Boeing 737MAX

Répeté à longueur de début d'année :

Les winglets sont des consommable un peu comme les pneus... on les changes au bout de 3/5 ans ... et si la techno évolue on en met de nouveaux...
D'ici à 2017 sortie du MAX ça fait presque 5 ans...

Oui Poncho, en plus je pense que chez A et B, les structures seront renforcées et prêtes à des changement rapides !
C'était une des idées de Boeing, pouvoir les changer facilement F/ du type de la mission affectée à l'avion !
Reste encore les "Spiroïdes" de API dans la pochette surprise !
Et vu la forme Scimitar, mais pas vraiment du type API, je me demande si API, n'est pas resté un peu sur le bord de la route sur le MAX $$$$ ... même avec son associé Boeing ???

Don Quichotte visait les ailes des moulins, Airbus a les winglets en ligne de mire. Les temps ne changent pas si vite que ça !

Les Winglets ... des objets de mode, comme dit FT !
Des objets à 1 Million de $ la paire montée (Selon API) quand même !
C'est pour celà que Airbus a viré API et envoyé ça en Corée, certainement pour le 1/10 eme du prix (En FAB)!

Non à priori c'est leur solution pour réduire les modifs structurale (enfin il me semble)

Tu as raison, la poussée doit être plus équilibrée ... bon, reste l'effet tondeuse à gazon (De piste) quand on voit comme les wing fences de A320 peuvent dégager !

J'y pensais
Quelle modif par rapport à une fence ?
Ca doit être fusible de toute manière

Le rôle des winglets est de récupérer une partie de l'énergies "rotationnelle" des vortex de bout d'aile. Il doit donc y avoir des couples de torsion qui n'existent pas pour des fence ordinaires, type A310.
La structure du bout de l'aile doit certainement être renforcée en torsion et en flexion (pensez aux turbulences).

Image de Boeing !
Et zéro mention de API !

Tiens c'est la même que la mienne ...

tjs aussi discret le blister

Je ne l'avais pas vue au dessus !!!

Tiens un rappel d'airbus des contraintes pour ce qui pointe vers le bas en bout d'aile

Admin a écrit:Non à priori c'est leur solution pour réduire les modifs structurale (enfin il me semble)

bon ben c'est une solution maison boeing, sans Aviation Partner...

Est ce que ça ouvre une porte à Airbus pour le retrofit des A320 ?

Une belle liste

http://leehamnews.wordpress.com/2012/05/02/odds-and-ends-boeing-revises-max-winglet-adding-1-5-to-efficiency/

Boeing today announced a revised winglet to add 1.5% in fuel efficiency for the 737 MAX, releasing a photo. See here. This will be on top of the advertised 10%12% fuel burn gain previously announced.

Separately, David Hess, CEO of Pratt & Whitney, told the PW media day “that as far as we know, the 737 MAX is not an opportunity for us,” citing the Boeing-CFM exclusivity agreement.

Update, 0900 PDT: Boeing held a tele-press conference to discuss the new “Boeing Advanced Technology Winglets,” (BATW) which it also called “dual feathered” winglets.

Boeing said this is an exclusive Boeing design and not derived from a similar design promoted by Aviation Partners. Key points:

Up to 1.5% lower fuel burn, depending on the length of mission;
The design used Computational Fluid Dynamics to design it, a process used from the 787/747-8 programs;
This is completely new technology, not having roots to the MD-11 which has a similar-looking wingtip arrangement;
The wingspan is increased by only “inches” compared with the NG;
The BATW is likely scalable to larger aircraft;
There are no current plans to make the BATW available on the NG, though this could change;
Although there will be some benefit to range, the BATW isn’t significant;
Boeing now claims 18% better all-in costs than the current Airbus A320 (based on figures as a starting point Airbus disputes);
This just about does it for aerodynamic changes to the 737; architectural changes should be nailed down in the third or fourth quarter; and
“Our major trades aerodynamically are done.”

Ben API, à force de les attacher avec des saucisses ... ils ont gagné ... la sortie !
Même Boeing, leur "Partner de FAB " à fini par chercher autrement !
C'est sûr que API va devoir être moins gourmand dans 5 ans !
Je crois aux Spiroïds chez Airbus, et à prix raisonnable ! Genre licence !

Au fait, je me demande pourquoi personne ne met de Winlets ou autres appendices sur la queue, il y a 3 vortex à dompter de ce côté aussi !

Bon, visiblement les 18 % sont obtenus avec un calcul Pax un peu rare, comme d'hab, et juste pour le B738 !

Pour la dérive, c'est totalement inutile. Les winglets peuvent aider pour les surfaces portantes, mais les plans horizontaux ont une portance négative et je ne crois pas que cela vaille la peine de leur mettre des winglets.

Intéressant le schéma !

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Aircraft_wing_lift_distribution_showing_trailing_vortices_%283%29.svg

On confond souvent la turbulence de sillage produite par les gros aviaons au décollage et l'effet des winglets et autres redresseurs d'écoulement.
Explication théorique
Autre solution
Ton illustration montre parfaitement le phénomène que cherchent à contrer les dispositifs de bout d'aile. Le but est de récupérer l'énergie perdue dans les tourbillons marginaux en la transformant en une force propulsive. Il est certain que plus c'est efficace, moins la turbulence de sillage est puissante, mais ce n'est pas le but premier. On pourrait atteindre le même but avec un aile circulaire (fermée), mais ce ne serait pas très commodes pour entrer dans les hangars!

L'article un peu attendu de Jon Ostrower sur les WSJ !

API, sont les dindons de la farce ...Et Joe Clark, ne peut que constater amérement les dégâts et le footage de gueule de Boeing vis à vis des "Petits" ( Boeing qui ne leur a rien dit, tout comme Airbus en plus ), celà en dépit de leur Joint Venture !
Ils en auront bien profité API $$$$, mais tout a une fin API était bien trop cher !
A voir si leurs doubles "Scimitar", où les "Spiroïds", seront de bonnes solutions pour d'éventuels rétrofit's !

Reste à voire l'influence sur le lift (Un des bénéfices des Sharklets d'Airbus !)
Par contre la symétrie des Wingtips de Boeing, peut limiter les renforts nécessaire ???

------------ Un extrait et le lien du WSJ, Jon Ostrower -------------

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304743704577380192435861450.html

Aviation Partners is developing its own new winglet design, known as "scimitar split tip" which uses upward and downward fins similar to that of the Boeing design unveiled today.

The Seattle firm flew the winglet for the first time on a 737 test aircraft last week, and was unaware until Wednesday that Boeing had opted for its in-house design to use on the Max.

"They're a big company," said Aviation Partners' Chief Executive Joe Clark of Boeing, "They can do whatever they want."

"If we do anything with retrofit [on the current 737], we'll bring it to the joint venture [with Boeing]," said Mr. Clark.

Mr. Clark declined to share how much revenue is generated by the private APB joint venture, but acknowledged that Boeing's new winglet could significantly hurt that stream.

Aviation Partners is being sued by Airbus in U.S. district court in Austin, Texas, which is seeking to invalidate the company's patent on the new winglet design as it nears introduction of similar technology that it calls sharklets on its A320 family later this year.

"This kind of split tip device was amongst the options we studied for the A320 family and we decided to advance with our sharklet design," said an Airbus spokeswoman.

JPRS

Et Ben Sandilands ... ne se prive pas non plus d'un commentaire assez iconoclaste !

---------- De Crickey, Ben Sandilands, un extrait et le lien -----------

http://blogs.crikey.com.au/planetalking/2012/05/03/boeing-picks-up-dropped-airbus-wing-fence-design-causing-chaos-in-jet-fandom/

Boeing picks up dropped Airbus wing fence design, causing chaos in jet fandom
May 3, 2012 – 9:16 am, by Ben Sandilands


Today's duelling wingtip designs, on a 737-800 (red) and an A319 (yellow) Wikipedia Commons

There will be shock waves in the ranks of Airbus and Boeing fandom today as the latest tweak to the constantly evolving Boeing 737 MAX project is circulated.

Boeing has chosen a new winglet ‘dual feather’ design that looks awfully similar in some respects to the wing fence design Airbus dropped from its new A320 NEO line in favour of a ‘sharket’ design that looks like an exaggerated version of the winglets Boeing offers on its current 737NG line.

Which means that when the A320 NEOs start rolling out in late 2015 their wing tips will look more like those of today’s versions of the 737, while the Boeing 737 MAX line when it emerges late in 2017, while have wing tips with more than a passing resemblance to those on ‘yesterday’s’ superseded A320 line.

Awesome. The photo at the top of the page shows the wingtip of a current series 737 in the foreground, and the wing fence of a current series A320, attached to a Germanwings A319.

The same Airbus wing fence format is used on the giant A380, but Airbus also uses the Boeing like winglet format on its A330s and forthcoming A350s, while Boeing uses a swept wing tip on its 777s, which unless you are standing very close to one of them, looks like it has no wing tip devices at all.

This apparent inconsistency and confusion doesn’t actually come down to what looks ‘sh*t hot’ as Virgin Blue CEO Brett Godfrey once noted when ordering 737s, but what actually works best over the most likely range/payload combinations any particular wing is going to perform in airline operations.

JPRS

En fait Boeing dit :

4% de gain vs aile nue + 1.5 % avec le nouveau design = 5.5 %

Et Airbus dit

mieux que 3.5% par rapport au 1-2% que les wingtip fence avaient appportés par rapport au saumon kucheman soit +4.5/+5.5%

Ca a l'air un peu pareil non?

Attention, SWA a suivi le MAX parce qu'il était meilleur au décollage de midway que le NEO...

http://www.orientinsight.com/2012/05/03/boeing-737-max-dual-feather-winglet-teleconference-highlights/


report factuel

Merci Poncho !

Oui on voit aussi que le Package va bientôt être gelé, Boeing doit se décider assez vite ou mettre le cut off ...
Des séquences et des timing's assez intéressants !
Airbus devrait en rester là pour 2015 ... à voir ce qu'il feront pour 2018+ ! Si Boeing s'en sort trop bien à leut goût !

Les enjeux sont énormes et les investissements vont suivre $$$, Boeing ne commente guère le sujet, hum !...
Et ce n'est pas fini, il y aura d'autres séquences, à suivre, tous les 3-4 ans à mon idée,

---------- Un article de Flight Global, Stephen Trimble le lien et un extrait ---------

http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-works-to-close-window-on-737-max-configuration-changes-371383/

Boeing says the "window is closing fast" on making additional configuration changes to the 737 Max after revealing earlier today a strikingly new winglet design and a small new blister fairing under the nose of the fuselage.

The design changes announced so far add up to an 11-13.5% fuel burn improvement for the 737 Max compared to the current generation 737, including a 1-1.5% boost from the new winglets and a negligible impact on performance as a result of the blister fairing.

Beverly Wyse, Boeing's 737 vice-president and general manager, says her team is continuing to look for new improvements for the latest version of the 737, which also features the CFM International Leap-1B engine, and several structural and system updates.

However, Boeing also is intending to finalise quickly design requirements that will set the precise payload of the 737 Max, as well as define the range limits of the improved airframe. Boeing says only that the 737 Max will offer comparable payload to the 737NG and be designed with the capacity for increased range.

JPRS

Admin a écrit:http://www.orientinsight.com/2012/05/03/boeing-737-max-dual-feather-winglet-teleconference-highlights/


report factuel

Et trés bien présenté , enfin ... Orient Insight ..
C'est à noter quand même, et ça change un peu du "Fouillis", pour les "Anciens" posteurs d'Aspire, je crois !

JPRS

C'est juste des notes à la volée en conf de presse... brut sans analyse

Peut être la raison de la clarté.

Un commentaire intéressant de "TT"sur Crickey, Ben sandilands !

http://blogs.crikey.com.au/planetalking/2012/05/03/boeing-picks-up-dropped-airbus-wing-fence-design-causing-chaos-in-jet-fandom/

Je cite :

Well, it seems Airbus and Boeing are going to challenge plane watchers in years to come to tell the differences between the current variants of B737/A320 against MAX/NEO versions of it! I hope this won’t deter the next generation of aviation enthusiast from joining the plane watching community :-)

More seriously, I did a quick Google Scholar search on wing tip devices research during lunch today, and it seems there’s less research carried by academic institution (or NASA for the matter) in the last 10-20 years, but I can see more patents associated with wing tip devices around the same period. Now, I have no issue with research driven by commercial entities (good on them!), but their outcome could be biased with commercial interest. Without research carried (or validated) by academic institution (or Government research agencies) on the effectiveness of various wing tip device design, I think we will continue to suffer the “our winglets design are better” syndrome, and carriers will need to base their buying decision based on the claim based on manufacturers’ datasheets, rather than on proven research.

Et de "Glen"

Big wing tip devices would also increase skin area and hence skin drag, which is greater in the thick air at low altitudes where short-hop jets spend proportionately longer. Might be as important as weight?

JPRS

Et aussi, de Reuters, qui apporte une expertise !
Intéressant à lire, le moins que l'on puisse dire est qu'il y a beaucoup d'avis différents !

---------------- Le lien et l'article de Reuters, Tim Hepher -----------

http://www.reuters.com/article/2012/05/03/uk-boeing-wings-idUSLNE84200220120503

Boeing (BA.N) on Wednesday trumpeted its latest achievement in aerodynamics as it battles Airbus -- wingtip to wingtip -- for the lion's share of a $2 trillion market for narrowbody Boeing 737 and Airbus A320 models over the next two decades.

The U.S. planemaker says its eye-catching new open-jawed wingtip design will allow its future Boeing 737 MAX to use 1.5 percent less fuel. That's on top of already-targeted savings of 10-12 percent compared to the current 737 .

The design, with the wing split at the end and angled both upwards and downwards, will become a familiar sight in airports from 2017 when the $95 million 737 MAX is due to enter service.

The device, known as a winglet, is the latest example of contortions in wing design to improve efficiency and updates the upward-slanting wingtip already familiar to many 737 passengers.

Airbus last week assembled the first A320 fitted with its own version of the bent-back wingtip design, dubbed Sharklets, which will enter service in the final quarter of this year.

"A lot of work has been done and it's quite clear that no one approach has emerged that would be considered the best standard approach," said Hans Weber, president of technology management consultancy Tecop International.

Boeing and Airbus are using the wing enhancements as key selling points for their latest revamped models, with tens of billions of dollars of sales for both firms at stake each year.

JPRS

Salut JP,
La question posée dans ton post précédent est tout à fait pertinente. Et se résume en "Le jeu en vaut-il la chandelle?". Si tu tiens compte du poids et de la complexité ajoutés à l'aile, mais aussi de la traînée de tes Sharklets, Open-Jawed Wingtip, le résultat est peut-être nul ou négligeable sur le plan des DOCs.
Comme je le disais, il y a des pertes d'énergie au bout des ailes, si on veut les récupérer, il faut que ce soit rentable, sinon ce sont de simples gadgets de vendeur. Tu m'achète un A320, je te donne le porte-clés entièrement gratuit !
Ben Sandilands regrette l'absence de recherches "impartiales" sur l'efficacité de ces soultions. Et iul a bien raison.