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    Message par jullienaline Jeu 10 Déc 2009 - 23:15

    Bonsoir à tous,

    Boeing E-8 JSTARS 800px-Usaf.e8.750pix

    Quelques liens de présentation de cet appareil conçu au temps de la guerre froide.
    Grâce à son radar, il devait localiser et suivre, à l'avant des troupes de l'OTAN, les colonnes de blindés soviétiques.
    17 appareils sont en service.

    http://www.airforce-technology.com/projects/jstars/

    http://en.wikipedia.org/wiki/E-8_Joint_STARS

    L'USAF s'interroge sur la suite à donner à ce programme. La mission n'est pas remise en cause car l'appareil sert à pister les insurgés en Irak et les Talibans en Afghanistan. Mais l'appareil se fait vieux. Plusieurs pistes sont à l'étude :

    • Le moderniser (moteurs, radar, équipements électroniques,...)
    • Le remplacer par un appareil plus moderne
    • Le remplacer par des drones (Multi-Platform Radar Technology Insertion Program)
    USAF Eyes JSTARS Options

    The U.S. Air Force this week confirmed that is looking at various options to continue the critical ground surveillance mission performed by its four-decade-old E-8 Joint Surveillance Targeting Attack Radar System (JSTARS) jets.

    Acknowledging the critical role the aging planes play in monitoring wide swaths of insurgent territory, the Air Force has kicked off two interrelated efforts aimed at finding the best way to "continue supporting the JSTARS mission," reads a Dec. 8 e-mail from Air Combat Command (ACC) officials.

    ACC will start looking at "a wide variety of possible approaches to the JSTARS mission area for the future" when it begins work on an analysis of alternatives in March 2010. The analysis is expected to be complete by mid-2011.
    The ACC study will look at everything from upgrading the E-8s to replacing the fleet with a new aircraft and radars including the multiplatform radar insertion program known as MP-RTIP. The powerful active electronically scanned array was originally developed by Northrop Grumman and Raytheon for use on the now-canceled E-10 surveillance plane. A smaller version of that radar is now being put on the Block-40 version of the RQ-9 Global Hawk.
    Meanwhile, Air Force Materiel Command's Electronic Systems Center is looking at what it will take to sustain the jets in their current state as well as the options for installing numerous upgrades to the 17-plane fleet, according to the e-mail.
    Designed in the late 1980s to spot Soviet tank columns in Europe, the E-8's powerful radars are now being used to spot individual insurgents in Iraq and Afghanistan. The planes have led to the discovery of hundreds of improvised explosive devices, Sen. Saxby Chambliss, R-Ga., said Oct. 1.
    However, the hot climate of the Middle East is making it increasingly costly to operate the 707-based jets, which are powered by early-1960s Pratt & Whitney JT3D engines. The planes burn so much fuel in a hot climate that they must immediately refuel from a waiting tanker after taking off from bases in the Middle East.
    While Congress and the Pentagon's top weapons buyer, Ashton Carter, want the Air Force to purchase new engines for the JSTARS fleet, the air service has cut procurement money for the effort.
    "You need to ask, if they don't want to re-engine the JSTARS, what do they have to replace it with," Lexington Institute analyst Loren Thompson said.
    While the service has no immediate plans to replace the plane, the Air Force acknowledges that the E-8 "continues to present challenges in the realm of sustainment and modernization," and this AoA is a step toward addressing those challenges.
    http://www.defensenews.com/story.php?i=4412855&c=AME&s=AIR

    Amicalement


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    Message par jullienaline Mer 3 Mar 2010 - 22:26

    Bonsoir à tous,

    De nouveaux moteurs pour JSTARS (Joint Surveillance Target Attack Radar System) : des Pratt and Whitney JT8D-219 qui ont motorisé les MD-82/-83/-87/-88. Enfin, seulement pour deux exemplaires. En attendant plus si l'option modernisation du JSTARS est choisie.
    Evidemment, des économies sont attendues aussi bien sur la facture kéroène que sur la maintenance avec un amortissement en 10 ans.

    E-8C Joint STARS Awarded $223.6 Million Production Contract for New Engines

    MELBOURNE, Fla., March 2, 2010 (GLOBE NEWSWIRE) -- The U.S. Air Force awarded Northrop Grumman Corporation a $223.6 million contract for two E-8C Joint Surveillance Target Attack Radar System (Joint STARS) Propulsion Pod System (PPS) shipsets and FAA certification.
    Each shipset contains four Pratt and Whitney JT8D-219 engines, pylon assemblies and associated aircraft system interconnections. Deliveries are expected to start in 2011 pending the final military certifications of the engines on "T-3," the Joint STARS test bed aircraft.
    "This critical award moves us a step closer to re-engining the Joint STARS fleet," said Tom Vice, sector vice president of the company's Battle Management and Engagement Systems Division. "We've initially demonstrated the JT8D's approximately 21,000 pounds of maximum thrust on T-3 and the performance improvement seen in flight testing is immediately noticeable."
    ‪The increased power and fuel economy from the new engines – which are widely used in commercial airline fleets – enables the E-8 to fly higher and maintain longer time on station, providing a better view of the battlespace. "With JT8D engines, Joint STARS will be able to take off from shorter runways, increasing basing options and reducing the transit time to get on station," said Vice. "Shorter transit time, along with the improved fuel efficiency and increased reliability of these new engines all translate to more Joint STARS time on station – a critical benefit to U.S. and coalition forces.
    "The JT8D's reliability, as demonstrated in commercial service, also addresses the fleet's number one maintenance issue – engines," said Vice. "A business case analysis has shown that this engine upgrade may potentially pay for itself in less than 10 years in the operations, maintenance and fuel savings realized from not having to deal with the old engines."
    The Administration's fiscal 2011 budget, currently under consideration by Congressional committees, includes procurement funding for additional shipsets of engines.
    http://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=185599

    Amicalement


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    Message par Paul Jeu 4 Mar 2010 - 1:05

    Bonsoir,

    Mais Boeing aimerait bien les remplacer avec une nouvelle variante du P-8

    Boeing E-8 JSTARS GetAsset

    http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/18/338619/boeing-pitches-p-8-variant-to-replace-jstars.html
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    Message par jullienaline Jeu 4 Mar 2010 - 18:58

    Bonjour Paul,

    Bien sur, de son côté Boeing pousse ses pions.
    La décision n'est pas encore prise et cette commande pour 2 exemplaires va permettre à Northrop de pousser aussi ses pions.
    Sans parler de l'hypothèse d'un remplacement par des drones.

    Le choix du Pratt and Whitney JT8D-219 m'interroge. J'aurais eu tendance à penser au CFM-56 sachant qu'il remotorise déja le KC-135 et les E-3 britanniques et français.
    Sans doute une question de prix d'acquisition car la SFC du JT8D-219 est de 0,519 alors que celle du CFM-56 est de 0,370.
    Ou peut-être autre chose...

    Amicalement


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    Message par Poncho (Admin) Jeu 4 Mar 2010 - 22:19

    Bonsoir Jullienaline

    Le JT8D-219 est significativement moins cher à l'achat que le CFM...
    Et probablement qu'il demande moins d'adaptations aussi...
    C'est un bon rapport qualité /prix !


    Un fil intéressant ici sur le sujet

    http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=11837&page=55

    http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=11837&page=61


    Et

    http://forum.keypublishing.co.uk/archive/index.php?t-67850.html


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    Message par jullienaline Jeu 4 Mar 2010 - 22:42

    Bonsoir et merci Poncho.

    Je note que la SFC du JT8D est donnée pour 0,454.

    J'ai 0,519 ici :
    http://jet-engine.net/civtfspec.html

    Amicalement


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    Message par Poncho (Admin) Ven 5 Mar 2010 - 8:16

    Bonjour Jullienaline

    Cette page est la plus intéressante du point de vue du gain de conso

    La base de comparaison est le E3 à TF33 (comme le E8).

    TF33 à CFM56-2B = 11.8%
    TF33 à JT8D-219 = 6.2%

    Intéressant le gain important entre CFM56-2B et -7B... !

    Lu que le JT8D-219 est une solution à moitié prix par rapport au CFM56-2B

    Le taux d'emploi moyen de l'E8 est de 500 h / an (page 66)...

    Enfin

    http://www.pw.utc.com/StaticFiles/Pratt%20&%20Whitney%20New/Media%20Center/Press%20Kit/1%20Static%20Files/me_jt8d-219_product_card.pdf

    Compromis entre le coût d'achat et le coût d'usage...


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    Message par jullienaline Ven 5 Mar 2010 - 22:52

    Bonsoir Poncho,

    Sur la même page, on peut en déduire 300 h de vol par an pour les KC-135.
    C'est vraiment pas beaucoup. Les CFM installés sur ces appareils depuis les années 80 doivent avoir encore du potentiel.
    Est-ce qu'il a été envisagé de les réutiliser, par exemple sur les E-8, à la mise à la retraite des KC-135 ?
    C'est purement une question de béotien Boeing E-8 JSTARS Icon_biggrin . Je n'ai aucune idée des tenants et aboutissants de la réponse.

    Amicalement


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    Message par Paul Sam 6 Mar 2010 - 1:21

    Bonjour,

    même en réutilisant les CFM des KC-135, adapter l'appareil pour les recevoir doit tout de même être une opération très couteuse.
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    Message par jullienaline Sam 6 Mar 2010 - 19:38

    Bonjour à tous,
    Bonjour Paul,

    C'est vrai qu'adapter un nouveau moteur demande un investissement important.
    Dans cet article, une des principaux avantages du JT8D qui est donné est qu'il a une masse et un centre de gravité similaire au JT3D, ce qui ne nécessite pas de grands changements pour l'adapter à la cellule.
    Malgré une consommation plus élevé que le CFM, il a remporté le marché de remotorisation avec des moteurs neufs.
    Mais ma question reste : pourquoi ne pas réutiliser les CFM des KC-135 partant à la retraite ? Un problème de calendrier, ou une adaptation impossible ou trop coûteuse ?

    Re-engining the E-8 JSTARS

    The USA’s E-8 JSTARS is a Boeing 707-300 derivative that provides a picture of the ground situation analogous to the E-3 AWACS’ picture of the air situation. JSTARS aircraft use their radars to determine the direction, speed and patterns of military activity of ground vehicles, helicopters, and even groups of people. They then send this information via secure data links with air force command posts, army mobile ground stations and centers of military analysis around the world. These surveillance and communications relay capabilities are somewhat unique, and have proven extremely useful in a series of conflicts from Desert Storm in 1991 to the present day. Europe originally intended to field a similar, smaller AGS aircraft based on the Airbus A321, but that project has now been cut to a small fleet of RQ-4 Global Hawk UAVs. With the Global Hawk limited by its payload capacity, and the USA’s E-10A program canceled, the USA’s 17-aircraft JSTARS fleet is likely to remain very popular for some time to come.
    The question is how to keep that fleet relevant, flying, and allocated among all of the units clamoring for their attention. A range of upgrades were ordered in 2005, and a recent study claims that the structural improvements and other modifications could allow the aircraft to fly safely for another 40-50 years. The number one issue with the JSTARS fleet, however, remains its old JT3D-3B engines, whose core design was first introduced in the 1950s. An upgrade program is underway to address that, and the US Air Force finally appears to be on board.

    The Engines

    The choice facing the US Air Force involved 2 candidates:
    Boeing E-8 JSTARS ENG_JT8D-219_on_E-8C_lgBoeing E-8 JSTARS ENG_CFM56-7B_lg
    One was GE’s very popular CFM56 high bypass tubofan, which flies on a wide variety of commercial jets including the entire Airbus 320 family, the A340, and Boeing’s 737-300+) and has been used to re-engine the USA’s 707-derived KC-135 Stratotanker fleet. The new KC-135Rs have demonstrated about a 27% fuel savings since the switch, in addition to lower maintenance costs, compatibility with the KC-135 fleet, and the ability to leverage a wider commercial skills base.
    The other option would be Pratt & Whitney’s JT8D-219, based on an engine design that was introduced in the mid-1960s. It powers DC-9, MD-80, Boeing 727, and early-model 737 aircraft. While the fuel savings would be slightly smaller, the JT8 has an advantage of its own: no significant aircraft modifications are required, because the engine has the same weight and center of gravity as the older JT3D engines in current use. This seemingly minor feature offers significant capital and time savings for the re-engining program.
    In an environment characterized by high availability needs and a cash crunch for investment, the Pratt & Whitney offering won. The JSTARS engine upgrade program is based on the Propulsion Pod System, incorporating Pratt & Whitney’s JT8D-219 jet engine and Seven Q Seven’s pylons, thrust reversers, and instrumentation.
    Benefits are expected to include 17% fuel savings, added power generation for future upgrades to the radar sensor and mission equipment, elimination of engine overheating in warm months that sometimes forced the planes to fly at night, and the ability to use shorter runways. That last capability may allow the E-8Cs to fly from runways closer to some of their operating areas, which reduces the need for aerial tankers and adds fuel savings of its own.

    Program: Current State

    In the wake of the Lexington Institute report listed below, a program update was sought from multiple sources.
    Northrop Grumman representatives said that civil certification was completed in October 2008, as noted below. The testbed plane has been flying, and flight tests for military certification remain on track.
    Funding for the re-engining program has been appropriated by Congress, and on Sept 30/09 Pentagon technology chief Ashton Carter directed the US Air Force to free up funds for initial production.
    The funding is being used to buy JT8D-219 engines and Seven Q Seven’s propulsion pod systems as long-lead material items, which take time to produce. Once military certification was complete, having the equipment on hand would mean that re-engining could begin immediately during the 17-plane E-8C fleet’s routine depot maintenance (PDM) cycles. Each E-8C enters PDM every 18 months, and the inspection and maintenance process last for about 4-6 weeks per plane. The entire E-8C fleet could be re-engined in about 2 years, while remaining available for use at their normal rates.
    Beyond the re-engining program, the E-10’s demise may yet see the work on that plane’s full size MP-RTIP radar transferred to the E-8 fleet. Smaller MP-RTIP radars currently fly on RQ-4B Global Hawk UAVs, but a move to install the full version on the E-8 fleet would improve their ability to find ground targets by a factor of 5x-10x.
    http://www.defenseindustrydaily.com/Re-engining-the-E-8-JSTARS-04891/#more-4891

    Amicalement


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    Message par patrick1956 Jeu 17 Avr 2014 - 11:34

    ils pensent déjà a son remplacement
    http://www.air-cosmos.com/2014/04/17/21795-quel-successeur-pour-l-e-8c-jstars-americain
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 17 Avr 2014 - 12:24

    C'est un 707 ? Alors ils pensent enfin à son remplacement non ? Very Happy

    Et ils regardent les bizjets
    Sachant qu'ils semble que le jetstar soir ravitaillable, ça peut devenir intéressant (c'est la perche pour le ravitaillement à l'usaf). A mon avis un P8 modifié sera plus simple à transformer


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    Message par Zebulon84 Jeu 17 Avr 2014 - 14:41

    Le poisson d'avril (Awacs sur base de Falcon 7X) n'est en fait pas une mauvaise idée. Il faut juste repositionner le radar par rapport à la photo, et probablement se baser sur un 5X bi-moteur.  Very Happy
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 17 Avr 2014 - 15:23

    Oui


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    Message par patrick1956 Jeu 17 Avr 2014 - 16:27

    Poncho est un farceur lol
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    Message par Beochien Jeu 21 Avr 2016 - 14:43

    On parle depuis qq temps du remplacement des NG E-8 , basés sur des B707, qui commencent à dater sérieusement et dont la flotte pourrait être divisée par 2 avant la soudure !

    Le congrès US invite l'USAF à se bousculer un peu pour leur remplacement, et trouvent bien lent, voir abusif, le multi-funding de 2 études de Radar, NG et Raytheon et le non choix (Ou accord) pour les avions support, dans un ménage à 3 ou personne ne répond de personne (Boeing a l'avion, mais pas les radars à priori !)
    Et l'USAF voudrait choisir le Radar, mais sur l'avion qui lui convient ... (Terrain piégeux, hum !)
    Le choix de l'avion paraît presque secondaire à ce stade, ce sera un B737, ou un bizjet ... je penche pour la rusticité d'un B737, déjà en service à l'USAF dans plusieurs versions, lequel présente assez de capacité d'emport pour permettre de nombreuses évolutions, et un éventuel armement un jour.

    Chez FlightGlobal :

    https://www.flightglobal.com/news/articles/congressional-panel-questions-usafs-jstars-radar-pl-424425/

    Industry teams led by Northrop, Lockheed Martin and Boeing are competing for the JSTARS contract, and the
    air force wants each offeror to consider both radar options in its bid **.

    ** Holé c est pas vrai   désopilant
    c.foussa
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    Message par c.foussa Lun 16 Mai 2016 - 18:27

    Pas de quoi créer un nouveau fil mais comme cet avion SIGINT israélien est issu de B 707 comme les E8, le voici:


    Ex B 707-300 de la South African Airways converti en SIGINT: pour les connaisseurs du 707, c'est un -300 c'est la seule version à avoir des becs/volets sur tout le bord d'attaque. le -400 n'en avait aucun et les -100/-200 seulement à l'extérieur, cela a causé des soucis de formation/pratique chez BA à l'époque.


    Boeing E-8 JSTARS 160516061435573327

    http://www.airliners.net/photo/Israel---Air/Boeing-707-344C-Phalcon/1525170/L/&sid=1f87572b4edf73e06cb5e9d0a00ca92b


    Boeing E-8 JSTARS 160516064828216709
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    Message par Poncho (Admin) Lun 16 Mai 2016 - 22:26

    C'est donc un 707-320B Advanced ?
    Sacrées nacelles !


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    Message par Paul Mar 17 Mai 2016 - 3:30

    Il ressemble à Depardieu Very Happy
    c.foussa
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    Message par c.foussa Mar 17 Mai 2016 - 8:01

    Poncho (Admin) a écrit:C'est donc un 707-320B Advanced ?
    Sacrées nacelles !


    Le voici dans son ancienne vie, c'était un 320C (cargo dès le départ mais avec hublots et 2 issues d'aile)

    Boeing E-8 JSTARS 160517080428865387

    http://www.airliners.net/photo/South-African-Airways/Boeing-707-344C/0419988/L/&sid=2cf81534d62a1f7a4cbadafc96210d2b
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    Message par Poncho (Admin) Mar 17 Mai 2016 - 9:34

    Merci, c'était l'autre solution...

    Le carénages de pylones internes constitue vraiment une signature


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    Message par c.foussa Mar 17 Mai 2016 - 10:20

    Poncho (Admin) a écrit:Merci, c'était l'autre solution...

    Le carénages de pylones internes constitue vraiment une signature


    Wink Il y aussi ce carénage sur le moteur extérieur droit (moteur4); c'est l'emplacement des 3 turbocompresseurs (T/C) qui aident à la pressurisation
    Poncho (Admin)
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    Message par Poncho (Admin) Mar 17 Mai 2016 - 11:27

    Paul a écrit:Il ressemble à Depardieu Very Happy

    Non lui manque le gros bide (bien mis en valeur par une tenue vestimentaire empruntée au clochard du coin)
    On sent bien que la Russie a perdu des plumes avec le pétrole à 50$

    c.foussa a écrit:
    Poncho (Admin) a écrit:Merci, c'était l'autre solution...

    Le carénages de pylones internes constitue vraiment une signature


    Wink Il y aussi ce carénage sur le moteur extérieur droit (moteur4); c'est l'emplacement des 3 turbocompresseurs (T/C) qui aident à la pressurisation

    Merci !

    Ce sont des entrées d'air additionnelles sur le portour de la nacelle ?


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    Message par c.foussa Mar 17 Mai 2016 - 19:52

    Poncho (Admin) a écrit:
    Paul a écrit:Il ressemble à Depardieu Very Happy

    Non lui manque le gros bide (bien mis en valeur par une tenue vestimentaire empruntée au clochard du coin)
    On sent bien que la Russie a perdu des plumes avec le pétrole à 50$

    c.foussa a écrit:


    Wink Il y aussi ce carénage sur le moteur extérieur droit (moteur4); c'est l'emplacement des 3 turbocompresseurs (T/C) qui aident à la pressurisation

    Merci !

    Ce sont des entrées d'air additionnelles sur le portour de la nacelle ?


    Oui, ça augmente le débit d'entrée d'air au décollage (volets avec ressort) ils se ferment après décollage en mettant la poussée de montée, voir la vidéo:

    Poncho (Admin)
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    Message par Poncho (Admin) Mar 17 Mai 2016 - 22:01

    Décollage d'un 707-300 en FULL HD! étonnant no
    Souples les pylones...
    Sympas les becs qui se rétractent en séquence (donc un B adv ou encore un C)
    Et le pilote qui met la gomme avant d'être aligné


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