Corona nous voilà ...

Oui Eolien,

Le mérite de l'HCQ est de n’être pas chère, donc une chance que ça ne vaille pas la peine pour les importateurs Africains de la falsifier, comme la majorité des médocs, provenant d'Inde ou de Chine, qu'ils mettent sur le marché. Pratiquement toujours dosés à 50%, voire 25% de l'indiqué.

https://www.un.org/africarenewal/fr/magazine/mai-2013/m%C3%A9dicaments-contrefaits-un-probl%C3%A8me-de-sant%C3%A9-en-afrique

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/01/15/en-afrique-de-l-ouest-le-trafic-de-faux-medicaments-plus-lucratif-que-les-stupefiants_6025946_3212.html

La seule source Africaine de médicaments fiables, est les petits colis "Furtifs" en provenance de Fr. ou d'EU, aux détriment de notre CQ.

Pour le reste, la fiabilité de leurs essais, et les conclusions qu'ils peuvent en tirer, mon appréciation est plus que mitigée.

Laurent Simon a écrit:...

Et si le Dr Raoult avait le bon sens d'essayer chloroquine+ zinc,
cela m'intéresserait beaucoup!

Voir par exemple
https://lesobservateurs.ch/2020/04/13/traitements-du-virus-suite-la-chloroquine-nagirait-quen-conjonction-avec-du-zinc/

Le Dr Anthony Cardillo, Los Angeles, utilise de l’hydroxychloroquine en conjonction avec du zinc, avec un grand succès puisque ses patients deviennent asymptomatiques en 8 à 12 heures.
....
L’hydroxychloroquine permet au zinc d’entrer dans la cellule, où il empêche le virus de se reproduire.

...

Merci  LR!

Bien intéressant que ça se développe !
Je suis de très prés ce qui se passe en Californie.

Ils référent à une étude Fr. entre autres ... DR ou autre ??
Les "Additifs" de DR, on ne les connaît pas  ...

J'ajoute que, pour l'avoir qq fois entrevu ...

Les chercheurs, ne publient pas toujours tous leurs petits secrets, ils en gardent un peu sous le coude, jusqu'à la publication suivante, histoire de maintenir les lignes de crédits, et parfois laisser les collègues s'échiner à essayer de reproduire. Parfois ça se passe mal, tollé pour cause de non reproductibilité etc, un prof de Harvard que j'ai connu parlait de "Magiciens"
Et quand ça chauffe trop, on publie la suite avec les "Détails"

Pour DR, sais pas ...

Le essais se multiplient sur la planète et aussi en France malgré le regard courroucé du conseil scientifique, de fait complètement débordé :

L'azithromycine parent majeur du couple HCQ & AZY ?...

En plus de l’azithromycine, ils ont «réfléchi sur ce qui pouvait augmenter l’effet de ce médicament». «Le zinc est très efficace pour cela. On ajoute deux gélules d’Effizinc dans le protocole. Toujours de manière empirique, on a ajouté du Singulair, utilisé chez les personnes asthmatiques, pour son rôle d’anti-inflammatoire sur les tissus interstitiels pulmonaires.
https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/15/l-antibiotique-azithromycine-est-il-vraiment-efficace-contre-le-covid-comme-l-affirme-cette-publicat_1785212


Toujours de manière empirique ... il y en a qui vont avaler leur barbe !...

Etant donnés les risques à prendre tous les deux (C+A), au niveau cardiaque,
il me semble (beaucoup) plus sage de prendre C +Zinc,
et beaucoup plus logique, puisque c'est agir à la fois sur le virus et pour développer le système immunitaire,
comme je le disais plus haut.

Cela serait déjà vrai pour une "attaque" infectieuse habituelle,
mais c'est encore plus vrai dans ce cas,puisque ce qui est gravissime,
ici,c'est l'orage créé par la réponse chaotique, et extrêmement forte,du système immunitaire.

Et de toute façon,je rappelle que ce qui semble intéressant dans la conjonction avec le zinc,
ce n'est pas la chloroquine en  tant que anti viral, mais son rôle pour que le zinc entre dans la cellule !

Si on en croit Alexandre Bleibtreu (Un surnom qu'il aurait fallu lui inventer )
Cité dans l'article de Libé, et (Trop) entendu à la TV ...

"A la niche pour tout le monde", si les scientifiques n'ont pas homologué ...
Allez donc vous faire soigner à la "Pitié"
---------------------------
@ LS ...
Quoi de plus logique qu'un médecin applique des remèdes connus pour les pneumonies graves face à un patient en difficulté respiratoire, un bon premier réflexe.
Bon, maintenant, on en apprend plus, tous les jours.
On sera surement au point, quand la première vague sera passée.

En attendant EM va peut être libérer les "Anciens" avec tout le monde, mi Mai ...  
Ce serait à eux d'être responsables ... Pourquoi pas.
Peut être que Bercy lui a soufflé que 12-15 000 vieux au cimetière, ça ne suffisait pas pour gérer les retraites et maintenir la CQ à flot ??

Aussi, LS, vous surestimez beaucoup trop le risque cardiaque, peut être présent, mais bien contrôlé, et traité, dans nos hôpitaux ...
Trop de hype académique et orchestré, à ce sujet ...

Laurent Simon a écrit:Etant donnés les risques à prendre tous les deux (C+A), au niveau cardiaque,
il me semble (beaucoup) plus sage de prendre C +Zinc,
et beaucoup plus logique, puisque c'est agir à la fois sur le virus et pour développer le système immunitaire,
comme je le disais plus haut.

Cela serait déjà vrai pour une "attaque" infectieuse habituelle,
mais c'est encore plus vrai dans ce cas,puisque ce qui est gravissime,
ici,c'est l'orage créé par la réponse chaotique, et extrêmement forte,du système immunitaire.

Et de toute façon,je rappelle que ce qui semble intéressant dans la conjonction avec le zinc,
ce n'est pas la chloroquine en  tant que anti viral, mais son rôle pour que le zinc entre dans la cellule !

De plus, les oligoéléments (zinc ici, mais aussi magnésium, dont notre nourriture 'industrielle' et fruit de cultures à hautes doses d'engrais chimiques, qui justement appauvrissent la teneur des fruits et légumes en oligo-éléments, et donc aussi les viandes) jouent un rôle important par rapport aux agents infectieux.

Par exemple, voici un article qui parle du rôle essentiel du magnésium, dont le taux plus important favoriserait la défense des cellules contre les bactéries, via (ici) une action plus efficace des antibiotiques 
(mais le phénomène est beaucoup plus général, et voir l'effet positif du zinc)

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-antibiotiques-nouveau-mecanisme-resistance-identifie-75290/

"Chez Bacillus subtilis, les chercheurs ont trouvé que les bactéries survivaient à l'attaque d'antibiotiques ciblant les ribosomes, en intervenant sur le flux des ions magnésium à travers la membrane cellulaire. Cette action sur l'entrée du magnésium permettait aux bactéries de stabiliser leurs ribosomes et donc d'échapper à l'antibiotique.

Ces travaux révèlent un lien étroit entre les ribosomes et le potentiel membranaire, qui est dû aux différences de concentrations des ions de part et d'autre de la membrane.
Ils suggèrent également des applications médicales : en modifiant la capacité des bactéries à prendre du magnésium dans le milieu, il serait donc possible d'améliorer l'efficacité des antibiotiques."

Laurent Simon a écrit:...
il me semble (beaucoup) plus sage de prendre C +Zinc,
et beaucoup plus logique, puisque c'est agir à la fois sur le virus et pour développer le système immunitaire,
comme je le disais plus haut.

Cela serait déjà vrai pour une "attaque" infectieuse habituelle,
mais c'est encore plus vrai dans ce cas,puisque ce qui est gravissime,
ici,c'est l'orage créé par la réponse chaotique, et extrêmement forte,du système immunitaire.

De plus, le recours massif et systématiques aux antibiotiques a créé des résistances aux antibiotiques gravissimes,
avec des effets particulièrement importants dans certains pays, dont l'Italie...


Et ce n'est pas non plus efficace :

"Des chercheurs britanniques montrent que le fait d'administrer aux enfants plus de 2 doses d'antibiotiques par an augmente de 30% la résistance aux traitements contre les otites ou les rhinopharyngites. "

https://www.ladepeche.fr/2019/08/13/prescrire-trop-dantibiotiques-aux-enfants-pourrait-leur-faire-plus-de-mal-que-de-bien,8359312.php

"Les résultats montrent que, sur les 114.329 enfants traités aux antibiotiques pour des infections aiguës des voies respiratoires, ceux à qui on a prescrit plus de deux doses par an présentaient une plus grande résistance aux traitements et étaient plus fréquemment admis à l'hôpital. 
"Lorsque les enfants reçoivent plus d'antibiotiques, la probabilité qu'ils consultent de nouveau un professionnel de la santé s'en trouve affectée et la charge de travail clinique augmente, même si la majorité des infections des voies respiratoires chez les enfants sont virales et ne devraient pas avoir bénéficié d'un traitement antibiotique", souligne Oliver van Hecke, professeur à l'université d'Oxford qui a dirigé l'étude.
Cette nouvelle recherche incite à faire prendre conscience que les enfants peuvent guérir d'un rhume ou d'une otite autrement qu'en suivant un traitement antibiotique"

Il suffit de quelques mots clés pour trouver tout ce qui se fait comme essai sur le coronavirus sur la planète.
L'essentiel étant de trier pour ne pas alourdir le fil, de ne pas s'auto-attribuer le travail de ces médecins en se croyant devenu prof de virologie et omni-sciences ... 

Je trouve Discovery bien silencieux ...

Bon, Jérôme Salomon n'est pas là le Samedi, et beaucoup de trompettes anti Raoult sont silencieuses ...

Le bilan mondial chez Worldometers.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Les USA, c'est à leur échelle. 38 000 décés, plus 1000 ce soir.

L'Espagne passe les 20 000 Décès, 41 nouveaux, en forte baisse.

L'Italie, plus de 23 000 , moins de décès, 482.

l'Alemagne, 4 426, plus 74, toujours le bon élève.

Les GB, 15 400, plus 888, pas encore le pic !

Belgique,  4 500, plus 290, pas brillant pour ce petit pays.

La France, dans tout ça ?

Toujours une grosse influence du côté des comptages des EPHAD, dans les 7 500 décès, pour un total de 19 300
Pour les hôpitaux, ça baisse, un bilan E/S qui s'améliore nettement. Un peu moins de surcharge, enfin !

CORONAVIRUS - L’épidémie de coronavirus a fait au moins 19.323 morts en France depuis début mars, soit 642 de plus en 24 heures, mais le nombre de patients hospitalisés et en réanimation poursuit sa décrue, a indiqué ce samedi 18 avril la direction générale de la Santé.

Un total de 11.842 décès a été enregistré dans les hôpitaux (soit une augmentation de 364 en 24 heures) et 7.481 (une hausse de 278) dans les maisons de retraite médicalisées (Ehpad) et autres établissements médico-sociaux, a précisé la DGS dans un communiqué.

Le nombre de patients hospitalisés pour une infection au Covid-19 s’élevait samedi à 30.639, avec un solde en baisse de 551. Parmi ceux-ci, 5.833 patients dans un état grave étaient hospitalisés en réanimation, avec un solde négatif de 194 sur vendredi. Il s’agit du dixième jour de baisse nette du nombre de patients en réanimation et du 4e de baisse des hospitalisés.

https://fr.news.yahoo.com/nombre-patients-hospitalis%c3%a9s-r%c3%a9a-toujours-174729084.html

Beochien a écrit:...

l'Allemagne, 4 426, plus 74, toujours le bon élève.

Au sujet de l'Allemagne, bon élève,
une excellentissime émission de Cdans l'air, aujourd'hui

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/1385475-c-dans-l-air.html

Pourquoi et comment l'Allemagne réussit aussi dans le domaine de la santé,

• en payant mieux ses soignants (et ses enseignants) qu'en France,
  
• en ayant plus de masques, de tests, de respirateurs,de lits en réanimation, qu'en France
  
• sans dépenser plus que la France (11% du PIB,même proportion que la France)...
  

et en n'ayant pas "le meilleur système de santé au monde" (!!!),
réussit à avoir beaucoup moins de morts avec le covid19...

Alors bien sûr il y a eu

• de la chance (soulignée par une intervenante), alors que nous avons eu la malchance d'avoir à Mulhouse un rassemblement évangélique, qui a causé la dissémination du virus dans toute la France, sans que personne ne le sache, et sans(plus tard) avoir la liste des présents, potentiellement infectés
  

mais aussi :

• une place de la science, de la recherche bien plus importante et reconnue (LS: le tapage médiatique autour de D Raoult ne pourrait pas avoir lieu là bas !), avec une chancelière ayant un Doctorat en sciences [en physique quantique, donc (LS) les statistiques et les probabilités, elle connait!] et une approche prudente, scientifique des problèmes vs très 'littéraire' par une grande partie des politiques en France (et j'ajoute, évidemment, très pragmatique,vs très idéologique)
  
• une industrie encore très présente (25% du PIB,contre  moins de15% en France ?)
  
• un PIB / tête identique vs la France en 2000, mais +15% maintenant
  

et

• un système de santé mieux organisé
  
• avec beaucoup moins de personnel administratif (moins de 25% ?) dans les hôpitaux qu'en France(plus de 35%?) (point sur lequel personne ne dit rien en France,alors que c'est un facteur explicatif extrêmement important des dysfonctionnements constatés ici)
  
• fédéral, avec un dialogue constant de la chancelière avec les présidents des régions
  
• et local,  plus près du terrain, et plus réactif (ce qui contraste tant avec le système centralisé et bureaucratique en France)
  

et

• un réflexe très différent des médecins face aux malades, en cas d'infection ("restez chez vous", et il faut aller 2 fois chez le médecin pour obtenir une prescription de médicaments...),  moins de prescription d'antibiotiques (minute 57), ce qui pourrait expliquer une moins grande vulnérabilité face aux infections
  
• une attitude culturelle très différente face à la maladie,
  

ces 2 derniers points s'étant traduits par la fermeture immédiate de toute l'usine dans laquelle a été détecté le premier cas de covid

Emission absolument à écouter,
des éléments qui ne sont que très rarement, partiellement, partialement et imparfaitement évoqués en France.

Oui la chance... 
On avait maîtrisé l'oise, la haute Savoie, mais Mulhouse... Raté 

Après il y avait encore en France plus de 2000 lits dispo en réa au pic. 
Le job on l'a fait
(et on verra aussi comment les allemands comptent les morts...)

Après oui l'industrie... 
C'est une mauvaise idée dire que c'est démodé... 
(mais bon on trouve personne pour aller coudre des jeans made in France donc le pb il n'est pas que politique)

Par contre en France le ratio opérationnels / administratif est plutôt médiocre (pas que dans lea FPH)

Le bruit du soir ... une fuite d'un labo américain qui aurait trouvé la bonne potion contre ce satané virus.
La bourse de NY en aurait sauté de joie ...
Vrai ? Faux ? 
La réponse demain ...

Toujours le Remdesivir de Gilhead je crois.

Une étude semble bien marcher à Chicago sur l'homme, et un succès sur le singe (NIH),  on vient de le voir il y a peu.

A confirmer, un seul essai pour l'instant, et Discovery avance peut être ... mais pas encore en prod. à échelle.

https://www.pontiacdailyleader.com/zz/news/20200418/coronavirus-live-updates-protests-continue-as-trump-tells-supporters-to-liberate-states-texas-eases-retail-store-rules

Drug reportedly shows promise treating coronavirus

A Gilead Sciences antiviral drug is reportedly showing promise for treatment of the coronavirus. Remdesivir is causing “rapid recoveries in fever and respiratory symptoms, with nearly all patients discharged in less than a week” in patients at a Chicago hospital, medical site STAT reported.

“The entire world has been waiting for results from Gilead’s clinical trials, and positive results would likely lead to fast approvals by the Food and Drug Administration and other regulatory agencies,” STAT reported. “If safe and effective, it could become the first approved treatment against the disease.”

Remdesivir is one of numerous drugs under development to treat or cure the coronavirus. Clinical trials are conducted to ensure safety and efficacy, and there’s no guarantee the Chicago hospital’s results will be replicated elsewhere.

Evercore ISI drug industry analyst Umer Raffat wrote late Thursday in a research note that it’s “not a silver bullet” but there’s reason to be “cautiously optimistic.”

– Nathan Bomey

Beochien a écrit:Toujours le Remdesivir de Gilhead je crois.

À quel prix ?

Parce que si c’est plus cher que la bi-thérapie du Pr Raoult, pour un résultat similaire “....patients discharged in less than a week”

Question:

Je suis atteint par le Coronavirus. Je veux être traité selon le protocole du Pr Raoult.
Les hôpitaux de mon patelin sont dans des essais randomisés incluant ce traitement.
Puis-je exiger le traitement en excluant le risque du placebo ?
On me le refuse. J’avale les pilules que l’on me donne.
Pas de bol’ je meurs.
Mes enfants peuvent-ils exiger de savoir dans quel groupe j’étais pour éventuellement poursuivre les médecins devant les tribunaux pour ne pas avoir répondu à ma demande d’être soigné ?

Une réponse à ma question

Mais une réponse complexe, ambiguë dont je n'extrais que ce commentaire :

Gravée dans la loi, l’obligation de respecter en toutes circonstances le consentement du patient a été érigée au rang de liberté fondamentale par le Conseil d’Etat dans une décision fondatrice du 16 août 2002 (CE, juge des Réf., Cts Feuillatey, req. n° 249552).

Il fut un temps où le patient ne pouvait pas agir en amont : sa volonté bafouée, il ne pouvait qu’agir a posteriori sur le terrain de la responsabilité pour faute.

Depuis l’entrée en scène du référé-liberté en droit médical en 2002, le patient est mieux armé.

Les détails dans l'article. 
Le plus simple c'est de ne pas choper le virus .. 

Si c'est le Remdesivir de Gilead qui sort du chapeau ... On verra ...

https://edition.cnn.com/2020/04/18/us/sec-investigation-request-coronavirus-drug-leak-remdesivir/index.html

C'est dans la gamme des traitements, pour le SIDA, Ebolah etc ...
Des prix à 3 chiffres en général, et Gilead ne va pas se priver.
Donc l'Afrique devra attendre la bonne volonté de la fondation de Bill Gates ou autres "Sponsors", ou s'en remettre aux mauvaises imitations Chinoises ou Indiennes.

Le paradoxe effarant si ce n'est scandaleux serait que l'on en vienne à acheter ce Remdesivir au prix fort plutôt que les hydroxychloroquine & Azithromycine à bas coût, si les deux donnent des résultats à 6 jours de traitement. (extinction de la charge virale)
(Remdisivir :0,93 $ par jour de traitement. 
Hydroxychloroquine a un coût de production plus de dix fois inférieur (0,08 $
ref : article ci-après)


Tout ça pour de sombres histoires d'ego, de préséance ou, plus grave, d'intérêts plus ou moins cachés, entre le Pr Raoult et l'IHU / APHM d'un coté, le conseil scientifique, la Haute Autorité,  ...

Efficacité, prix, disponibilité, ce que l’on sait sur le remdesivir de Gilead

Il n'y en aura pas pour tout le monde ... 1 000 000 de doses pour la fin de l'année ...

Bien intéressant Eolien !

On verra le prix final si ça marche, et à quel stade de la maladie. ...  
Ils sont en bourse..... Alors le prix ...
C'est aux USA qu'ils sont les plus en pointe, ce sera USA d'abord, comme pour les masques.

Aller stop

On s'en fout de cette gloire périmée marseillaise
Il a foutu le boxon, juste pour passer pour le sauveur du monde
D'autres bossent actuellement mieux et dans l'ombre
Le mélange des genres c'est compliqué
D'ailleurs c'est un forum aéro
On va y revenir

Bon courage à tous