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Rolls-Royce

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Laurent Simon
Whisky Quebec

Re: Rolls-Royce

Message par Laurent Simon le Jeu 10 Déc 2015 - 12:57

Paul a écrit:Désolé ce n'est pas 12 ans mais plutôt 20-25 ans pour 90-100% de la valeur de l'appareil. N'empêche que la tendance est à la baisse pour la durée de vie moyenne d'un avion à un point tel que qu'il parait que certains loueurs vont chercher à obtenir compensation auprès des motoristes pour la diminution prématurée de la valeur résiduelle des moteurs après 12 ans.
Merci Paul pour cette correction. Cela me semblait étrange.

Cependant, même avec ces chiffres, n'y a t il pas possibilité de faire un chgt de moteur (vers GE ou PW) ? Le coût du chgt ne serait il pas largement inférieur au gain potentiel ?

Les concurrents de RR n'auraient ils pas intérêt à proposer ce chgt, ce qui pourrait contribuer à augmenter à terme leur part de marché ?

Poncho (Admin)
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Re: Rolls-Royce

Message par Poncho (Admin) le Jeu 10 Déc 2015 - 13:01

Je pense que les concurrents on suivi le même chemin avec le même genre d'accord, avec un peu de retard peut-être.

Jeannot
Whisky Quebec

Re: Rolls-Royce

Message par Jeannot le Jeu 10 Déc 2015 - 13:07

Il n'est pas aussi très facile sauf sur le 787 qui a été conçu en théorie pour cela de changer de moteurs à un prix économiquement raisonnable.
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Jeannot
Whisky Quebec

Re: Rolls-Royce

Message par Jeannot le Jeu 10 Déc 2015 - 13:11

Sur ces fameuses statistiques il pourrait aussi y avoir le fait que certains des anciens oiseaux à moteurs GE ont subi une dépose complète des moteurs et sont donc en attente de destruction et donc ne seraient pas comptés dans les avions stockés. Il y aurait donc stockés et stockés...
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Paul
Whisky Quebec

Re: Rolls-Royce

Message par Paul le Jeu 10 Déc 2015 - 13:47

Laurent Simon a écrit:Cependant, même avec ces chiffres, n'y a t il pas possibilité de faire un chgt de moteur (vers GE ou PW) ? Le coût du chgt ne serait il pas largement inférieur au gain potentiel ?

Les concurrents de RR n'auraient ils pas intérêt à proposer ce chgt, ce qui pourrait contribuer à augmenter à terme leur part de marché ?

Changer de motoriste nécessite un changement de pylone, donc bidouillage de la structure primaire de l'aile, pleins de modifications électriques avioniques, mécaniques, etc. C'est très coûteux, à part chez les militaires, ça fonctionne rarement.


Poncho (Admin) a écrit:Je pense que les concurrents on suivi le même chemin avec le même genre d'accord, avec un peu de retard peut-être.

C'est la même situation mais en décalage de quelques années.
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Paul
Whisky Quebec

Re: Rolls-Royce

Message par Paul le Jeu 10 Déc 2015 - 13:49

Jeannot a écrit:Sur ces fameuses statistiques il pourrait aussi y avoir le fait que certains des anciens oiseaux à moteurs GE ont subi une dépose complète des moteurs et sont donc en attente de destruction et donc ne seraient pas comptés dans les avions stockés. Il y aurait donc stockés et stockés...

J'ai aucune idée de quoi vous parlez, avez-vous plus de détails ?
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Poncho (Admin)
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Re: Rolls-Royce

Message par Poncho (Admin) le Ven 11 Déc 2015 - 10:32

Bonjour,

http://atwonline.com/engines/rolls-royce-build-all-trent-7000s-singapore

Si je comprends bien les T7000 seront fabriqués (et non plus seulement assemblés) à Singapour
Avec création d'un réseau sous-traitance locale
Doit-on considérer ça comme une délocalisation ?

The UK engine manufacturer said it decided on the Seletar facility based on its proven expertise at building Trent 1000 engines for the Boeing 787.

“There are many areas of commonality with the Trent 1000 that we build here already, so it means we already have the expertise to build [the new engine],” Rolls-Royce Singapore director Bicky Bhangu said.

The Singapore operation expects to ramp up production from its current 170+ power plants a year to 250 a year by 2017, and to increase production of its titanium-formed fan blades to correspond with the production hike.

Rolls-Royce regional director-ASEAN & Pacific Jonathan Asherson said the company is also looking to boost operations in Singapore to create a regional hub there for all its business arms.

“We are getting fan casings made in Malaysia, already have several [component] suppliers in Thailand, and are looking at Indonesia as a possible site for some manufacturing,” he said.

Asherson said the move to build the Trent 7000 from scratch in Singapore, not outsourced from Rolls-Royce headquarters in Derby, UK, is a highly significant move for the company.

“This is not just a delegation of authority from Derby to Singapore; the authority itself has moved here,” he said.


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Beochien
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Re: Rolls-Royce

Message par Beochien le Ven 11 Déc 2015 - 11:28

Si ils démarrent les aubes de Fan Titane là bas ... on peut faire son deuil du Fan Plastoc, dommage !
En plus l'A330 NEO va se cogner la "Learning curve" de Singapore pour une fab très intégrée ...
Comme si la learning curve du GTF n'était pas suffisante pour Airbus ...
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Poncho (Admin)
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Re: Rolls-Royce

Message par Poncho (Admin) le Ven 11 Déc 2015 - 11:47

Ils font déjà du T1000. Pour la learning curve ça doit aller


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Philidor
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Re: Rolls-Royce

Message par Philidor le Ven 11 Déc 2015 - 12:10

Beochien a écrit:En plus l'A330 NEO va se cogner la "Learning curve" de Singapore pour une fab très intégrée ...
Comme si la learning curve du GTF n'était pas suffisante pour Airbus ...
Si j'ai bien compris, le T7000 est dérivé du T1000. Je pense donc que le choix de fabriquer le T7000 là où est fabriqué le T1000 devrait au contraire faciliter la montée en puissance du T7000 et réduire le temps d'apprentissage.
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Beochien
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Re: Rolls-Royce

Message par Beochien le Ven 11 Déc 2015 - 12:28

Oui une équipe de 80 personnes pour assembler des T1000 bien rodés depuis  ... début 2015 !
Ils fabriquent des aubes Titane depuis 2012, ce sera un modèle différent pour le T7000 probablement
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Paul
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Re: Rolls-Royce

Message par Paul le Mer 16 Déc 2015 - 20:38

Un article sur la vulnérabilité de RR et sur les rumeurs qui laissent entendre que Siemens et UTC (qui vient de se faire 9 b$ avec la vente de Sikorski) pourrait se porter acquéreur d'une partie ou de la totalité du motoriste.

Yesterday the FT published an interesting story about how the UK is concerned with Rolls-Royce. The company has come under pressure with missing its numbers. Today came news that two senior managers are leaving the firm.

http://airinsight.com/2015/12/16/rolls-royce-vulnerable/
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Philidor
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Re: Rolls-Royce

Message par Philidor le Jeu 17 Déc 2015 - 19:14

En cas de difficultés financières, cela tangue toujours un peu. Des têtes doivent tomber, et on ne sait pas de l'extérieur si ceux qui partent sont simplement les perdants des luttes internes.
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Jeannot
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Re: Rolls-Royce

Message par Jeannot le Mar 23 Fév 2016 - 13:56

Je reprends ici le débat aborde sur RR dans le fil 737-MAX10 ... où nous commencions à être un peu hors sujet.

RR, qui tout le monde le sait, est au bord du dépôt de bilan avec un carnet de commandes presque vide (en dépit de tous les 350s, des 330neos, des 380s, des 787s, etc.), est en pleine phase de transition entre ses moteurs actuels et ceux de la prochaine génération qui seront disponibles assez rapidement et avant la fin de la décennie. On les verra peut être sur les MOMs (c'est encore ouvert) sur certains nouveaux neos. Soyons un peu patients.

En attendant j'ai retrouvé ce lien vers cet article de Guy Norris de Juin 2015 qui fait un peu le point sur les développements chez RR.

http://airnation.net/hangar/threads/aviationdaily-rr-follows-suit-with-fighter-engine-advances-for-commercial-market.18194/
 
Rolls-Royce is entering the concept design phase for the High Temperature Turbine Technology demonstrator (HT3), which is designed to deliver advanced turbine technology for the company’s recently unveiled Advance and UltraFan engine developments.
The HT3 will be based on an XWB-97 donor engine from the Airbus A350-1000 certification and test effort and follow-ons from the Trent 1000-based EFE (environmentally friendly engine) demonstrator program. The initiative is one of several new technology test and validation programs getting underway for Advance, UltraFan and other potential enhancements to the existing Trent family over the next two years.
“We will get testing toward the back end of 2016 or in early 2017,” says Rolls-Royce Aerospace Future Programs and Technology Chief Engineer Alan Newby. The demonstrator will be focused on advanced high-temperature metals as well as the initial development of ceramic matrix composite (CMC) and other advanced high temperature materials. “Advanced manufacturing technologies will allow us to do very complex, cooled metallic airfoils,” Newby says.
Initial CMC applications envisioned by Rolls include shroud segments and vanes, with progressively more complex applications as testing proceeds. “With EFE we committed to one new build every year and that’s how I see things going with HT3,” adds Newby.

Although Rolls is just beginning extensive testing of CMCs inside its engines, the company has also gained experience in the application of large-scale structural CMCs for engine exhaust components. A lightweight CMC nozzle was tested in 2014 on one of the Trent 1000s powering Boeing’s 787 ecoDemonstrator. The tests were conducted under the FAA’s Continuous Lower Energy, Emissions and Noise (Cleen) program, and evaluated the heat resistance and strength of the nozzle over 12 flights.
The nozzle was the largest single piece of CMC material to fly and was developed under a joint effort between Boeing, Rolls, ATK affiliate COI Ceramics and Albany Engineered Composites. Initial results showed CMCs were more heat resistant and considerably lighter than conventional metallic alloys and offered the potential for fuel savings on future designs.
Boeing believes tests of the acoustically treated oxide CMC nozzle could prove a breakthrough in improving propulsion system efficiency and open up a possible gateway to more closely integrated airframe-engine designs.
But Boeing says that current high production costs for CMCs mean that no applications in commercial airliner engine nozzles are likely in the near term. General Electric has meanwhile developed an oxide-oxide (Ox-Ox) CMC for use on the Passport business jet engine exhaust mixer, centerbody and core cowls. The engine is set to make its service debut on the Bombardier Global 7000/8000 large corporate aircraft in 2016 and 2017 respectively.
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Beochien
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Re: Rolls-Royce

Message par Beochien le Mar 23 Fév 2016 - 14:37

Twisted Evil Ben oui la réponse est là Jeannot ! C'est l'avocat du diable qui parle ! Twisted Evil

Pour cet année, Airbus, sur 11 mois !
A350 / 100 %    10 Moteurs par mois cette année !
A330 CEO 90 %  10 à 12 Moteurs par mois peut être !
A380 CEO 10 %   8 à 16 Moteurs cette année, la série Airbus 2016, c'est pour la plupart,l'EK / GP 7200 pour Emirates !
B787, à l’œil, un peu sous les 50%, va pour 15 / Mois sur 12 mois ...

Entre 450 et 500 gros moteurs pour 2016.

Plus de moteurs MC
Très peu de moteurs régional et Bizjet !
Les TP 400, qui sortent doucement, les Allison aussi ...
La division marine et off-shore en panne ...
Rien en Chine et rien en Russie ...
Il y a bien sûr d'autres activités, entretien etc, heureusement ... Cool

2017 devrait être meilleur, peut être les premiers EK-RR, montée en cadence du A350, et premiers A330 NEO !

Pour l'avenir, ça reste à gagner ... le MOM sera difficile, les projets d'Airbus A350-1100, A380 NEO, restent des projets, bien sûr avec le meilleur et plus avancé des moteurs possible isn't it RR ?? pirat

Donc, mettre en œuvre au plus vite les annonces de Alan Newby, me paraît des plus urgent !
Sans oublier le Fan Plastoc ... Wink
La philosophie des petits pas en prenant son temps, est peut être à revoir gentiment, pour de plus grand pas, et sans se planter si possible ! Twisted Evil
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Jeannot
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Re: Rolls-Royce

Message par Jeannot le Mar 23 Fév 2016 - 14:49

Moi je pronostique que RR va déposer le bilan et sera racheté par GE.
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Beochien
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Re: Rolls-Royce

Message par Beochien le Mar 23 Fév 2016 - 14:56

Moi, je parie sur P&W, accompagné d'un joint venture Chinois   ... désopilant
Ca peut éviter un suicide ! Seppuku
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Jeannot
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Re: Rolls-Royce

Message par Jeannot le Mar 23 Fév 2016 - 15:05

Au fait.... petite question. En quoi le fait de mettre du plastique aujourd'hui sur un fan de moteurs actuels (T900, TXWB, ...)  va augmenter le CA de RR en 2016 (même si les années suivantes de présentent mieux) ?
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Jeannot
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Re: Rolls-Royce

Message par Jeannot le Mar 23 Fév 2016 - 15:10

Pour P&W c'est impossible ! Avec tous les ennuis qui commencent à pointer (et nous en sommes qu'au début), les pénalités de retard (cf Al Baker), les couts induits par les remplacements, les annulations de commandes, etc.., ils vont en fait demander à RR de venir les aider (bis repetitam) et leur payer une fortune en frais de consulting et d'ingénierie. Very Happy
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Beochien
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Re: Rolls-Royce

Message par Beochien le Mar 23 Fév 2016 - 15:14

Avions plus attractifs ... meilleures performances = Plus de ventes chez Airbus, vs Boeing :
Et incidemment améliorer les % de RR T1000, chez Boeing, vs GE ! Bon, ce n'est pas ce que je supportes, mais ça paraît inévitable.

Rendre éventuellement une version T7000 ou TXWB, moins handicapants en poids pour un A380 NEO ???

Évidemment, une annonce sérieuse en 2016 aiderait !
J'aimerais voir qq chose en 2017, le T7000 pour commencer, il y avait des possibilités, qui s'évaporent doucement, dommage ?? Wink
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Beochien
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Re: Rolls-Royce

Message par Beochien le Mar 23 Fév 2016 - 15:20

Jeannot a écrit:Pour P&W c'est impossible ! Avec tous les ennuis qui commencent à pointer (et nous en sommes qu'au début), les pénalités de retard (cf Al Baker), les couts induits par les remplacements, les annulations de commandes, etc.., ils vont en fait demander à RR de venir les aider (bis repetitam) et leur payer une fortune en frais de consulting et d'ingénierie. Very Happy

Mouais, c'est pour ça que je voyais un fond souverain Chinois, pour financer tout ça ... alien

J'ajoute pour ne pas surcharger le fil , le fond souverain Chinois pèse +/- 750 sur les 3000 milliards + de $, 1,5 X la dette Française !

http://www.reuters.com/article/us-cn-invst-new-york-idUSKBN0TX22120151214

Et :

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_exchange_reserves_of_China

Juillet 2015 ! Ils n'ont pas tout brûlé, je suppose ! Wink
Bon, peut être plus prudents en ce moment ....


The Foreign exchange reserves of China are mainly composed of US dollar in the forms of US government bonds and institutional bonds, and excludes reserves held by Hong Kong and Macau. As of July 2015, Foreign exchange reserves of China stood at US$ 3.65 trillion.[1][2] The reserve were $3.3 trillion by the end of 2012,[3] making it the highest foreign exchange reserve in the world. The reserve is governed by State Administration of Foreign Exchange and People's Bank of China. An estimated two-thirds of these reserves are held in dollar-denominated assets whilst it is predicted that a quarter of the reserves are euro-denominated. In 1980, Foreign exchange reserves of China was just US$ 2.55 billion, less than half of Foreign exchange reserves of India at that time.[4]
China also manages $200 billion to $400 billion in additional foreign exchange assets that are not counted as official reserves, the China Investment Corporation.


Dernière édition par Beochien le Mar 23 Fév 2016 - 15:39, édité 1 fois
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Jeannot
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Re: Rolls-Royce

Message par Jeannot le Mar 23 Fév 2016 - 15:24

Pour les chinois c'est foutu ! Ils commencent à patiner dans la choucroute et leurs économie n'a plus l'ombre d'un fifrelin. (Au fait, je crois qu'ils viennent de décaler le premier vol du C919).
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Re: Rolls-Royce

Message par Jeannot le Mar 23 Fév 2016 - 15:25

Comme dans beaucoup de métier le CA de 2016 se prépare des années avant et c'est ce que RR fait actuellement. Je veux dire préparer l'avenir.


Dernière édition par Jeannot le Mar 23 Fév 2016 - 15:26, édité 1 fois
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Beochien
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Re: Rolls-Royce

Message par Beochien le Mar 23 Fév 2016 - 15:26

Au passage, j'ai vu récemment MTU (Moteurs de locomotives) dans l'orbite de RR !
Je me demande si MTU, côté pièces sous ensembles et turbo-fans est dans le même groupe ??
MTU doit être à 15-20 % dans les GTF de P&W, non  ??
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Jeannot
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Re: Rolls-Royce

Message par Jeannot le Mar 23 Fév 2016 - 15:34

Ce lien dit 15 %. Mais il est assez ancien (2007). Cela a peut être changé.

https://www.flightglobal.com/news/articles/mtu-to-take-stake-in-pratt-amp-whitney39s-new-engines-220317/
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Beochien
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Re: Rolls-Royce

Message par Beochien le Mar 23 Fév 2016 - 16:34

Bon, j'ai vérifié, doute levé !

MTU Aero Engines Munich, est une chose ! Prés de 4 milliards de CA ! Actionnariat très diversifié .

http://www.mtu.de/investor-relations/mtu-share/shareholder-structure/

MTU Friedrichshafen (Part de RR Holdings), gros moteurs diesel marine, loco's, engins divers, c'en est une autre !

https://en.wikipedia.org/wiki/MTU_Friedrichshafen

Les répartitions de MTU dans les divers GTF de P&W, 15 à 18% selon les modèles !
Les 18 % , pas négligeables du tout dans le PW1100G ! (Page 13) c'est 2015, j'avais dû le croiser un jour !

http://www.mtu.de/fileadmin/EN/5_Investor_Relations/3_Company_Profile/investor_relations_company_profile_company_presentation.pdf

Bon, c'est mieux quand c'est clair (A commencer pour moi même... Wink )
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Jeannot
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Re: Rolls-Royce

Message par Jeannot le Mar 23 Fév 2016 - 16:37

Dernier petit point qui montre que c'est vers le futur que RR doit s'orienter afin de pouvoir monter sur de nouveaux appareils et là je pense fortement au MOM (pur DPO).

Examinons ce qui se signe actuellement :
737ceo : RR n'y est pas et ne peut y être
737neo : RR n'y est pas et ne peut y être
A32Xceo : RR y est via IAE
A32Xneo : RR n'y est pas et ne peut y être
777 : RR n'y est pas et ne peut y être
778 : RR n'y est pas et ne peut y être
779 : RR n'y est pas et ne peut y être
748 : RR n'y est pas et ne peut y être
787 : RR y est et y est bien. Pour moi le T1000 est plus  léger et économique que le GE même si d'aucuns pensent le contraire et ce n'est pas le débat
A330ceo : RR y est et y est bien
A330neo : RR y est tout seul
A350 : RR y est tout seul
A380 : RR y est et y est bien pour les signatures à venir.

Même si RR ajoutait un fan et une nacelle en plastique qui feraient gagner 50 % de consommation sur un moteur actuel, il ne ferait pas une vente de plus. Enfin avec les prix du pétrole ...
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Paul
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Re: Rolls-Royce

Message par Paul le Mar 23 Fév 2016 - 16:47

Beochien a écrit:Au passage, j'ai vu récemment MTU (Moteurs de locomotives) dans l'orbite de RR !
Je me demande si MTU, côté pièces sous ensembles et turbo-fans est dans le même groupe ??
MTU doit être à 15-20 % dans les GTF de P&W, non  ??

Non ce sont 2 entreprises différentes depuis 1985.

http://www.mtu-online.com/mtu/company/
http://www.mtu.de/

Pour ce qui est de l'acquisition de RR par un groupe étranger, c'est impossible, RR est protégé par le gouvernement UK, dans le meilleur des cas ce pourrait être une fusion. Pour ce qui est de la capacité de UTC d'absorber RR (si c'était possible), il pourrait le faire facilement, ils ont un chiffre d'affaires plus de 3x supérieur à RR et ils viennent d'encaisser 9 B$ en cash pour la vente de Sikorsky.

Jeannot exagère grandement les problèmes de PW, quelques mois de retard pour un nouveau moteur, ce n'est pas dramatique, RR serait dans la même situation si ce n'était des retards d'Airbus sur l'A350 qui leur ont donné du temps supplémentaire. Pour ce qui est des annulations de contrat, pouvez-vous m'en nommez une seule à ce jour ?

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