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    Message par Beochien Lun 8 Sep 2014 - 13:40

    De mes souvenirs assez anciens sur des cies US, ils ne mettaient que le PNC nécessaire suivant l'occupation réelle de l'avion ...
    J'ai même été déplacé vers une des portes de sécurité pour décollage et atterro sur un Tristar à moitié plein, et sans beaucoup de personnel  (Sans qu'on m'explique comment procéder en cas de crash ....)

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    Message par Poncho (Admin) Lun 8 Sep 2014 - 13:45

    Probablement...
    C'est aussi une remise en état plus rapide à l'escale...

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    Message par Sintex Lun 8 Sep 2014 - 13:51

    La règle du nombre de PNC par PAX est-elle liée à la capacité certifiée de l'avion ou au nombre constaté de PAX sur le vol considéré?
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    Message par Poncho (Admin) Lun 8 Sep 2014 - 14:38

    Bon ça sera 737 MAX 200 pour Ryan air

    J'attends les détails


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    Message par pascal83 Lun 8 Sep 2014 - 15:06

    Admin a écrit:Bon ça sera 737 MAX 200 pour Ryan air

    J'attends les détails

    100 fermes et 100 options on est loin des super annonce du patron de ryannair
    Twisted Evil
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    Message par Poncho (Admin) Lun 8 Sep 2014 - 15:09

    J'attends surtout l'échéance et le détail du MAX200 ... et comment vont cohabiter MAX8 et  MAX200
    .
    Chez airbus A321NEO cabin flex remplaçera A321NEO si j'ai bien compris


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    Message par Poncho (Admin) Lun 8 Sep 2014 - 15:12

    Boeing 737MAX  - Page 26 BxA1O7uIgAAnetg

    Nouvelle porte à 10 hublots de la porte arrière

    On garde les deux issues de secours sur les ailes

    Ca va rendre un peu plus complexe l'aménagement de la cabine


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    Message par Poncho (Admin) Lun 8 Sep 2014 - 15:20

    Entre les issues de secours et la nouvelle porte, c'est le même entre axe que le 737-900Er semble
    Entre la nouvelle porte et la porte arrière, il y a 2 fenêtres (cadres) de moins que sur le 737-900ER


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    Message par Laurent Simon Lun 8 Sep 2014 - 15:23

    Sintex a écrit:Peut-être que le surcout du PNC supplémentaire, faiblement amorti sur ces 6 PAX est compensé par un excellent taux de remplissage et un cout de possession moindre du 319 vs un 320, surtout s'il a bien été négocié en tant qu'un des plus important client du 319.
    et peut-être qu'ils ne sont quasi jamais à 156, mais à 99% du temps à 150 ou un peu moins ?
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    Message par Poncho (Admin) Lun 8 Sep 2014 - 15:29

    Je crois que ce qui compte c'est la capacité pax maximale...
    Il y a des moyens de réduire "réglementairement" la capacité de l'avion (et je dis bien réglementairement.... parce qu'un avion de 156 PAX rempli à 100 places nécessite tjs 4 PNC... sauf aménagement particulier que je ne connais pas), mais que ce passe t'il si on cours de journée tu veux voler avec 151 PAX ? et que tu n'as que 3 PNC ?


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    Message par Poncho (Admin) Lun 8 Sep 2014 - 15:38

    Ah ben oui 100+100 ... Very Happy

    De quoi pendre de l'A321NEO cabin flex ? Boeing 737MAX  - Page 26 662529


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    Message par Poncho (Admin) Lun 8 Sep 2014 - 15:49

    Bon

    http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=20295&item=129194

    Pas vraiment de détail technique là


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    Message par Paul Lun 8 Sep 2014 - 16:46

    Avec le 737 MAX 200, Boeing parle d’une réduction de conso de 20% par rapport au 737NG lors de son EIS.

    http://bcacom.navigon.net/data/public/7f7f8f4a3b54c1189a0f676402c2381e.php?lang=en
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    Message par Invité Lun 8 Sep 2014 - 22:15

    Sintex a écrit:
    Ceux qui ont volé sur A319 easyjet pourraient-ils nous confirmer la présence de 4 PNC sur ces avions?

    Pour prendre de temps en temps le Nantes / Genève sur A319 Easyjet (qui est souvent plein dans un sens comme dans l'autre), il me semble bien qu'il y ait 4 PNC.
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    Message par Paul Mar 9 Sep 2014 - 0:19

    La FAA est claire:

    FAA a écrit:Sec. 121.391

    Flight attendants.

    [(a) Except as specified in Sec. 121.393 and Sec. 121.394, each certificate holder must provide at least the following flight attendants on board each passenger-carrying airplane when passengers are on board:]

    (1) For airplanes having a maximum payload capacity of more than 7,500 pounds and having a seating capacity of more than 9 but less than 51 passengers--one flight attendant.
    (2) For airplanes having a maximum payload capacity of 7,500 pounds or less and having a seating capacity of more than 19 but less than 51 passengers--one flight attendant.

    (3) For airplanes having a seating capacity of more than 50 but less than 101 passengers--two flight attendants.

    (4) For airplanes having a seating capacity of more than 100 passengers--two flight attendants plus one additional flight attendant for each unit (or part of a unit) of 50 passenger seats above a seating capacity of 100 passengers.


    (b) If, in conducting the emergency evacuation demonstration required under Sec. 121.291 (a) or (b), the certificate holder used more flight attendants than is required under paragraph (a) of this section for the maximum seating capacity of the airplane used in the demonstration, he may not, thereafter, take off that airplane--

    (1) In its maximum seating capacity configuration with fewer flight attendants than the number used during the emergency evacuation demonstration; or
    (2) In any reduced seating capacity configuration with fewer flight attendants than the number required by paragraph (a) of this section for that seating capacity plus the number of flight attendants used during the emergency evacuation demonstration that were in excess of those required under paragraph (a) of this section.


    (c) The number of flight attendants approved under paragraphs (a) and (b) of this section are set forth in the certificate holder's operations specifications.
    (d) During takeoff and landing, flight attendants required by this section shall be located as near as practicable to required floor level exists and shall be uniformly distributed throughout the airplane in order to provide the most effective egress of passengers in event of an emergency evacuation. During taxi, flight attendants required by this section must remain at their duty stations with safety belts and shoulder harnesses fastened except to perform duties related to the safety of the airplane and its occupants.

    (e) [Reserved.]


    Amdt. 121-350, Eff. 1/4/2011

    http://rgl.faa.gov/regulatory_and_guidance_library/rgfar.nsf/farsbysectlookup/121.391
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    Message par massemini Mar 9 Sep 2014 - 10:18

    Je disais, il n'y a pas si longtemps que c'est Boeing qui a usé le plus de l'évolution de ses produits dans le temps, d'où leur longévité.
    Voici un condensé de ces évolutions concernant le 737.
    La même chose pourrait être faite pour le 747

    http://aviationweek.com/commercial-aviation/ryanair-deal-launches-high-density-boeing-737max
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    Message par Poncho (Admin) Mar 9 Sep 2014 - 12:00

    Merci Massemini,
    Moi je note

    Although trip costs will take a slight hit of around 1% compared to the standard 737-8, the MAX 200 “will have 5% better operating costs,” says Boeing Commercial Airplanes Vice Chairman and CEO Ray Conner. “We have the opportunity, depending on configuration, to lower operating costs by 20% (compared to the current 737-800), so it’s a big deal for our operators, and in particular for low cost carriers around the world.”

    L'avion étant structurellement plus lourd, il est moins économe de 1%, ce qui fait qu'il faut le remplir plus, sinon on perd des sous par rapport à la version MAX8 "classique"

    Quant à l'évolution du produit, on pourrait écrire des tartine sur le fuselage de 222 in chez Airbus


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    Message par Sintex Mar 9 Sep 2014 - 14:07

    J'avais lu un truc sur le fait que MOL regardait aussi les couts d'aéroport (droit d'attérissage et/ou parking), plus lourds sur les MAX que sur les NG, ce qui expliquait pour partie que sa dernière commande était plus NG que MAX alors que le MAX est plus performant en conso.
    Mais on sait que le profil de vol moyen de Ryanair est moins sensible à la consommation qu'aux frais fixes ou assimilés. Les frais d'aéroport sont en théorie des couts variables, mais avec des zincs en activité tout le temps sur des cycles très constants, on peut les considérer comme des couts fixes.
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    Message par Poncho (Admin) Mar 9 Sep 2014 - 17:00

    J'ai commencé à regarder le détail de la config 199PAX
    J'annonce : arrière des issues d'ailes : pas 28", sauf au droit de la nouvelle sortie (47" ? avec un passage de 10")
    En avant on doit pouvoir avoir 29-30in

    On peut imaginer 2 toilettes, et 2 petites galleys : avant : 6 half cart, arrière 2 cart et 2 half cart

    Pour comparaison, un A320 189PAX avec un pas de 28/29 in c'est 3 WC, 4 cart dans la galley avant, et 2 cart et 1 half cart dans le spaceflex... soit l'équivalent d'un half cart en plus (le luxe quoi ! mais avec moisn de pax) le tout adapté aux personnes à mobilité réduite (PRM in english)

    Voilà à suivre

    Petit dernier pour la route

    180 -> 189 : +5%
    189 -> 199 : +5.3%, proportionnellement l'augmentation de capacité du MAX200 est un peu plus que celle de l'A320 189 PAX


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    Message par Paul Mar 9 Sep 2014 - 17:04

    197 pax pour Ryanair donc +4.2% mais la capacité max du 737-8-200 est de 200 pax donc +5.8%


    Dernière édition par Paul le Mar 9 Sep 2014 - 17:05, édité 1 fois
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    Message par Poncho (Admin) Mar 9 Sep 2014 - 17:05

    http://www.runwaygirlnetwork.com/2014/09/09/ryanair-can-hit-197-seat-capacity-737-max-200-little-trouble/

    Et bien voilà, je ne suis pas d'accord avec cet article ....


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    Message par Poncho (Admin) Mar 9 Sep 2014 - 17:07

    Oui Paul

    Il doit garder la galley avant quasi intacte.
    La sortie de secours ajoutée (MCE) induit pas mal de contraintes en terme d'espacement entre les rangées proche et constitue un point dur dans la cabine. Elle doit en outre être "gardée" par un personnel de cabine

    Qu'en penses tu ?


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    Message par Sintex Mar 9 Sep 2014 - 17:18

    Bon alors le MAX200 c'est un MAX 200 ou un MAX199? Rapport au 5ème PNC si on passe les 200...
    Paul
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    Message par Paul Mar 9 Sep 2014 - 17:22

    c'est 200 pax max sur le MAX 200 cyclops . À partir de 201 il faut un 5e PNC.
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    Message par Sintex Mar 9 Sep 2014 - 17:25

    ok ok bien sur.... Embarassed
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    Message par Poncho (Admin) Mar 9 Sep 2014 - 17:26

    Ben aux US :
    C'est 4 jusqu'à 199 non et 5 à 200 (https://avia.superforum.fr/t502p620-boeing-737max#53799) Paul, est ce que je lis bien ?
    Bon je sais moins bien lire que toi Paul... c'est bien pour 200....

    Et en europe ça a l'air, 4 jusqu'à 200, et 5 à 201

    Sinon pas de problème pour rajouter un siège Very Happy


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    Message par Sintex Mar 9 Sep 2014 - 17:43

    De toutes façons MOL s'en fout, il a prévu d'en mettre 10 debout!
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    Message par Poncho (Admin) Mer 10 Sep 2014 - 11:31

    Paul a écrit:197 pax pour Ryanair donc +4.2% mais la capacité max du 737-8-200 est de 200 pax donc +5.8%

    Oui
    Mais en fait je n'ai pas réussi à loger 200PAX dans l'avion...juste 199... mais bon ça doit être possible

    J'avais fait une erreur dans ma LOPA d'origine

    Mais 199/200PAX ça rentre au cordeau, vu que la cabine même si elle est plus longue, a un zone de section constante qui n'est pas si différente de celle de l'A320


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