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    Message par Poncho (Admin) Mer 3 Oct 2012 - 10:20

    Bon on va progressivement ouvrir un fil par GTF

    Donc c'est parti pour le PW1100G du NEO

    Lu sur FG club

    Fin d'assemblage du premier moteur mi-octobre
    Essais ensuite (garder en tête que le coeur du PW1100G est un peu différent du PW1500G)
    Fan diam : 81 in
    BPR : 12
    OPR 48 (en partant de 45 pour le PW1500G)
    Même architecture que le PW1500G soit 1-G-3LPC-8HPC-2HPT-3LPT

    Pour comparaison : PW1100G sur A321NEO au décollage est 24°C plus chaud qu'un PW1524G


    Je déduis pour ma part que PW pourra réinjecter un peu de techno du PW1100G pour monter en puissance si nécessaire sur le PW1500G


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    Message par Beochien Lun 4 Mar 2013 - 15:23

    Bien, un bon point, pour le PW1100G !
    Bonnes nouvelles d'un journal Suédois !

    Des roulements SKF sont retenus pour les arbres, et seront fabriqués presque sur place aux USA !
    Ça devrait changer Airbus des roulements de T900 .. ! Crying or Very sad
    Bon, ça devrait aussi servir à d'autres membres de la famille ...

    http://www.fortmilltimes.com/2013/03/04/2532297/skf-signs-long-term-agreement.html
    SKF (STO:SKFA)(STO:SKFB)(Pink Sheets:SKFRY)(LSE:SKFB) today announced
    they have signed a long-term agreement with Pratt & Whitney, a unit
    of United Technologies Corp. (NYSE: UTX), for approximately SEK 170
    million. Within the agreement, SKF will provide main shaft bearings for
    Pratt & Whitney’s PurePower®️ PW1100G-JM engine
    . This agreement and
    associated work builds upon SKF’s successful support of other Pratt
    & Whitney engine programs.

    Stephane Le-Mounier, Director, SKF Aerospace says, “We are extremely pleased to have been selected for this major engine program and that Pratt & Whitney has confidence in
    SKF’s technical and manufacturing capabilities. We have created a
    special commercial, manufacturing, and application engineering team to
    address Pratt & Whitney’s requirements, which includes a complete
    rethinking of the way we will manufacture these aero engine bearings.”
    SKF will manufacture the main shaft bearings at their aerospace factory in Falconer, New York.
    --------
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    Message par Beochien Lun 4 Mar 2013 - 16:45

    J'ajoute !

    P&W vient d'inaugurer une extension de ses facilités à Middletown, pour assurer une part de la prod, des PW1100G (L'autre devrait être faite en Allemagne, probablement la chaîne des V2500 ??)
    Bon, augmentation des fab de F-135 aussi !
    C'est bien, çacommence à s'organiser !
    A quand un PW1100G en essais sous l'aile ??
    Pour le Bourget, j'espère !

    --------------
    http://middletown-ct.patch.com/articles/pratt-whitney-transforms-middletown-assembly-area-for-new-purepower-engines

    Pratt & Whitney completed the first phase of an assembly-floor
    transformation project at its Middletown, Conn., facility that prepares
    the Engine Center to produce its portion of PurePower® PW1100G-JM
    engines for the Airbus A320neo and increases production capacity for the
    F135 engine powering the F-35 Lightning II for the U.S. military. Pratt
    & Whitney is a United Technologies Corp. (NYSE:UTX) company.


    Pratt & Whitney leadership and employees gathered in Middletown
    for a ribbon-cutting ceremony to mark this milestone, which is part of a
    larger company initiative to transform Pratt & Whitney's
    manufacturing sites as they prepare to deliver a record volume of
    engines.



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    Message par Poncho (Admin) Mer 13 Mar 2013 - 11:02

    Pw prépare le premier vol du PW1100G
    Avec prise en compte des premiers retour d'expérience du premier moteur passé au banc

    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_03_13_2013_p01-02-558176.xml


    he first Pratt & Whitney PW1100G geared turbofan (GTF) to be
    flight tested for the Airbus A320NEO is being prepared for installation
    on the engine maker’s Boeing 747SP testbed in Mirabel, Canada.Some
    112 hours of ground tests already have been conducted at Pratt’s West
    Palm Beach, Fla., site and the engine “performed well,” says VP-Next
    Generation Products Family Bob Saia. Speaking at the ISTAT Americas 2013
    conference in Orlando, Fla., Saia says Pratt also decided to take
    advantage of lessons learned on the first engine by making minor design
    adjustments on the second engine before it began ground tests.
    The
    PW1100G is due to be certified early in the third quarter of 2014, and
    should power the A320NEO for its initial test flight shortly afterward.
    Pratt currently has about 1,150 PW1100G engines on firm order for the
    A320NEO, or slightly under half the overall market that has so far
    selected an engine. The PW1100G competes with CFM International’s
    Leap-1A, which is due to run for the first time in the third quarter.
    The first Pratt-powered NEO is planned to enter service in October 2015.
    The
    PW1100G is expected to fly on the Boeing 747SP flying testbed in the
    second quarter of 2013, and is one of eight test engines in the program.
    The first flight-compliant production engines are set to begin assembly
    in late 2013 to support the Airbus flight test and certification
    effort. This is scheduled to include four aircraft—two A320s, one A319
    and an A321.


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    Message par Beochien Mer 13 Mar 2013 - 11:10

    Bravo P&W, ça avance vite !
    Avis gratos à CFM

    Le premier A320NEO sera en essais, et certainement en vol, pendant le premier semestre 2014 !
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    Message par Beochien Mer 13 Mar 2013 - 17:27

    Le petit détail sur Aviation Week, Guy Norris , vu par Poncho ce matin !

    Ce sont 3 points de plus que l'initial prévu pour le GTF de P&W !

    Airbus n'en parle guère pour ne pas flinguer CFM !
    Mais les clients ont commencé à le remarquer !
    Ca veut dire que le bilan d'Airbus pour le A320 sera de 15 + 3,5 de sharklets, soit 18,5% , moins un point pour le poids ! ... du boulot pour CFM en perspective, et le B737 en particulier !

    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_03_13_2013_p01-02-558176.xml

    Pratt “initially targeted a 12% reduction in fuel burn,” with the GTF
    but now will achieve 15%
    , says Saia, adding that the expected
    performance benefits are reflected in the market penetration of the
    engine. The announcement of the PW1700G/1900G variants for Embraer’s
    second-generation E-Jet series in January marked the fifth application
    for the PW1000G series after Bombardier’s CSeries, the A320NEO,
    Mitsubishi Regional Jet (MRJ) and Irkut’s MS-21 project.

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    Message par Poncho (Admin) Mer 13 Mar 2013 - 17:36

    Tu es trop optmiste

    -12% c'était à l'époque du test sur l'A340-600 d'airbus
    -15% c'est depuis le début contrat NEO


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    Message par Beochien Mer 13 Mar 2013 - 17:49

    Pas si sur !
    12% c'était pour les moteurs, et après 3% de sharklets de mémoire ... les 15 % moteur, c'est nouveau pour moi !

    On attendait 1 ou 2 points de mieux pour P&W, t ils nous en sortent 3, c'est mon idée !
    S'ils pouvaient gagner 2-300 kg sur les Fan, en plastoc, un jour ... ce serait appréciable !

    J'en suis resté à ça, sur Wikip !

    Airbus states that the A320neo Family incorporates latest-generation engines and large "Sharklet" wingtip devices, which together will deliver a total of 15 percent in fuel savings;[17] this includes the use of "Sharklet" winglets which are able to decrease the fuel consumption by 3.5% to 4% due to the decrease of wingtip vortices and drag.
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    Message par Poncho (Admin) Mer 13 Mar 2013 - 18:10

    Non -15 moteur - 3 sharklets + 3 surpoids et sur trainée


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    Message par Beochien Mer 13 Mar 2013 - 18:42

    Pour moi, je pense que la trainée des nacelles est inclue dans les gains ... sinon ils parleraient de sfc qq part !
    J'ai bien l'impression qu'ils ont gagné 3 % P&W, c'est du moins ce qu'ils disent , à ajouter aux prévisions, ce que ne fait pas Airbus, qui s'aligne sur les 15 points totaux prévus pour ne pas flinguer CFM trop vite !

    Et ce sera trés dur pour CFM, si ils sortent le LeapX, hors spec's, même de 1 point, un an aprés!
    Embarassed

    Là, P&W, ils parlent d'économies générées par le moteur , semble t'il ??

    J'en reste là, pour moi, P&W est en train de mettre 3 points dans la vue ... vs les spec's ... et CFM si ils ne font ps mieux !
    A suivre, à l'heure de vérité , et je ne crois pas qu'Airbus va faire longtemps cadeau de 100 Nm à GE/CFM et Boeing !

    Pour le poids, plus 1800 lbs , de mémoire, c'est 1% du MTOW !, bon, l'influence peut ne pas être strictement proportionelle !

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    Message par Poncho (Admin) Mer 13 Mar 2013 - 21:34

    Je pense que tu rêves encore un peu pour le moment Wink


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    Message par Poncho (Admin) Mer 20 Mar 2013 - 8:58

    Bon cela dit
    Source: MTU Aero Engines, Investor & Analyst Day 2012, 27/11/2012

    PW1100G Mtu_pw11

    Mtu semble revendiquer pour le PW1100G-JM 3% de gain en conso par rapport au Leap (lequel ? le 1A ou le 1B)


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    Message par Poncho (Admin) Jeu 11 Avr 2013 - 16:13

    Bon Hawaian prend des PW1133G-JM pour ses A321NEO Est ce un signe ?

    http://www.pw.utc.com/Press/Story/20130411-0830/


    Pratt & Whitney will provide exclusive power for 25 Airbus
    A321neo aircraft for an order announced today by Hawaiian Airlines. The
    16 firm and nine option aircraft order between Hawaiian Airlines and
    Airbus represents up to 50 fuel efficient PurePower® PW1133G-JM engines.
    Hawaiian Airlines also selected a long-term PureSolutionSM Fleet
    Management Program to maintain the engines. Pratt & Whitney is a
    division of United Technologies Corp. (NYSE:UTX).
    “Hawaiian
    Airlines has unique operations over the Pacific that requires us to seek
    the latest technology that will benefit our customers while helping us
    meet our business goals. We selected Pratt & Whitney’s PurePower
    engine because its fuel efficiency and extended twin operations allow us
    to fly efficiently over the long distances our operations need,” said
    Mark B. Dunkerley, president and chief executive officer, Hawaiian
    Airlines.
    “We are delighted that Hawaiian Airlines is extending
    its long relationship with Pratt & Whitney by selecting PurePower
    engines to power its A321neo fleet,” said Todd Kallman, president, Pratt
    & Whitney Commercial Engines. “The double digit improvements in
    fuel burn from our PurePower engines will provide savings for the
    trans-Pacific routes Hawaiian Airlines flies to the west coast, which
    range more than 2,500 miles. Pratt & Whitney’s PureSolution Fleet
    Management Program provides Hawaiian Airlines with our commitment that
    these engines will provide reliable and efficient operation for many
    years to come.”
    The agreement between Hawaiian Airlines and
    Pratt & Whitney maintains the engine manufacturer’s leading position
    on the A320neo aircraft family. The PurePower Geared Turbofan™ engine
    family has more than 3,500 orders that include announced and unannounced
    firm orders, plus options.


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    Message par Poncho (Admin) Jeu 11 Avr 2013 - 16:15

    Ah et puis

    Fin de la première phase d'essai au sol

    http://purepowerengines.com/pdf/Press_release/ce-purepower-milestone-UTC-040513_2.pdf

    Beo rien que pour toi

    Our first PW1100G-JM demonstrated performance better than our pre-test forecast.


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    Message par Beochien Jeu 11 Avr 2013 - 16:37

    Merci Poncho et ...
    Parfait, dans la ligne ce PW1100G !
    Il va faire un peu mieux que prévu, comme anticipé !
    Pourvu que ça ne traîne pas pour aller sous l'aile ....

    Je reste persuadé que l'A320 NEO / PW peut sortir un peu plus tôt que planifié par Airbus !
    P&W et Airbus, peuvent gagner 6 mois ?
    Et ont ils intérêt à le faire ??
    Ils ont tous les éléments en main pour monter un scoop au Bourget !
    Le feront ils ?? Au bourget, c'est peut être trop tôt ! pirat
    A mon avis oui ... mais ... alien

    Hawaian, est une des cies qui volent le plus au dessus de l'eau ... peut être un signe de confiance intéressant !

    JPRS
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    Message par Beochien Jeu 11 Avr 2013 - 17:34

    Je crois que je vais demander des invitations "Pro" pour le Bourget à P&W !
    On va tester ce que vaut leur PR !
    Wink
    On les défend assez bien ici ! (Bon, je parle pour moi!)

    Certaines demandes, bien légitimes ont été déposées et sont en "Attente" des décisions des PR Suspect
    Et on se gratte un peu, pour penser en déposer d'autres ! alien

    Rien contre les décisions spontanées de nous en envoyer ! santa

    A suivre !

    JPRS
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    Message par Beochien Jeu 11 Avr 2013 - 21:33

    Vu par le cousin, sur A.web !

    De Bob Saïa !

    https://twitter.com/airkarp/status/322419288512278528

    P&W's Bob Saia says PW1100G for A320neo to be 20% more fuel
    efficient at takeoff power than A320ceo's V2500, 16% more efficient at
    cruise.

    Juste pour commencer à l'EIS ??!
    C'était plus où moins attendu !

    Mais, 16%, de fuel efficient en plus, pour, juste le moteur ...
    Holé !
    Jusqu'ici les "15%" de base,du A320 NEO, incluaient 3 % de Sharklets!

    Donc, à priori les 12% de base après lesquels CFM courre ... pour le B737 Max ....

    Et le V2500 en cruise, ce n'était déjà pas mal ..... tongue
    Pour le décollage et la montée ... on doit considérer le VAN qq part ! Shocked

    A creuser un peu quand même , mais ça semble énorme , si c'est exact !
    Sharklets où pas, considérés, c'est la vraie question ! Suspect
    Une affaire à 3% pirat

    Alors Bob Saïa, il parle moteur ... et c'est un vrai scoop !
    Où il parle avion, et c'est seulement très bien, et assez vite dispo, en plus ...

    Ca laisse en plus le temps pour 1% de mieux en 2016, et peut être 2% vers 2017 !
    CFMI va devoir s'accrocher ! Twisted Evil

    Bon, en prime, le début de certification, vers Aout 2013 !
    Ca sera donc sous l'aile d'un A320 assez vite !

    JPRS Razz
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 11 Avr 2013 - 22:30

    Salut beo

    Pour moi c'est comparaison de moteur à moteur
    Donc l'affichage c'est pour le leap -15% vs CFM56-5B, et pour le GTF ? on ne sait pas vraiment, mais au moins -15% vs l'IAE V2500.
    Là on gratte un petit 1% ? pas plus ?

    Si tu veux un référence pour la conso en montée tu as ça pour l'A321

    http://easa.europa.eu/environment/edb/datasheets/docs/easa/CFM%20International/8CM053%20-%20CFM56-5B2_3%20Tech%20Insertion%20(27.01.2012).pdf

    http://easa.europa.eu/environment/edb/datasheets/docs/easa/IAE/10IA017%20-%20V2533-A5%20SelectOne%20Upgrade%20Package%20Floatwall%20(27.01.2012).pdf



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    Message par Poncho (Admin) Ven 12 Avr 2013 - 10:53

    Bonjour
    Des détails sympas

    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_04_12_2013_p01-01-568095.xml


    Pratt & Whitney (P&W) is preparing to ship the initial
    PW1100G engine for Airbus’s A320NEO for flight tests in Canada on a
    company Boeing 747SP testbed.
    The engine, rated at 33,000 lb.
    thrust, has accumulated 120 hours since beginning tests at P&W’s
    West Palm Beach, Fla., test site in early December. The unit concluded
    acoustic tests on April 10, and following installation work at P&W’s
    Mirabel, Canada, site, is expected to begin flight tests in June.
    A
    second engine is undergoing structural tests and is poised for
    crosswind evaluations that could determine whether the variable area fan
    nozzle (VAN) is retained on the P&W-powered A320NEO. Bob Saia, VP
    of P&W next generation products family, says the decision could be
    made in about two months.
    The feature, which dynamically alters
    the exit nozzle area for different phases of flight to maintain blade
    stability, was deleted from the smaller PW1500G engine for Bombardier’s
    CSeries late last year. P&W decided to drop the VAN when tests of an
    upgraded fan blade revealed the stiffer unit delivered the same
    performance while maintaining adequate flutter margin without the need
    for a variable nozzle.
    Although the VAN also offers potential fuel
    burn savings, Saia says the baseline engine in both the CSeries and
    A320NEO will provide guaranteed fuel burn performance without the
    feature. The VAN adds weight and mechanical complexity, and although
    P&W designed it for minimum impact on maintenance, the company’s
    clear preference is that the system also be deleted from the Airbus
    engine. At the same time, P&W says the extensive development work on
    the two different VAN designs that were created for the CSeries and the
    A320NEO will be useful in future as a possible hedge against rising
    fuel costs and noise regulations.
    The third NEO engine will begin
    high-pressure spool tests next month, while a fourth PW1100G has begun
    endurance testing at P&W’s Manitoba icing facility in Canada. The
    first four engines are expected to amass 1,000 test hours collectively
    in the run-up to certification testing, which is due start in “two to
    three months,” says Saia.
    P&W’s update on NEO engine testing
    comes as the engine maker receives a contract from Hawaiian Airlines for
    its fleet of up to 25 A321NEOs. The airline, which firmed plans for 16
    aircraft plus nine options in late March, is due to take the first NEO
    in 2017. P&W says selection of the geared turbofan for the Hawaiian
    fleet is evidence of a growing preference by operators for the PW1133G
    engine on the long-haul, higher-capacity A321 over the competing CFM
    Leap-1A powerplant. Total A320NEO family orders now stand at almost
    2,070, of which some 416 are for the A321NEO version.


    PW cherche à écarter le VAN du PW1100G également, il n'en n'a à priori pas besoin pour remplir les specs de conso, donc ça se justifie initialement uniquement pour les marges de fonctionnement moteur !
    Et préfère se le garder sous le coude si le fuel augmente (ou si on a besoin de moins de conso pour une application particulière)


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    Message par Poncho (Admin) Ven 12 Avr 2013 - 10:55

    Pour rappel

    http://www.flightglobal.com/news/articles/pw-readies-for-cseries-third-knob-engine-testing-353585/

    On parlait de 2% de gain en conso


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    Message par Beochien Ven 12 Avr 2013 - 10:58

    Les commentaires de Guy Norris sur AviationWeek !

    Le cas du VAN, est de nouveau examiné pour le A320 NEO !
    Pas nécessaire pour tenir les spec's ! Holé !
    Un point d'avance et sans le VAN, semble leur suffire pour l'EIS du PW1100G !
    Noté : utile pour le vent de travers ??
    Noté aussi ... l'influence du VAN, (Interférences/Implications) du côté de la rigidité des aubes du fan vs leurs possibles allégements ... et là on peut penser aussi, à de futures aubes en plastoc Basketball

    Bien visiblement P&W ne sortira le VAN que si vraiment nécessaire et éventuellement pour d'éventuels gains ultérieurs !
    Toujours ça de gagné du côté des certifications ... qui commencent dans 2-3 mois ...
    Un bel effet d'annonce, peut être pour le Bourget !

    J'ajoute : Oui Poncho, on se promène à ce stade, à peut être maintenant 1% de mieux sans le VAN, et il reste encore 2 ans pour l'EIS ...et peut être 2-3% avec le VAN ... reste à voir aussi les poids, peut être dans les 150-200 kg ...de gagnés par moteur, non ??

    Comme je le commentais, CFMI a du pain sur la planche pour ne pas se faire larguer de 2-3 points ...

    -------------- Un extrait de AvWeek, et le lien !------------------

    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_04_12_2013_p01-01-568095.xml
    A second engine is undergoing structural tests and is poised for
    crosswind evaluations that could determine whether the variable area fan
    nozzle (VAN) is retained on the P&W-powered A320NEO. Bob Saia, VP
    of P&W next generation products family, says the decision could be
    made in about two months.
    The feature, which dynamically alters
    the exit nozzle area for different phases of flight to maintain blade
    stability, was deleted from the smaller PW1500G engine for Bombardier’s
    CSeries late last year. P&W decided to drop the VAN when tests of an
    upgraded fan blade revealed the stiffer unit delivered the same
    performance while maintaining adequate flutter margin without the need
    for a variable nozzle.

    Although the VAN also offers potential fuel
    burn savings, Saia says the baseline engine in both the CSeries and
    A320NEO will provide guaranteed fuel burn performance without the
    feature. The VAN adds weight and mechanical complexity, and although
    P&W designed it for minimum impact on maintenance, the company’s
    clear preference is that the system also be deleted from the Airbus
    engine. At the same time, P&W says the extensive development work on
    the two different VAN designs that were created for the CSeries and the
    A320NEO will be useful in future as a possible hedge against rising
    fuel costs and noise regulations.
    The third NEO engine will begin
    high-pressure spool tests next month, while a fourth PW1100G has begun
    endurance testing at P&W’s Manitoba icing facility in Canada. The
    first four engines are expected to amass 1,000 test hours collectively
    in the run-up to certification testing, which is due start in “two to
    three months,” says Saia.
    ----------
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    Dernière édition par Beochien le Ven 12 Avr 2013 - 11:06, édité 1 fois
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    Message par Poncho (Admin) Ven 12 Avr 2013 - 11:06

    Bon on est d'accord sur la source !


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    Message par Beochien Ven 12 Avr 2013 - 11:15

    Et ... je pense que CFM avec le Leap, (Bien silencieux ... chut, on réfléchi)
    CFM qui pouvait penser s'en sortir pour le A320NEO à peu prés avec le même modèle que pour le Comac 919 ... et c'était en 2015 pour ce dernier ?? non Rolling Eyes??

    Bien, à mon avis, CFM doit maintenant sérieusement réviser sa copie, et penser incorporer pour le NEO, les qq avancées techno prévues pour tenir les spec's du MAX alien!

    Question subsidiaire .... VAN où pas VAN pour le MS21 (Qui doivent se frotter les mains à entendre ces nouvelles ! )

    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Ven 12 Avr 2013 - 11:22, édité 1 fois
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    Message par Poncho (Admin) Ven 12 Avr 2013 - 11:20

    Le Leap1A n'a pas ce gros désavantage du diamètre de soufflante ... (si c'en est réellement un)


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    Message par Beochien Ven 12 Avr 2013 - 12:39

    Ben, le Leap 1A, perd environ 6-7 cm sur le diamètre, et certainement un bon paquet de clearance côté corps !
    De toute façon, les BPR 12 vs 10 sont bien là !
    Que P&W, laisse tomber le VAN pour l'instant, est significatif qu'ils ont trouvé ailleurs les 2% qu'ils devaient gagner alien !
    Côté VAN, son poids et sa maîtrise, hum, ils ont peut être plus souffert que prévu ...
    Où ils ont fait de gros progrès côté Fan chez PW ? Ca a tjrs été un peu leur Karma les Fan ... ??

    De toute façon, ça ne peut qu'arranger Airbus d'obtenir ses moteurs ASAP et avec le moins de risques possibles, surtout si les spec's sont largement tenues, et qui sait avec qq kg de gagnés !

    Pour moi, CFM est plus juste, en délais, comme en spec's !
    Je parierais pour 1% où 2 sous les spec's en 2016 (Juste mon idée !) Suivie d'une incorporation (PIP) au plus vite des technos développées pour le Leap 1B ...
    Ca fait longtemps qu'ils auraient dû annoncer que le Leap1C suivra le Leap1A, et ... bénéficiera de ses développements ...
    On attendra avec intérêt leurs annonces pour le Bourget !

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