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Falcon 10X

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Message par Poncho (Admin) Ven 6 Mar 2015 - 14:25

coucou

un saine lecture ici (je la mets en entier il y a plein de bonnes choses que je devrais (si j'ai le temps) répartir sur les différents fils déjà ouvert

Donc le 9X est sur la planche à dessin et il sera motorisé par Safran !

http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/6278671/#152


I want to talk more about engine PIPs.

The CFM-56 has a great reputation for regular fuel burn reduction PIPs. It is one reason customers are so loyal to the engine.

The V2500 had to wait 16 years for its first fuel burn reduction PIP! That PIP helped re-ignite sales.

The CF-34 *never* had a fuel burn reduction PIP. Oh, new versions of the engine came out, but the old versions burn fuel as they did when they first entered the fleet.

Pratt needs to overcome a reputation of being 'stingy' with fuel burn improvement PIPs on the PW1000g. e.g.,:
But already P&W has promised to deliver a performance improvement package in 2019 with a 2% reduction in specific fuel consumption relative to the entry-into-service target. "One major distinction is that this is an additional fuel reduction beyond our initial commitment to Airbus and not a fuel recovery package or PIP due to a shortfall," P&W tells Flightglobal.

from http://www.flightglobal.com/news/art...siveness-in-a320neo-orders-409314/


Now the NEO GTF is less conservative than the C-series GTF. So it is possible Pratt will introduce a PIP as soon as Bombardier sells enough planes to justify the certification costs.

Note: I ignore PIPs to bring an engine up to promise fuel burn. That is doing what must be done to stop the guarantee payments (e.g., T1000, GEnX). The same with PIPs to bring maintenance intervals up to original guarantee (I'm looking at you PW2000). Pratt is gearing up to have PIPs for all of the PW1000G series to build a better reputation.

The fact these PIPs, if applied to the core, will also benefit the PW800 is just a bonus.    Sharing one core amount four product lines will really help economies of scale on the bulk of the engine manufacturing costs.

Product lines with a common core:
PW1524/PW1900G (same mechanical engine, 3 stage low compressor GTF)
PW1217/PW1700G (same mechanical engine, 2 stage low compressor GTF)
PW815 (same core, no GTF. PW814 is just a derated version), powers G500/G600
PW812 (same core, no GTF, smaller low spool than PW815), to power replacement of G450

Naturally, Pratt is trying to sell the same mechanical engines to more customers. The competition in the super-midsize business jet market is amazing between Pratt's PW800 family, RR (BMR700NG), SAFRAN's Silvercrest (will eventually be a family of engines), and any attempt by GE to market different sizes of the Passport. The competition for the Falcon 9X engine was the most brutal competition I've ever heard of for engine placement onto an airframe (Safran won). No typo, the not yet official Falcon 9X. I'm hearing things on the Longitude... As if they will reopen the engine competition a la Falcon 5X (first won by RR with the BR700NG, then when "reopened" it went to the Silvercrest). However, nothing definitive and I'm getting too off thread. Sort of how Pratt won the Columbus but when it was reopened it went to the Silvercrest too...

A Longitude redesign could carry wider implications for the supply chain. Cessna selected the Pratt & Whitney Canada PW810 engines to power the Columbus, but switched to the Snecma Silvercrest engine on the Longitude.
http://www.flightglobal.com/news/art...door-to-longitude-redesign-404965/

Now to get the Cseries into the fleet as it is meant to be the foundation of sales for that core...

Lightsaber


Dernière édition par Poncho (Admin) le Ven 7 Mai 2021 - 23:57, édité 1 fois


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Message par Paul Ven 6 Mar 2015 - 14:45

En tout cas il n'a que de bon mots pour le Silvercrest, qui semble un sacré bon moteur.
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Message par Poncho (Admin) Ven 6 Mar 2015 - 15:39

Ah sur quel fil ?
Ici le mythe en France c'est que les moteurs Snecma c'est des moteurs qui font sourire (surtout dans la partie chaude...)
Mais le SaM146 fonctionne
Le Silvercrest a gagné au second round 2 avions...
Le M88 militaire est fiable
Alors ? Snecma sait faire de bons moteurs ? Oui


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Message par Paul Sam 17 Avr 2021 - 17:17

Selon André Allard des Ailes du Québec, qui est bien branché chez RR, le prochain Falcon sera annoncé le 6 mai et sera motorisé avec un dérivé du Pearl 700 de RR.

https://www.lesailesduquebec.com/le-nouveau-falcon-jet-de-dassault/
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Message par Poncho (Admin) Sam 24 Avr 2021 - 23:45

Pourquoi changer de moteur ?
Le PW ne couvre pas la plage ?


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Message par Paul Lun 26 Avr 2021 - 21:32

Poncho (Admin) a écrit:Pourquoi changer de moteur ?
Le PW ne couvre pas la plage ?

J'ai eu la même réaction au départ mais je me suis rappeler que le PW812D du 6X a été conçu avec le coeur du PW1200G. Le PW814/815GA des Gulfstream G500/G600 ont le coeur du PW1500G donc même appellation mais pas vraiment le même moteur et Dassault a probablement besoin de plus de poussée que le PW812D peut fournir. Ils ont sûrement préféré aller en appel d'offres pour voir qui offrirait la meilleure solution. Ceci dit c'est une rumeur, pas impossible qu'elle soit fausse.
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Message par Poncho (Admin) Mer 28 Avr 2021 - 23:31

Ah effectivement ça m'avait échappé
Alors c'était un bel effort pour sauver la maison Dassault de la part de PW...
(et donc peut être sans retour...)


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Message par Paul Jeu 6 Mai 2021 - 20:40

Finalement ce sera le 10X:

- EIS fin 2025
- Moteur RR Pearl 10X de 18000 lbs de poussée
- Aile en composite
- 7500 nm d'autonomie à Mach 0.85 et vitesse max de 0.925
- Pression cabine de 3000 pieds à 41000 pieds d'altitude
- Nouveau fuselage avec cabine de 2,77 m de large, 19 cm de plus que le 6X (impressionnant)
- cabine de 16,4 m
- MTOW 52,2 tonnes

https://www.dassaultfalcon.com/en/MediaCenter/Newsd/Pages/PR_2021/Dassault-Aviation-Launches-Falcon-10X.aspx

Falcon 10X Falcon10X_Unveiling_15
https://www.dassaultfalcon.com/en/Aircraft/Models/10X/Pages/overview.aspx#

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Message par Paul Jeu 6 Mai 2021 - 21:43

Petit tableau comparatif:
Falcon 10X Specs11
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Message par Poncho (Admin) Ven 7 Mai 2021 - 23:43

Merci Paul

C'est le même diamètre de fuselage qu'un E-jet
Ça commence à faire la taille d'un A319 en emprise

La pressurisation de la cabine c'est quelquechose aussi

Merci pour le recap de la concurrence (les distances d'atterrissage sont bluffantes, mais pas uniques)


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Message par Paul Lun 10 Mai 2021 - 3:28

J'ai vu dans la description de Dassault 2 fonctions développé pour le Rafale qui seront impanté sur le 10X: le Smart Throttle, c’est à dire une seule manette pour la poussée, l’ordinateur de vol ajuste automatiquement la poussée des 2 moteurs selon la situation. Il y a aussi le « Recovery mode », si les pilotes sont désorientés ou sont dans une zone de turbulences, il y a un bouton 'Recovery" et l’avion retrouvera automatiquement une assiette et une vitesse sécuritaire. C'est en essai sur un 7X depuis un certain temps déjà.

https://www.ainonline.com/aviation-news/business-aviation/2021-02-01/dassault-adds-more-smarts-falcon-autothrottles

audac aime ce message

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Message par eolien Lun 10 Mai 2021 - 18:31

Merci Paul,

Un grand pas pour la sécurité des vols, un petit pas vers le vol sans pilote ... Sad

Ceci étant ce n'est pas tous les jours qu'un pilote perd le contrôle de son avion et je suppose que le système a besoin d'informations fiables (vitesses, enveloppe de vol ... suivez mon regard vers le Pot au Noir...) pour retrouver une situation had'hoc.
On me dira paramètres récupérables à partir des IRS.


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Message par Poncho (Admin) Mar 11 Mai 2021 - 22:39

Merci Paul


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