrait pas trop bouger (Et on verra pour le poids du TXWB 97, aussi , hum )!

Le A358 est beaucoup trop lourd, pas cher (Hum, sur le papier), et ses moteurs lourds aussi pour la puissance demandée, j'en reste là !

Un avion sub optimized qq part et qui aura de gros ennuis Mktg, avec la cohorte de B787 qui arrive, eux aussi pourront jouer au régional si nécessaire , c'est facile les MTOW  papier !

Il lui faut un weight rip out de 5 tonnes au moins (Train structures) Plus une aile optimisée - 3 tonnes, pour en faire un avion de moins de  250 tonnes qui alors pourrait utiliser des T1000 Ten avantageusement (- 2-3 tonnes !)

RR au passage devrait activer un peu GKN, pour avancer les fan Plastoc , l'apprentissage semble bien long, et ça ne ferait pas de mal au TXWB !
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Beochien le Mar 17 Déc 2013 - 12:37

Un rappel au milieu de la discussion !

RR et ses avancées à Dubaï, vu par AIN !

QQ petits ou fractions de % sur toutes les lignes, du T500, au T1000 !
C'est bien, et c'est beaucoup de boulot, juste imaginer les contraintes administratives et de certification en plus !

Particulièrement impressionnant les 4-5 moteurs T900, mis en essais pour qualifier une EP2 à 0,8 % !
Ça doit représenter un gros budget, et on peut avoir envie de le comparer à ce que coûterait une re-motorisation , en assumant bien sûr qu'Airbus veuille se charger des pylônes et les essais !

Évidemment après ces efforts, dire à RR qu'un T1000 Ten, ferait plus l'affaire (Et 5-6% de mieux) sous l'aile du A380, ça doit secouer un peu   panne   :briques:  ! 

Tim Clark lui, n'a pas pris de gants pour secouer tout le  monde, bien ça représente aussi sa frustration, vs EA, qui n'a pas beaucoup avancé, et ne présente pas de solutions nouvelles et d'avenir !

Rappel :
http://www.ainonline.com/aviation-news/dubai-air-show/2013-11-15/rolls-royce-continues-improve-whole-trent-engine-family


Dernière édition par Beochien le Mar 17 Déc 2013 - 12:43, édité 1 fois
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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par Poncho (Admin) le Mar 17 Déc 2013 - 12:40

Tout cela est intéressant
Mais on va finir par être hors sujet :d (que va penser Admin)


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Re: AIRBUS GROUP - EADS

Message par patrick1956 le Mar 11 Fév 2014 - 10:13

Airbus a tous a fait raison de faire cela vu le marche asiatique dans les deux décennies a venir
http://www.air-cosmos.com/news/depeches-afp/airbus-va-se-doter-d-un-centre-financier-a-singapour.html

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Re: AIRBUS GROUP - EADS

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