Bombardier C-Séries (partie 1)

Mouais ...
Les détails sont en négociation ...côté certif ... avec qui les Canadiens, où la FAA, et l'EASA, ils achètent, quand ??

Des mises en oeuvre de protocoles, qui peuvent s'avérer plus longues que prévu ... Boeing est passé par là ... ça servira bien un jour ... mais peut être pour l'avion suivant !

En plus on a vu où mène la précipitation des essais...
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2012/05/ntsb-two-wing-drop-events-prec.html


J'en reste là, la Hype des constructeurs, de tous les ans, à Farnborough ou au Bourget, quand le salon approche, ça se dégonflera en Septembre, comme d'hab !

Il va falloir toucher terre un jour, même chez Bombardier !

JPRS

Ben tu sais quoi, même 10 h de vol économisé ça compte... alors...

Alors ... pour moi ils ont 6 mois dans la vue Bombardier (Hors pépins) , et +/- 1 mois ne changera pas grand chose ...
Ce qui m'énerve, c'est d'avoir l'impression de me faire bourrer le mou par les constructeurs... avant chaque salon !
Et je n'aime pas trop ça !

C'est comme les ronds dans l'eau que fait P&W pour installer la FAL dans le CT, où au Québec, pour les moteurs du A320 NEO (Il y a urgence, et ils discutent du sexe des anges!)
Si les 300 ++ clients qui n'ont pas choisi, et qu'en plus de nouvelles cdes arrivent, ils ne seront pas prêts pour produire suffisamment pendant les 2 premières années pour le NEO, et loin de là, surtout si CFM patine un peu, et c'est bien possible ! !
Et ce n'est pas à Mirabel qu'ils y arriveront, mais un embouteillage, ça peut compliquer la vie de tous, y compris pour Bombardier !

Je l'avais vue passer, il y a 2 mois, c'était Hartford CT qui avait la pôle, depuis, c'est la valse hésitation !
Et, entre Mitsu, Bombardier, et Airbus , ce sont prés de 100 moteurs par mois qu'il va falloir fournir, pendant 18 mois ... encore un PB dans les limbes today !
Et je ne vois guère de A320CEO, maintenir les cadences pour CFM en 2015, ça, j'en ai déjà parlé !
Au secours la FAL RR Allemagne, il serait temps de signer un accord, just in case, non ??

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/pratt-whitney-eyes-canada-for-airbus-contract/article4352752/?cmpid=rss1&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheGlobeAndMail-Front+%28The+Globe+and+Mail+-+Latest+News%29

En conclusion, les PR se foutent du monde sur toute la ligne, tout n'est pas si rose ... ... et on a bien le droit de le relever, non ??

JPRS

Vu par scott hamilton

http://leehamnews.wordpress.com/2012/06/21/de-risking-cseries-but-margin-is-gone/

On n'a pas compris la même chose

Roll out du premier avion d'essai september ? et static en fin d'année ?

Beuh !

On peut penser que Scott nous lit de temps en temps .. il a ses doutes, mais en pointillés, pas le droit de se fâcher avec des prospects... non ??

Tout tend à laisser penser qu'ils sont en retard chez Bombardier!
Mais un dernier baroud d'honneur avant Farnborough leur convient peut être ...

Comment préparer un "Roll out" en Septembre, alors que l'avion n'est pas encore sur la ligne d'assemblage ! il reste 2-3 mois !
Un roll out à la B787 ??

Les Chinois n'ont pas fini les fuselages ...
Les Italiens n'ont pas fini la queue ...
P&W est encore dans ses essais moteurs, et n'a pas remis les premiers ...
Bon, les ailes sont réputées terminées, c'est bien !
Et le reste des équipements, on ne sait pas trop !
Plus un programme de test en 8 mois ..; hum, le crash du Challenger 650 n'a pas suffit ??

On nous prend pour des idiots ??

JPRS

La queue est chez BBD

Si c'est la queue du C-100 faite chez Alénia , j'aimerais bien la voir autrement qu'en pin du Canada ... ou en proto non volant !
Pourquoi pas, j'attend une photo, mais vraiment prise au Canada !

Allez, un roll out, avant la fin de l'année, pourquoi pas !
Avec le static, ou avec MSN001, ça reste à voir !

Lire le commentaire de KDX 125 ...

JPRS

Et la réponse d'hamilton

C'est bon j'ai relu les commentaires, 9 maintenant !
Bien ... à suivre, il n'y a pas eu de photos ni de cérémonie, pour cette queue ...
Pour moi, un modèle, un premier jet, à "Contrôler" peut être suffisant pour le "Static" hum ... ??

Les moteurs, avant la fin de l'année ... ça reste à voir ... et ça m'inquiète en plus, car tout retard, peut compliquer la vie du A320 NEO !

Et ... ouvrir un poll pour le premier vol ??

J'y vais :

Premier vol, pas avant Mai 2013 , pour moi !
Et, pas avant le 2ème Sem 2014 pour l'EIS !

Bon alors de Normand Hamel dans le fil d'Hamilton

The static aircraft is an empty shell and is therefore easier to build; because once the wing and empennage have been joined to the fuselage you’r basically done. The static can be started before the prototype and be finished some time before it.
On the CSeries the fuselage is not stuffed like it has always been at Airbus on various models, and now at Boeing on the 787. So when the first prototype will have been assembled it will immediately be presented to the public in a roll-out ceremony; possibly at the end of September or beginning of October. And as soon as the aircraft will be back in the hangar they will finish it. That procedure will take a few more months.
If everything works according to plan, Flight Test Vehicle No.1 will start its first taxi test in December. Apparently I am the only one outside of Bombardier to believe that.

http://leehamnews.wordpress.com/2012/06/21/de-risking-cseries-but-margin-is-gone/#comment-17296

J'y vois un peu plus clair donc, s'il dit vrai

Le roll out peut se faire sans l'aménagement intérieur... donc effectivement à partir de septembre, taxy test en décembre et donc d'octobre à décembre on finit l'avion et on fait les essais au sol

Comme quoi Poncho, c'est plus facile de sortir rapidement un avion, quand il n'y a rien dedans... mais un roll out à la B787, hum ... comme le montre Keesje !

Je me demande ce qu'un avion moderne, comme le C-100 a de moins que ses grands frères côté quantité d'équipements ..;
Tous les avions modernes, sont complexes, et leurs certifications aussi ...

A part un système de réservoirs à fuel, plus simple ...
Et des câblages proportionnels, (IFE etc) à la capacité et aux dimensions du C-100 !

Les test, en "tout séparé" c'est bien, ça peut permettre de détecter qq PB et éviter les mauvaises surprises ... rencontrées par les collègues !
Mais une fois tout "Joint" peut on éviter de tester sérieusement à nouveau ???
C'est une vraie question

Le dé-risk, oui, certainement ... de vrais gains sur le planning, j'attend de voir, même PB pour le A350 !
Pour moi, on peut surtout essayer d'éviter des retards majeurs, sans plus !

JPRS

Beochien

CS100, pas C-100

Pour le reste, moi j'y crois

Bonjour,

En fait toutes les sections sont supposées arriver entièrement équipées (sauf pour la version statique) avec l'avionique, le câblage, l'isolation, etc. L'assemblage finale ne consistera qu'à assembler les sections ensemble (structurel et électrique), installer les trains et la finition intérieure.

Même le fuselage central doit arriver entièrement assemblé et équipé avec la wingbox de Chine (j'ai entendu dire qu'il pourrait faire un détour par Belfast pour joindre les trois sous-sections si les chinois sont en retard), ne manquera que les pointes avant et arrière.

Merci paul
tu le sens pas trop mal alors
je pensais aux habillages intérieurs, les équipement (même limités pour un avion d'esais)
Le labo d'essai en vol

Ca en fait encore du bazard

Je me demande si les "Tronçons" du CSérie, sont aussi (Ou plus) équipé que ceux des B787 et A350 ??
Le A350 , lui aussi passe par des étapes intermédiaires hors Toulouse, pour s'équiper ....
Et il reste toujours qq chose à rajouter à l'arrivée !
Rien n'est si simple !

Question quand même ..
Comment Bombardier transporte tout ça ??
On n'a pas encore vu beaucoup d'éléments logistiques ...
Ils vont louer des "Bélouga" des 747 F, ou des Antonov ??

J'ajoute que, j'ai quand même dans l'idée que si des tronçons de fuselage étaient déjà montés, en Chine, on aurait vu des photos ...
Bombardier aurait été le premier à les diffuser, ils l'ont fait pour les ailes !
Alors que Bombardier, pour l'instant poli et vernis 10 couches, sa maquette en bois pour la photographier, en attendant !

JPRS

Paul a écrit:Bonjour,

En fait toutes les sections sont supposées arriver entièrement équipées (sauf pour la version statique) avec l'avionique, le câblage, l'isolation, etc. L'assemblage finale ne consistera qu'à assembler les sections ensemble (structurel et électrique), installer les trains et la finition intérieure.

Même le fuselage central doit arriver entièrement assemblé et équipé avec la wingbox de Chine (j'ai entendu dire qu'il pourrait faire un détour par Belfast pour joindre les trois sous-sections si les chinois sont en retard), ne manquera que les pointes avant et arrière.

Merci Paul !


Bon, pas de pointe avant ni arrière pour l'instant Paul ?? C'est une question ??
Pas de photos du fuselage Chinois ....
Et déjà un plan de contingence à Belfast ... ça complique un peu ... mais ils ont fini les ailes (Ou presque)à Belfast !
Je peux me tromper ...
Mais juste voir des photos autres qu'en bois, ça me plairait bien !

JPRS

Bonjour,

La pointe avant a déjà été montré:



Cette photo a été prise il y a plus de 2 mois (peut-être même 3). Celui-ci est utilisé pour les essais statiques, notamment le lancé du poulet congelé.

Enfin un bout ... c'est magnifique !
Manque juste tout le reste ...

Merci Paul je ne l'avais pas mémorisé !

Ca me fait penser que les premiers éléments du A350 ont commencé à converger il y a bientôt ... 6 Mois !
Et je ne le vois pas voler avant 6 mois ... ou plus !

Airbus doit être particulièrement mauvais ...

JPRS

On compare un avion de 260 t avec toutes les customisation du monde possible en cabine un 60 t bien plus simple
C'est un rapport de 4 !

Je pense que les interrogations de tout le monde sont légitimes vu qu'on ne voit pas grand chose.

Mais je crois que c'est une stratégie de BBD de contrôler la situation sur la comm.



Je pense qu'un premier vol en janvier 2013 est possible à tenir.

Maintenant les choses peuvent évoluer.

Mais à mon avis les choses progressent plus vite que ce que BBD ne nous en donne l'impression.

Salut Aerodu05
Je pense aussi que ce sont de petits cachottiers, mais dans le bon sens.
Sur l'album flickr correspondant à l’évènement presse, aucune photo des pièces de l'avion, juste les bâtis, alors que les uns et les autres présents disent avoir vu autre chose (empennage, etc etc).
Ils n'ont pas la pression des clients (y en a peu) et ne se la mette pas en fixant comme objectif la qualité des contrats de vente plutôt que la quantité...
Je pense aussi janvier 2013
Sachant qu'à cette période de l'année la météo est probablement aussi un bel impondérable

Bonjour !

Alors Bombardier nous cache tout !
Je ne suis pas sûr que ce soit un mouvement Mktg raisonnable ...

Bon, je continue de penser qu'un petit MC moderne, doit présenter une proportion de "Complexité" bien supérieure à celle qu'anticipe mon ami Poncho !

Ce n'est pas pour rien que Boeing estimait le NAS à 10 milliards !
Bon, Bombardier devrait s'en sortir à 4 avec une formule, semi- classique !

A suivre !
RV à Pâques ...

Bonjour,

Addison Schonland y va également d'un résumé de sa visite chez Bombardier et il semble y croire lui aussi:

http://airinsight.com/2012/06/22/cseries-update/

Merci Paul !
J'ouvre, le lien !

Ca, c'est que dit Bombardier :

Timeline – When reviewing the timeline, we managed to work backwards and get some numbers. Planned first flight is by the end of the year. The company wants six weeks with the first flight vehicle prior to first flight. This means it has to be ready no later than mid-November. The parts will be coming to Mirabel September first. The first flight vehicle should be assembled by the end of September. This means the first airplane should be on its wheel by the first week in October. There is very little slack in the schedule. Mike Arcamone, the new CEO of Bombardier Aerospace, spoke about the company working on the schedule 24/7. No kidding; time is very tight.

Ca c'est ce que pensent les analystes (Financier)!

Bombardier was careful to show the analysts and reporters material signs of progress. This was clearly an attempt to provide a basis for the company’s confidence in its program timeline. Among the reporters and analysts the typical comments were that they expect the program to run somewhere between three and six months late. By comparison to recent and current industry programs that still be a good performance.

Bon, il faut quand même conclure qu'ils ont vu (Les analystes) des Jig's vides, et une maquette en bois, à 6 mois du premier vol !
Allez, on va essayer de suivre leur calendrier ...

Et bravo, s'ils réussissent !


J'ajoute ... du grain à moudre de Aviation Week !
Rien de bien différent, les financiers, toujours plus sceptiques que les analystes ...
Financial $$$ ... Vs Consultancy/PR , $$$ !

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_06_25_2012_p20-469572.xml&p=1

Bon, si Bombardier a convoqué 50 analystes, on va se prendre 50 rapports dans la semaine ... Pfff !

JPRS

Bonjour,

Pour Beochien, 3 pointes avant assemblées

La ligne d'assemblage des pointe avant

Un grand merci Paul !

Assez exceptionnel ces images !
Il n'y a que toi qui les a !

C'est bien, va pour le nez !

JP

Elles sont sur le compte Flickr de Bombardier Aerospace. Il y a aussi celle-ci qui représente une autre maquette 1:1 mais cette fois pour tester les systèmes intérieures comme la ventilation, les sièges, les systèmes de divertissement, etc :