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Ingenuity, un hélico sur Mars ...

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Message par eolien Mer 21 Avr 2021 - 10:44

Pour "tout" savoir sur Ingenuity :

https://www.youtube.com/watch?v=GhsZUZmJvaM


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Message par eolien Mer 21 Avr 2021 - 12:07

Le premier vol sur Mars

Ce qui est épatant ... c'est que ça a "marché" comme prévu !

Concernant l'atterrissage, la propulsion étant arrêtée à 1 m du sol, le reste est en chute libre.
Du fait de la faible gravité sur Mars, cette transition n'apparait pas sur la vidéo ...

Je trouve le chapitre "Energie" époustouflant ...
Tout est prouesse dans cette aventure martienne.

Avec une question : pour quoi faire puisque nous n'irons jamais sur Mars ?...


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Message par Beochien Mer 21 Avr 2021 - 18:06

Oui, c'est joli ....

Tout le guidage dans les changements de pas des 2 rotors.
J'ai été impressionné par la qualité des simulations ... Immense chambre à presque vide, simulation de la gravité.
Un mauvais atterro, un rebond, un caillou mal évalué ...
S'il va sur le flanc, il ne repartira pas, adieu les dizaines de millions.

Bon, aller sur Mars ... On risque de ne plus être là pour le voir ...
Et l'utilité d'un voyage risqué .... hum (Pas de secours sérieux possible, comme sur la Lune il y a 50 ans, sauf à tout dupliquer en pré positionnant) 
A part pour l'exploit, et ses retombées, je n'en vois guère l'intérêt. 
Vivre sur Mars, même qq mois, dans une station ne servirait qu'à se ruiner, à déplacer des dizaines de tonnes de matériel, pour ne rien trouver de plus que des automates.

Perso je préférerais voir des sondes plus rapides progresser dans l'espace interstellaire, pour nous raconter ce qu'elles rencontrent, les nuages cosmiques, les premières étoiles à 4 années lumière etc ...
Heureusement il y a de bons automatismes qui se préparent pour Mars, et un jour ailleurs.
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Message par eolien Jeu 22 Avr 2021 - 10:02

C'est joli mais faut pas rêver : trop d'obstacles à vaincre en l'état actuel des connaissances pour envoyer un humain sur Mars.

Le rover Persévérance vient d'en vaincre un : il a fabriqué de l'oxygène à partir du dioxyde de carbone de l'atmosphère martienne : bravo !

Mais il reste des obstacles insurmontables :

• Les rayons cosmiques. Sortis de la magnétosphère qui nous protège jusqu'à quelques milliers de kilomètres, les hommes ne survivraient pas à ce bombardement sans une protection que l'on ne sait pas concevoir.

• L'eau : si on en trouve sur Mars le problème sera réglé puisque déjà les équipages de la station spatiale utilisent l'eau recyclée à partir des urines ...
Sinon, il faudra envoyer des cargos pour stocker de l'eau en prévision de l'arrivée des premiers hommes.

• Le volet psy : 6 mois pour aller, 2 ans sur place imposés jusqu'au retour de Mars assez proche de la Terre, 6 mois pour revenir : 3 ans à vivre dans les petits espaces confinés du véhicule puis de la station.
Ne pouvant plus se supporter, faudrait pas qu'ils s'entretuent !:épée:
On parle de 4 astronautes : de quel sexe ? Des célibataires endurcies ? deux couples ?

• La nourriture : du lyophilisé pendant 3 années ?... biologiquement pas du tout adapté à la bonne santé ...

• Lorsque les astronautes reviennent de 6 mois en apesanteur, il faut les porter car leurs muscles affaiblis et leurs os ostéoporeux ne leur permettent aucune autonomie.
Qui sera sur place pour les accueillir et les transporter ? Des robots ?...Razz

• La santé : si un problème survient dans l'ISS, hop ! retour sur Terre dans les minutes qui suivent. Une fois partis vers Mars, tout évènement touchant à la santé devra être traité in situ ... ou ... Ingenuity, un hélico sur Mars ... 1293411866

• Sur place, sur Mars, aucune station ne peut les mettre à l'abri du rayonnement cosmique. L'idée serait de construire une station à l'intérieur de tunnels de lave. Il y en a. Mais alors le volet psy revient : comment résister psychologiquement à deux années au fond du trou.
Des sorties ? rapides en raison du bombardement cosmique ... sans parler des météorites.

• Les moyens techniques : en cas de panne on envoie des modules de rechange vers l'ISS que les astronautes vont remplacer par des sorties extra-véhiculaires. 
Une fois partis vers Mars, pas de dépannage possible ce qui oblige à emporter des doublures (ou triple) pour la redondance des équipements : volume et poids.

• La fusée : départ probable de la Lune (gravité moindre) avec une puissance telle qu'elle pourra embarquer l'indispensable. (volume et poids)
Peut-être un véhicule construit en orbite, module après modules, puis accéléré pour sortir de l'orbite et envoyé vers Mars.
Peut-être une accélération vers des vitesses telles qu'elles réduiraient le temps de voyage à quelques semaines, voire quelques jours.

Restent les rayons cosmiques, les météorites, les dégâts physiques de la vie en apesanteur, le "vivre ensemble" dans un espace confiné, la nourriture, la santé ...

Au final, pour quoi faire puisque déjà, des robots font des prouesses, collecte de terre, de roche, de l'atmosphère ?


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Message par Beochien Jeu 22 Avr 2021 - 11:40

Merci des infos.
Juste une ou 2 notes ...

La vitesse ...
Tant que l'on est dans de la propulsion classique (Même plasma-ionique) il faudra du poids et de l'énergie, pour aller plus vite, et de nouveau de l'énergie (Et du poids ) pour freiner .....
Donc, hors moyens extraordinaires, toujours à découvrir, il y a peu de chance de diminuer drastiquement les temps de transfert !

Protection des radiations, on devrait y arriver avec une bonne carcasse bien feraillée, et des hublots souvent fermés, pour la capsule, comme pour le séjour local.
Restent les particules cosmiques, là on n'a pas trop d'expérience.
Pour recréer un semblant de G pendant le voyage, c'est une grosse station torique qu'il faut, et la faire tourner ...  (Comme au cinéma), ou attendre la sortie du G Quantique  Suspect
Donc l'assemblage hors sol, en orbite haute, paraît indiqué.


La lune comme base de départ,
Ca me paraît bien plus compliqué, et pas rentable du tout, car pour y aller il faut beaucoup plus d'énergie qu'en orbite haute, plus des pb de com à éclipse, de temps d'appros allongés etc... Aller sur la Lune pour en repartir tel quel, ne présente pas d'intérêt, c'est même un gâchis ruineux... 
Comme si les éléments de construction et de propulsion, pouvaient être trouvés et produits sur la Lune Shocked ... On verra, peut être, dans 100 ans et plus!

Les lancements Lunaires vers Mars ou autre, c'est du cinéma politique de prise de possession de la Lune. Et une pompe à crédits d'étude qq part, dans le but d'établir une base permanente ... Le grand n'importe quoi, pour chasser les crédits  santa
De là a produire qq chose d'utile sur la lune, minéral ou autre, et le rapatrier c'est encore bien loin.... La Lune, immense réservoir de diamants, et de terres rares ... désopilant
Et .... si on trouve de la matière première utile à qq chose, il faudra la raffiner la transformer  etc, juste imaginer le process nécessaire pour faire de l'alu, de l'inox, du titane, aux specs sur la lune, sans parler des carburants, pour construire et assembler (Même faire le plein) d'un engin, sur la Lune  scratch
Peut être juste commencer par l'eau de la rosée lunaire  alien Et attendre une pluie de diamants sur Mars pour financer le retour .... clown
Même un télescope Lunaire ne devrait pas mieux faire (Voir-Ecouter) que le même téléscope en orbite haute, mais monter une base Lunaire habitée, c'est tellement plus rigolo $$$$ vainqueur .
Tout ça sous le prétexte que les Chinois ou les Turques (Qui font de l'intox, morts de rire pirat ) pourraient le faire avant  Twisted Evil

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