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    Corona nous voilà ...


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    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Beochien Mer 1 Avr 2020 - 12:31

    Dernière nouvelle.

    Le Pr. Raoult devant les multiples obstacles levés par la diaspora BoBo Parisienne, un peu jalouse de sa dynamique, et de ses crédits ....
    Se résout à expérimenter son traitement  sur des animaux, afin de ne pas risquer des vies, à travers des expérimentations académiques, mais trop tardives et en double aveugle.

    Il va demander à importer qq dizaines de Pangolins de Chine !
    Et aussi les Chauve Souris (Ou Roussettes) réputées porteuses, et à l'origine du virus.

    Rasta'
    Modérateur


    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Rasta' Mer 1 Avr 2020 - 14:45

    Poncho (Admin) a écrit:Salut Rasta'

    J'espère que tu vas bien et que tu as réussi à passer entre les gouttelettes de virus en formation dense par chez toi (et Artway ?)

    Le mieux c'est le TGV
    l'A330 est limité en rotation par les temps de désinfection
    Les TGV c'est comme les antilopes de tintin au Congo... c'est difficile à venir à bout du stock dans ces conditions.

    Raoult manipule les gens et la science. Pour la science c'est depuis fort longtemps
    Et il a bien sous estimé ce foutu virus (oui oui on a les videos)

    En crise ou pas on fait les choses correctement selon les protocoles. On cherche à gagner du temps ailleurs... pas sur la méthode bordel

    Salut mon Poncho!
    Merci, ça va. On slalome entre les gouttelettes comme on peu. Peut-être même nous sommes nous fait choper sans même le savoir car il y a eu quelques symptômes bizarroides (mais peut-être aussi un peu d'hypocondrie).
    Concernant Vincent Artway, je n'ai malheureusement plus trop de nouvelles de sa part depuis un certain temps. Mais il faut dire que je pas mal occupé aussi ces temps-ci.

    Je déplore aussi que Raoult, quelle que soit sa valeur en tant que scientifique, ait un peu joué la pub. Il a même tellement réussi son coup que les soignants sont confrontés à des patients exigeant la chloroquinie ou le plaquenil et refusant autre chose. Or le seul moyen pour connaître l'efficacité d'un traitement, c'est la comparaison et non l'essai au pifomètre.

    PS, j'avais d'abord cliqué par erreur sur Editer.

    Beochien
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    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Beochien Mer 1 Avr 2020 - 15:09

    Le Pr. Raoult administre systématiquement "Son" traitement sous contrôle médical ... Et à temps.
    Tant que la diaspora officialiste ne le lui interdit pas ...
    Ça ne se passe pas mal pour l'instant.
    Et il est de plus en plus suivi, au grand damne des académiciens.
    Il ne reste plus que leurs sous fifres en attente de promotion, pour monter au créneau !

    Sans préjuger de l'efficacité, ni de l'ego du prescripteur.
    On est en guerre, EM l'a dit et tout le Gvt le suit !
    Pas (Plus) le temps de discuter du sexe des anges !

    De Mardi.

    https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-didier-raoult-met-garde-dangers-automedication-chloroquine-094337090.html


    Didier Raoult a également donné quelques chiffres sur l'épidémie de Covid-19 dans son IHU de la Timone. "
    On a testé ici plus de 50 000 personnes, ce qui nous a permis de détecter 2400 personnes infectées, à qui on a proposé le traitement hydroxychloroquine + azithromycine. Nous avons maintenant le recul sur un millier de personnes, et nous avons eu à déplorer un décès, un homme de 84 ans[/b]. C'est tout pour l'instant (...) Globalement, les résultats sont très satisfaisants (...)
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    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Beochien Mer 1 Avr 2020 - 17:01

    Bon, je ne le cite pas pour argumenter... du tout ... Plutôt un contre exemple, et une bonne pub pour les cliniques du Docteur pirat

    Aux USA, grosse méfiance, pour le secteur privé, il faut rentrer à l'hôpital avec son avocat, et le charger de compter les médecins, chaque foi qu'un médecin spécialisé entre dans votre chambre, une foi hospitalisé c'est plus 100 ou 200 $ sur l'addition.

    Sur Atlantico, et en Anglais ailleurs ...

    Un médecin "de famille" New Yorkais se lance à fond, avec ses 2 cliniques ...
    Dr. Vladimir Zelenko.
    A NY, sur fond de panique.

    https://www.cbc.ca/news/world/us-nyc-coronavirus-wednesday-1.5517217

    Juste le remède du D. Raoult plus du sulfate de zinc, et rentrez chez vous plus tranquille ??

    A 50-100 $ la prestation du Médecin de famille là bas, plus les analyses, multiplié par 1000 "Patients" ou plus maintenant,  un bon négoce, à 10 clients à l'heure (C'est moi qui le dit) Wink
    Plus ceux qui resteront en "Observation" dans ses cliniques. $$$$ !

    https://www.atlantico.fr/decryptage/3588435/covid-19-et-chloroquine--et-si-l-on-ecoutait-le-dr-vladimir-zelenko-nous-parler-de-sa-propre-experience--professeur-didier-raoult-ihu-marseille-azithromycine-stephane-gayet

    Le Dr Zelenko a affirmé que les difficultés respiratoires (dyspnée) avaient nettement régressé, quatre à six heures après le début du traitement. Il a déclaré que, parmi ses 700 malades traités, non seulement aucun n'était décédé, mais qu'aucun n'avait dû être intubé (l'intubation trachéale est la méthode thérapeutique invasive, qui permet la ventilation mécanique ou « artificielle » par respirateur électrique) ; en revanche, il a indiqué que quatre malades avaient été hospitalisés.

    https://english.alarabiya.net/en/News/world/2020/03/30/New-York-doctor-touts-use-of-hydroxychloroquine-as-coronavirus-treatment

    Dr. Vladimir Zelenko is a registered family doctor in Monroe, New York, where he runs two clinics and has said he has successfully treated respiratory symptoms of 699 coronavirus patients using a cocktail of the drugs, including the anti-malarial drug hydroxychloroquine, a derivative of chloroquine.
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    Message par Beochien Mer 1 Avr 2020 - 18:21

    On s'est encore fait "Piquer" qq millions de masques, détournés sur le tarmac Chinois, la région "Paca" affectée.
    Pas trop clair, mais ce seraient des vautours à la bannière étoilée qui ont fait le coup.  Suspect

    On ne prend pas assez de précautions ... Trop innocents, et ce n'est pas la première foi que ça arrive !!
    Les Russes se font ils mieux respecter ??

    https://fr.news.yahoo.com/commande-fran%C3%A7aise-masques-d%C3%A9tourn%C3%A9e-etats-152949392.html
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    Message par Beochien Mer 1 Avr 2020 - 21:05

    Bon, on passe les 4 000 décès en France.
    Fr : 4 032, pour 509 décès today.
    Peut être un chiffre intéressant : Les  cas nouveaux (NC) en forte baisse, à suivre si ça continue, pourvu que ça dure.
    Fr : NC 4 861, today, 7 578, hier.
    Noter que les décès surviennent une semaine ou deux après la détection, donc l'inflexion vers le bas, de la courbe des victimes, il va falloir encore attendre, un peu.
    Noté ailleurs :

    It : 13 155 / 727, Nouveaux cas 4 782
    Sp : 9 053 / 589 , NC  6 213 en baisse.
    De : 858 / 83 , NC 4 736 légère baisse
    USA : 4 606 / 553 en baisse  , NC 18 627 en baisse
    Les British, en forte hausse, sur tout.

    https://www.worldometers.info/coronavirus/

    J'ajoute : 570 décès dans les EPHAD du grand Est. On n'a rien pour les autres régions ... mon estimation, on atteint les 1000.
    A ajouter aux autres victimes comptabilisées, je le crains Question

    https://www.estrepublicain.fr/sante/2020/04/01/coronavirus-46-deces-dans-les-ehpad-et-88-dans-les-hopitaux
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    Message par Beochien Jeu 2 Avr 2020 - 13:49

    Une start up de Boston, dirigée par un Fr**. essaye déjà un Vaccin.
    En s'affranchissant de qq règles.
    Des cobayes humains direct !
    Pas de double aveugle ni de placebo ... C'est la guerre, pour la vitesse, Moderna Therapeutics a 6 mois d'avance sur les "Officiels" ??

    ** François Bancel CEO de BioMérieux, jusqu'à 2011. Et qq références. Wink
    A ce niveau, on reste rarement en France.

    https://www.modernatx.com/modernas-board-directors

    He was previously CEO of bioMérieux, a world leader in the diagnostics industry. bioMérieux had more than 6,000 employees, a market capitalization of €2.5 billion, and sales of more than €1.3 billion.

    Prior to his time at bioMérieux, Mr. Bancel was the managing director of Eli Lilly Belgium and executive director of global manufacturing strategy and supply chain at Eli Lilly in Indianapolis, Indiana. He started at Lilly in their UK manufacturing plant outside London.

    He holds a Master of Engineering from École Central Paris, a Master of Science in Chemical Engineering from the University of Minnesota and an MBA from Harvard Business School.

    Mr. Bancel was named Ernst & Young 2017 New England Entrepreneur of the Year. He was ranked the number one CEO in the biotech sector according to the 2011 Thomson Reuters EXTEL Study. In 2009, he was elected a Young Global Leader by the World Economic Forum, and elected best CEO for investor relations in France.


    A lire.

    https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-coronavirus-aux-etats-unis-un-candidat-vaccin-a-deja-ete-teste-sur-des-etres-humains_3895259.html#xtor=AL-79-[article_video]-[connexe]

    Jennifer Haller est peut-être entrée dans l'histoire ce lundi 16 mars 2020. A 43 ans, cette Américaine est la première personne au monde à se faire vacciner contre le coronavirus.  Elle fait partie des 45 volontaires sains qui ont accepté de servir de cobayes pour tester le vaccin de Moderna Therapeutics, une start-up dont le siège se trouve à Boston. La capitale du Massachusetts est aussi celle, mondiale, des biotechnologies.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Moderna_Therapeutics

    Une riche "Start up" de 10 ans quand même, qui "Vaudrait" déjà 10 Milliards de $  Cool
    Beochien
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    Message par Beochien Jeu 2 Avr 2020 - 15:14

    Les Chinois craignent une seconde vague, ils réagissent vite et fort.
    3 Cas dans un district, et on boucle 600 000 personnes !

    https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-chine-crainte-deuxieme-vague-120935190.html
    Beochien
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    Message par Beochien Jeu 2 Avr 2020 - 17:54

    L'avis du Pr. Christian Péronne, de Garche, souvent vu à la TV;

    Propre et net sur Marianne.

    https://www.marianne.net/societe/christian-perronne-les-tirs-de-barrage-recus-par-didier-raoult-sont-aussi-lies-des-querelles

    Çà vaut bien celui d'un Nutritionniste/Journaliste Marseillais, je crois , même pas médecin, et qui sévit sur Futura, à la tête de la croisade anti Raoult Wink
    Laurent Simon
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    Whisky Quebec


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    Message par Laurent Simon Jeu 2 Avr 2020 - 19:13

    Beochien a écrit:L'avis du Pr. Christian Péronne, de Garche, souvent vu à la TV;

    Propre et ne
    t sur Marianne.

    https://www.marianne.net/societe/christian-perronne-les-tirs-de-barrage-recus-par-didier-raoult-sont-aussi-lies-des-querelles

    Çà vaut bien celui d'un Nutritionniste/Journaliste Marseillais, je crois , même pas médecin, et qui sévit sur Futura, à la tête de la croisade anti Raoult  Wink
    Il n'y a pas besoin d'être médecin pour comprendre que ce qui a été publié par Raoult ne permet pas de conclure positivement, au sujet de l'efficacité de ce qu'il propose.
    Les chiffres ne sont pas meilleurs que ce qui se passe sans rien faire !

    A l'inverse, il ne suffit pas d'être médecin (Douste Blazy, Renaud Muselier), pour dire des choses sensées.
    Il n'y a pas non plus de croisade anti Raoult, il s'agit seulement de faire des constats, propres et nets!
    Rasta'
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    Modérateur


    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Rasta' Ven 3 Avr 2020 - 9:16

    Laurent Simon a écrit:
    Beochien a écrit:L'avis du Pr. Christian Péronne, de Garche, souvent vu à la TV;

    Propre et ne
    t sur Marianne.

    https://www.marianne.net/societe/christian-perronne-les-tirs-de-barrage-recus-par-didier-raoult-sont-aussi-lies-des-querelles

    Çà vaut bien celui d'un Nutritionniste/Journaliste Marseillais, je crois , même pas médecin, et qui sévit sur Futura, à la tête de la croisade anti Raoult  Wink
    Il n'y a pas besoin d'être médecin pour comprendre que ce qui a été publié par Raoult ne permet pas de conclure positivement, au sujet de l'efficacité de ce qu'il propose.
    Les chiffres ne sont pas meilleurs que ce qui se passe sans rien faire !

    A l'inverse, il ne suffit pas d'être médecin (Douste Blazy, Renaud Muselier), pour dire des choses sensées.
    Il n'y a pas non plus de croisade anti Raoult, il s'agit seulement de faire des constats, propres et nets!
    Salut tout le monde! C'est vrai que dans ce débat On a l'impression d'être "pour ou contre Raoult"... comme avec les gilets jaunes. C'est un peu pénible car cela obère la démarche scientifique.

    La seule priorité, c'est de lever les doutes sur l'efficacité d'un traitement et non de suivre un gourou. Et surtout aussi de ne pas s'enfermer dans une impasse et d'ouvrir la porte à d'autres traitements possibles.
    Beochien
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    Message par Beochien Ven 3 Avr 2020 - 13:28

    Une stat de Marseille, ça doit concerner plusieurs hôpitaux.
    Sans plus de commentaires ...

    https://www.toulouse7.com/2020/04/03/coronavirus-20-000-marseillais-testes-16-positifs-selon-didier-roult/

    16% des testés positifs au Covid 19
    A Marseille cependant et sous l’égide de l’Institut des maladies Infectieuses, une autre stratégie a été mise en place par les spécialistes des équipes dirigées par le désormais célèbre professeur Didier Raoult. Selon un bilan d’étape publié ce vendredi, 54 957 tests ont été réalisés depuis le début de l’épidémie par l’institut des maladies infectieuses. 20 987 personnes étaient des résidents de Marseille précise l’étude.
    Cela signifie que 2,5% de la population marseillaise a été dépistée depuis le début de l’épidémie souligne l’équipe de chercheurs. parmi les 20 987 Marseillais testés, près de 3 486 étaient porteurs du virus, soit un taux de 16,6% de positifs.

    Les Marseillais sont donc, de loin, la population qui a été la plus testée au monde, bien davantage que ce qui a été rapporté en Corée du Sud ou en Italie où actuellement a conclu le professeur. Le nombre de décès, actuellement, chez les patients résidant à Marseille, est de 26, soit une mortalité de 0.7% par COVID chez les patients positifs et 30 décès par million d’habitants.
    Rasta'
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    Modérateur


    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Rasta' Ven 3 Avr 2020 - 13:44

    Mon cher Beo, si je peux juste me permettre une petite remarque: a moins d'avoir les anticorps du covid après l'avoir déjà eu, n'importe qui peut être testé négatif aujourd'hui et contracter le virus demain. Un test n'est pas une garantie d'immunité et donc les chiffres sont à prendre avec des pincettes.
    Rasta'
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    Modérateur


    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Rasta' Ven 3 Avr 2020 - 13:45

    J'ajouterais encore, que vu de Strasbourg ou de Marseille, la perspective est bien différente. Je ne parle même pas de Mulhouse.
    Laurent Simon
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    Message par Laurent Simon Ven 3 Avr 2020 - 13:57

    Beochien a écrit:Une stat de Marseille, ça doit concerner plusieurs hôpitaux.
    Sans plus de commentaires ...

    https://www.toulouse7.com/2020/04/03/coronavirus-20-000-marseillais-testes-16-positifs-selon-didier-roult/

    16% des testés positifs au Covid 19
    A Marseille cependant et sous l’égide de l’Institut des maladies Infectieuses, une autre stratégie a été mise en place par les spécialistes des équipes dirigées par le désormais célèbre professeur Didier Raoult. Selon un bilan d’étape publié ce vendredi, 54 957 tests ont été réalisés depuis le début de l’épidémie par l’institut des maladies infectieuses. 20 987 personnes étaient des résidents de Marseille précise l’étude.
    Cela signifie que 2,5% de la population marseillaise a été dépistée depuis le début de l’épidémie souligne l’équipe de chercheurs. parmi les 20 987 Marseillais testés, près de 3 486 étaient porteurs du virus, soit un taux de 16,6% de positifs.

    Les Marseillais sont donc, de loin, la population qui a été la plus testée au monde, bien davantage que ce qui a été rapporté en Corée du Sud ou en Italie où actuellement a conclu le professeur. Le nombre de décès, actuellement, chez les patients résidant à Marseille, est de 26, soit une mortalité de 0.7% par COVID chez les patients positifs et 30 décès par million d’habitants.

    Rasta
    ... n'importe qui peut être testé négatif aujourd'hui et contracter le virus demain. Un test (PCR) n'est pas une garantie d'immunité et donc les chiffres sont à prendre avec des pincettes.
    Oui Rasta, il y a un assez grand nombre de faux négatifs (jusqu'à 30% !).
    De plus, il faudrait

    • connaître le nombre de personnes, parmi ces 16% positifs, qui ont suivi le traitement de Raoult,
    • enlever ce nombre au nombre total => N P
    • enlever aussi les décès parmi les personnes ayant suivi le traitement de Raoult => ND
    • faire le ratio  N Décès sur N Positifs

    ce qui donnera une (assez bonne) idée du vrai taux de décès, grâce à beaucoup de tests ; c'est une donnée très importante, qui manque cruellement.
    En effet, tous les spécialistes savent, et avec eux une bonne partie des français désormais, que le taux annoncé d'env 2% est majoré, puisqu'il y a énormément de porteurs du virus asympômatiques, donc le dénominateur est largement sous estimé.

    J'aimerais bien avoir le résultat d'un tel calcul.
    Et, Beo, le résultat devrait tempérer votre 'sentiment d'urgence'.
    Beochien
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    Message par Beochien Ven 3 Avr 2020 - 14:54

    Vite fait ... Mais bon, on n'est pas dans l'urgence, tout le monde vous le dira.

    Tout les taux sont actuellement inexploitables ..
    Probablement 2 à 4 fois plus de contaminations peut être plus !
    Les hospitalisions sont de 2 à 3 semaines, avec des rebonds, donc une incertitude totale sur les en cours.
    Des centaines de victimes potentielles, en réa.

    Et oui, l'incertitude des test ... on peut être positif, même après un test PCR, ce foutu virus peut avoir quitté les fosses nasales pour partir se fixer dans les poumons.
    Donc, le plus de test possibles, et le plus tôt possible ...
    Merde on n'a plus d'écouvillons de test  Embarassed

    Bref, c'est le bazar ...
    Et dans les EPHAD c'est pire encore.

    En Fr , chiffres d'hier, les EPHAD ont l'air d'être intégrés, (Bien qu'encore incomplets.)

    Prés de 60 000 (59105) cas identifiés, plus de 5000 morts (5387) 9% de mortalité, (Un % de grippe Espagnole) sans compter ceux qui ne sortiront pas dans les 15 jours, ni les dernières victimes EPHAD non comptées
    Le % peut fortement, et nettement diminuer, et heureusement, en prenant en compte les infectés probables, ça, il faudra attendre qq mois pour avoir bonne une idée. (Les test sérologiques)

    Les chiffres de Raoult, indiqués dans son second communiqué, sont encourageants, une présentation des "Encours"
    Mais il faudra attendre au moins 15 jours, la sortie de "Ses" hospitalisés concernant cette tranche, pour avoir une bonne idée.

    Ya pas urgence, on continue ??
    Laurent Simon
    Laurent Simon
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    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Laurent Simon Ven 3 Avr 2020 - 15:46

    Beochien a écrit:...
    Eh oui, l'incertitude des test ... on peut être positif, même après un test PCR, ce foutu virus peut avoir quitté les fosses nasales pour partir se fixer dans les poumons.
    Donc, le plus de test possibles, et le plus tôt possible ...
    Merde on n'a plus d'écouvillons de test  Embarassed
    On manque de beaucoup de choses, c'est sûr, malheureusement.
    Mais les écouvillons (coton-tiges), on peut s'en passer pour les tests PCR, et diminuer largement le nombre de tests négatifs.
    Grâce à une analyse des crachats, en plus ça ne fait pas mal, contrairement aux tests dan  les narines, apparemment.
    Dixit une spécialiste de ces questions, je ne sais plus son nom, mais le retrouverai : (EDIT) Anne Claude CREMIEUX.
    Bref, c'est le bazar ...
    Et dans les EPHAD c'est pire encore.

    En Fr , chiffres d'hier, les EPHAD ont l'air d'être intégrés, (Bien qu'encore incomplets.)

    Prés de 60 000 (59105) cas identifiés, plus de 5000 morts (5387) 9% de mortalité, (Un % de grippe Espagnole) sans compter ceux qui ne sortiront pas dans les 15 jours, ni les dernières victimes EPHAD non comptées
    Le % peut fortement, et nettement diminuer, et heureusement, en prenant en compte les infectés probables, ça, il faudra attendre qq mois pour avoir bonne une idée. (Les test sérologiques)
    Oui, ce pourcentage (9%) ne veut rien dire du tout

    Les chiffres de Raoult, indiqués dans son second communiqué, sont encourageants
    Non ils ne veulent rien dire du tout, malheureusement, voir mon post précédent
    , une présentation des "Encours"
    Mais il faudra attendre au moins 15 jours, la sortie de "Ses" hospitalisés concernant cette tranche, pour avoir une bonne idée.

    Ya pas urgence, on continue ??
    On continue à dire n'importe quoi,à croire n'importe quoi, c'est ça ?


    Dernière édition par Laurent Simon le Lun 6 Avr 2020 - 20:56, édité 1 fois
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    Message par Beochien Ven 3 Avr 2020 - 16:05

    Certainement pas, et perso je n'instruis pas à charge et j'évites d'être un porte parole du gvt, il y en a assez pour ça, dont le patron de Futura, juste visiter, son Linkedin, EM, il figure dans ses préférences.
    Eh oui, j'ai la très mauvaise habitude de vérifier le contexte.
    Paul
    Paul
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    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Paul Ven 3 Avr 2020 - 16:16

    Le commandant du porte-avions USS Theodore Roosevelt, qui a écrit une lettre au Pentagone (qui a fuité dans les médias) demandant de mettre son équipage en quarantaine après plus d'une centaine de cas de Covid-19 dans son navire, a été relevé de son commandement.

    https://www.nbcnews.com/news/military/navy-expected-relieve-captain-who-raised-alarm-about-covid-19-n1175351 

    Le voici en train de quitter le navire:
    Paul
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    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Paul Ven 3 Avr 2020 - 16:25

    La maison Blanche a invoqué le Defense Production Act pour obliger 3M à favoriser le gouvernement américain pour les commandes masques N95...Il vont également cesser d'exporter des respirateurs aux Canada et en Amérique Latine... 

    https://news.3m.com/blog/3m-stories/3m-response-defense-production-act-order

    Évidemment c'est du Trump pur jus, qui ne voit pas plus loin que son nez:

    In addition, ceasing all export of respirators produced in the United States would likely cause other countries to retaliate and do the same, as some have already done. If that were to occur, the net number of respirators being made available to the United States would actually decrease. That is the opposite of what we and the Administration, on behalf of the American people, both seek.
    Laurent Simon
    Laurent Simon
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    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Laurent Simon Ven 3 Avr 2020 - 16:46

    Oui, Paul, Sad

    Sinon, en conclusion d'un article
    https://www.franceculture.fr/emissions/radiographies-du-coronavirus/chloroquine-le-protocole-raoult

    ..
    Pour conclure, l'état d'urgence épidémique et sanitaire n'imposait-il pas d'aller plus vite, quitte à être plus souple sur la méthodologie ?

    C'est précisément là que le raisonnement est faussé.
    Les circonstances exceptionnelles que nous traversons engagent la communauté scientifique à encore plus d’exigence, et à ne pas céder aux effets d'annonce qui peuvent être terriblement délétères pour la population et conduire à des incompréhensions, en l'occurrence ; pourquoi ne pas traiter tous les malades d'ores et déjà avec de l'hydroxychloroquine sans plus de précautions ?
    Pour une bonne raison : parce que dans l'état actuel de nos connaissances, il est impossible, sur la base de ces travaux, d'affirmer que ce médicament est efficace pour lutter contre le Covid-19.

    Pour l'heure, si la Haute Autorité de Santé a accepté d'administrer ce traitement à certains malades qui présentent des cas graves, c'est au titre que l'on appelle « compassionnel », c'est à dire sans assurance de l'efficacité du traitement mais à défaut de pouvoir en administrer un autre.

    Nicolas Martin et l'équipe de La Méthode scientifique
    Laurent Simon
    Laurent Simon
    Whisky Quebec


    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Covid 19 : Sur "C'est à vous", plusieurs passages très intéressants, 2 et 3 avril 2020.

    Message par Laurent Simon Ven 3 Avr 2020 - 21:28

    Sur C'est à vous, ce soir, en début d'émission,
    https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/c-a-vous-saison-11/1340895-c-a-vous.html


    Karine Lacombe, chef de service dans un hôpital (seule femme chef de service à Paris), qui a des propos très mesurés,
    EDIT : sans entrer dans la polémique
    (suite à la déclaration du Pr Raoult, selon laquelle 1. les essais cliniques vs placebo, ne sont "que des habitudes", imposées par les labos, 2. il faudrait "adapter la méthode")
    elle répond à la minute 9, que justement la façon de procéder, dans ces essais cliniques, a fait l'objet d'adaptations à la situation,
    et qu'il n'est plus nécessaire d'attendre très longtemps pour obtenir de résultats.
    /EDIT
    mais elle est "terrifiée" par les conséquences des déclarations tapageuses du Pr Raoult
    Ils ont essayé la chloroquine, comme d'autres traitements,
    en "traitements compassionnels"

    Sinon, sur la même émission, hier
    https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/c-a-vous-saison-11/1339083-c-a-vous.html

    où c'était Thomas Lilti, médecin devenu réalisateur, et redevenu médecin pour la crise,
    qui était l'invité (et qui avait une attitude très responsable ; "oui il manque des masques, mais oui il faut les réserver en priorité aux personnels soignants")
    [Vers la minute 44 de l'émission, il me semble]

    Le Dr Philippe Juvin, à l'Hôpital G.Pompidou, également :
    "il y aura des responsabilités à établir mais ce n'est pas la priorité".  [en début d'émission]

    Et je finis avec l'interview très intéressante, très positive (c'est plus porteur d'espoir que le décompte macabre des morts, non ?), de cet entrepreneur, Ali Afdjei (40 personnes en Bretagne), qui sort un petit équipement pour des tests sérologiques (quelques euros, ce qui contraste avec les 50 € demandés par un labo à Nancy, voir Journal de France 2, 20h, aujourd'hui, vers le début du journal il me semble).
    Ils ont sorti cet équipement bien avant des institutions bien plus riches, comme l'Institut Pasteur (qui n'en a pas pour le moment).
    Il est en attente d'une réponse d'un ministère.


    Dernière édition par Laurent Simon le Mar 7 Avr 2020 - 13:57, édité 1 fois
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    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Beochien Dim 5 Avr 2020 - 0:07

    Au risque de donner dans le macabre, plutôt que dans le chloroforme majoritaire ...

    L'état des lieux ce soir.

    https://www.worldometers.info/coronavirus/

    Je tente une copie un peu arrangée de :Worldometers.

               CAS          Nouv.Cas       Décés      Nouv Décés

    USA    306,997       +29,836        8,350      +946
    Les USA passent en tête, pour les cas. Et montent trés vite côté victimes.

    Spain   124,870     +5,671     11,818     +620
    L'Espagne aurait atteint un plateau, grâce aux mesures prises, tardives mais drastiques.

    Italy     124,632   +4,805     15,362      +681
    Même chose en Italie, qui semble s'en sortir peu à peu côté entrées à l'hôpital.

    Germany   95,648   +4,489      1,428     +153
    L'Allemagne bon élève, comme toujours, très large surcapacité en équipements.

    France      89,953    +7,788       7,560     +1,053  588 Décés hors EHAD
    L'intégration des EPHAD fait mal, diminution des entrées en réa en Alsace, le bout du tunnel, pour eux ?

    China         81,639      +19     3,326        +4
    Fin de crise, mais craintes de rebond, et des chiffres souvent contestés.

    Que dire de tous ces chiffres .... Pour la France.
    Il faut prendre en compte les entrées en hosto, vs les sorties, pour se faire une idée**.
    et il y a au moins trois niveaux, Réa en urgence, Réa plus légère (Non intubé), et remise en état (Forme) pour beaucoup qui ne tiennent plus sur leurs pieds, au sortir de  la réa.
    ** Ca veut dire sur ses 2 pieds, ou les pieds devant.
    Le % de casse est très important pour ceux qui vont en réa lourde, intubés.

    Donc, la place en réa d'urgence, est conditionnée par des E/S au bout d'un délai assez long, et parfois des rebonds, des aggravations successives, mais par étapes.
    Il faut peut être une semaine de délai, pour qu'une baisse des entrées se reflète sur la disponibilité en urgences.

    Conclusion, même une baisse des entrées en Réa ne libère pas instantanément des postes ...
    En Alsace, ils commencent tout juste à voir une poignée de lits disponibles après 3 semaines de guerre.
    A suivre pour la RP.
    La notion de plateau remplace la notion de pique, et c'est judicieux.

    A suivre aussi, d'autres commentaires, et pour bientôt.
    J'y pense un peu, et, il faut le digérer.

    Sais plus par ou commencer, et ça peut être long ... Et un peu politique .... Donc j'y réfléchis.

    Médecine de guerre, vs médecine de savants.
    Tous les délais et pertes de temps, les timing.
    L'enfumage politique. Les masques pour commencer.
    La guerre des mandarins. Les placebo et la compassion  Rolling Eyes
    Ce qui avance ... ou pas. En France, Ailleurs !
    Les vaccins,
    Le Corona, un aérosol ??
    Sortie de crise schémas multiples  Suspect
    Les scandales à la vista, EPHAD, Masques, Querelles des savants sachants, vs les guerriers, et d'autres, gare à la rentrée, ça va dégager !

    Ma lecture du soir :

    Corona nous voilà ... - Page 6 Les-consonnes-toujours-2-fois-prunelle-de-mc3a9zieux
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    Corona nous voilà ... - Page 6 Empty Re: Corona nous voilà ...

    Message par Beochien Dim 5 Avr 2020 - 1:23

    Voilà des masques !

    Vu à la télé, le groupe Chargeurs, va produire en France un masque tissus lavable une poignée de fois, la classe FFP2 (Ou assez proche du moins) par millions et d'ici qq jours , et à 5€ !
    Bon, c'est mieux que rien, belle initiative privée.
    Dans l'idée que le gvt prépare une sortie de confinement avec cet attirail.

    https://www.la-croix.com/Economie/Entreprises/Coronavirus-groupe-Chargeurs-produire-gel-masques-2020-03-24-1201085829

    Et comme ils ne seront pas certifiés, le gvt aura (Peut être) du mal à les piquer ...
    Et comme ils sont faits en France, les USA ne devraient pas réussir à les "Brigander"

    https://timesofindia.indiatimes.com/world/us/corona-war-erupts-as-germany-canada-accuse-us-of-hijacking-supplies/articleshow/74985979.cms

    J'avais une recette, non révélée, mais maintenant je peux l'avouer ... Embarassed

    Un slip vieux, usagé de votre amie, coupe en deux, permet de faire 2 Masques, avec des élastique déjà à poste. Et c'est lavable.
    Attention, les string manquent nettement de couverture.
    Si elle ne veut pas vous donner son slip, attendez la nuit, mais si elle dors avec, là ça se complique il faut s'armer d'un ...
    La méthode ne peut être révélée, par ces temps de djihadistes malades ...


    Dernière édition par Beochien le Dim 5 Avr 2020 - 12:28, édité 1 fois
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    Message par Beochien Dim 5 Avr 2020 - 12:25

    La Banque du sang, pardon, la EFS maintenant ... accompagnée d'hôpitaux.

    Se lance aussi dans un essai, avec la transfusion de sang de patients guéris du Covir 19, en espérant que les anticorps toujours présents, fassent leur travail.

    Résultats dans 2-3 Semaines.

    Sur l'Express, lisible pour moi.

    https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/coronavirus-lancement-en-france-d-un-essai-clinique-avec-du-plasma-de-patients-gueris_2122975.html#xtor=AL-447
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    Message par Poncho (Admin) Lun 6 Avr 2020 - 8:35

    Salut Beo

    Pour la réa y a 4 stades dans les statistiques (l'ultime étant avec circulation extra corporelle)

    Juvin est un homme politique (et il me casse les couille pour parler direct)

    Belle semaine
    Belle journée


    _________________
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    Message par Laurent Simon Lun 6 Avr 2020 - 14:15

    https://www.usinenouvelle.com/article/l-industrie-c-est-fou-des-etudiants-de-supaero-font-de-leur-confinement-une-experience-scientifique.N947431

    excellente initiative !
    "Quatre-vingt étudiants de Supaero participent à TELEOP, une expérimentation initiée par l'école d'ingénieur qui vise à mesurer l’impact du confinement et de l'isolement sur les performances des individus lors de missions spatiales.    ..."

    PS Oui Poncho,je suis vaillant !
    Laurent Simon
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    Message par Laurent Simon Lun 6 Avr 2020 - 14:41

    https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-bcg-aurait-il-effet-protecteur-coronavirus-80398

    "... Les enfants vaccinés par le BCG souffrent moins des autres maladies respiratoires, on l'utilise pour traiter certains cancers de la vessie et il pourrait protéger contre l'asthme et des maladies auto-immunes comme le diabète de type 1. L'hypothèse est que le vaccin contre la tuberculose pourrait avoir un effet similaire contre le coronavirus, soit en diminuant le risque d'être infecté, soit en limitant la gravité des symptômes.

    Les professionnels de santé sont « la première cible qui doit bénéficier de cette approche », juge Camille Locht, qui finalise le protocole d'un essai clinique pour la France, car ils font partie « des personnes les plus à risque de développer la maladie » et il faut les protéger en priorité.

    Les chercheurs restent toutefois prudents avant d'affirmer que le BCG a un effet bouclier contre le coronavirus.

    ... « C'est précisément la raison d'être de cette recherche », insiste Mihai Netea, professeur de médecine expérimentale au Centre médical de l'université Radboud à Nimègue (Pays-Bas). Ce dernier a annoncé il y a deux semaines le lancement d'un essai clinique avec l'université d'Utrecht, portant sur 1.000 professionnels de santé : 500 recevront le vaccin et 500, un placebo. « S'il y a moins de monde dans le groupe vacciné par le BCG qui doit cesser le travail à cause de la maladie, ce sera un résultat encourageant », ajoute ce spécialiste reconnu de l'« immunité entraînée ».

    ...
    Ce concept récent illustre la découverte que notre système immunitaire acquis (celui qui développe des anticorps) n'est pas le seul à avoir une mémoire. Notre système immunitaire inné peut lui aussi être préparé à mieux combattre les agressions, grâce notamment aux vaccins vivants atténués, comme le BCG ou la rougeole.
    Or, dans le cas du Covid-19, outre l'infection par le virus, il se produit dans les formes graves une réponse immunitaire excessive, avec la production incontrôlée de protéines pro-inflammatoires, les cytokines.


    ... « La vaccination, en particulier contre le BCG, pourrait aider à mieux orchestrer cette réponse immunitaire inflammatoire », explique Laurent Lagrost, directeur de recherche Inserm qui travaille sur ces liens entre inflammation et système immunitaire. Le vaccin agit comme un « exercice militaire en temps de paix [pour] combattre l'ennemi efficacement en temps de guerre », soulignait-il mardi, interrogé par BFMTV

    En Australie, une équipe de chercheurs de l'Institut Murdoch à Melbourne a également lancé un vaste essai incluant 4.000 soignants dans les hôpitaux du pays ...


    En Espagne, les chercheurs voudraient utiliser non pas le BCG, mais un nouveau vaccin développé par la biotech galicienne Biofabri. Ce candidat-vaccin, dont l'innocuité a déjà été démontrée, devrait offrir « une meilleure protection », explique à l'AFP Carlos Martin, professeur de microbiologie à l'université de Saragosse, parce qu'il est « développé à partir d'une souche isolée chez les humains [alors que] le BCG est préparé à partir d'une souche de la bactérie qui infecte les bovins », et parce que deux gènes très importants pour la virulence de la tuberculose y ont été désactivés, ce qui le rend plus protecteur.
    Autre avantage : fabriqué en Europe, il serait rapidement disponible, alors que le BCG souffre de fortes tensions d'approvisionnement et que s'en servir pour des adultes atteints de Covid-19 pourrait en priver des enfants dans des pays où la tuberculose est encore endémique.
    En Allemagne, l'Institut Max-Planck de biologie infectieuse (Berlin) prépare lui aussi un essai avec un candidat-vaccin génétiquement modifié, développé par le laboratoire Serum Institute of India.

    En parallèle de ces pays, il y a « une réflexion autour d'un déploiement en Afrique » d'essais cliniques comparables, a annoncé jeudi l'Inserm. Cela devrait se faire dans le cadre de l'appel d'offres lancé mercredi par l'Agence nationale de recherche sur le VIH et les hépatites virales (ANRS) « pour soutenir en urgence la recherche sur le Covid-19 dans les pays à ressources limitées », précise Camille Locht."

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