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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"


    Beochien
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Beochien Mar 4 Jan 2011 - 12:20

    Bonjour !

    Réflexion tout à fait perso ...
    Pure DOP !(Délire d'Origine Perso)

    Mais je pense que, si les P&W, MTU, et JAEC, sont en voie de se regrouper sans RR, autour du GTF, le P&W 1100G, pour le NEO ...et peut être le MS21 aussi (Ce n'est pas précisé)
    Donc, si le "Camp Japonais" bascule vers P&W, comme cela semble se préciser ...

    Je me demande bien s'ils ne vont pas ...

    - Ou reprendre la main dans IAE, à travers diverses possibilités qui peuvent être imaginées .... ils seront majoritaires, mais je ne connais pas les statuts !

    - Ou acheter les parts de RR dans IAE, ce qui simplifierait la vie de tous, y compris de RR si c'est bien payé, en $$$ et que les fabs RR de pièces détachées et autres moteurs restant à produire, sont correctement valorisés à l'achat par IAE !

    - Il est certain qu'Airbus apprécierait ce type de solution !

    - J'ajoute que, au vu des catas, et erreurs accumulées, RR est vraiment dans une position délicate, et devrait enfin négocier "Raisonnablement" les qq paquets non résolus, largement à cause de leur obstination ... IMO JPRS !
    Et ce n'est pas un avis, totalement extérieur, et bien solitaire qui va changer le cours des choses!

    A suivre, mais des solutions raisonnables, avec une logique commerciale et financière devront s'imposer, c'est pareil pour les brevets !


    Le prochain CEO, John Rishton, pourrait bien être la personne en charge de re-coller les pots cassés, Sir John Rose n'ayant pas du tout l'air d'en avoir envie, sous son mandat !

    Les paris sont ouverts !

    JPRS dpo

    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Poncho (Admin) Ven 14 Jan 2011 - 10:01

    Bonjour à tous
    L'autre As dans la poche du GTF : le Variable Area Nozzle sur le flux froid
    A priori c'est une nécessité lié au faible taux de compression sur le fan dans cette architecture
    Ca permet de reconstituer des marges de sécurité par rapport au pompage.. et à la résonnance des pales du fan.

    Mais ça a finalement pas mal d'autres effets bénéfiques...

    A priori la séquence est la suivante :

    - Ouverture au décollage et en cas de circuit d'attente : section maximale d'écoulement du flux froid et contre pression dans ce flux réduite
    - Phase de montée : fermeture progressive
    - Croisière fermeture maximale

    En jour sur la section d'écoulement en phase de montée et de croisière on peut conserver un fonctionnement du fan à mach constant (?) : qu'est ce que ça veut dire précisemment ?

    Bon ce que je comprends c'est au final on ajoute un paramètre de régulation du moteur en plus du paramètre de rotation du fan (directement lié à celui du compresseur basse pression dans ce cas).
    En donc plus de souplesse.
    Gain final important sur la conso
    Gain aussi sur les bruits

    A valider lors des essais



    Il commence à sortir du papier à ce sujet

    http://www.aviationweek.com/aw/blogs/aviation_week/on_space_and_technology/index.jsp?plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&newspaperUserId=a68cb417-3364-4fbf-a9dd-4feda680ec9c&plckPostId=Blog%3aa68cb417-3364-4fbf-a9dd-4feda680ec9cPost%3ac37eb4eb-f977-484d-b9fb-4342f6821bd4&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest



    German research seem to be confirming what Pratt & Whitney has been hoping for years - that the variable area nozzle (VAN), a ‘must-have’ feature of the geared turbofan design, will prove to be beneficial in more than one way.

    Because the PW1000G GTF has a higher bypass ratio (12:1) and lower fan pressure ratio than previous commercial turbofans (thanks to the fan drive gear system and high-speed low-pressure turbine architecture), the engine requires a method of increasing surge margin and protecting the fan from flutter. The VAN will achieve this by actively modulating the nozzle exit area to be maintain flutter margin.

    In that sense the VAN is therefore as critical a part of the GTF development effort as the advanced core or the fan drive gear system. In addition to proving the system can be designed to work as a seamless part of the engine operating cycle, and that it will not be an extra mechanical burden, Pratt also must prove the performance benefits will outweigh all other considerations.

    Ulf Michel of the German Aerospace center’s Institute of Propulsion Technology says the VAN feature could provide wider operating benefits. Speaking at the recent AIAA aerospace sciences conference in Orlando, Florida, Michel says his team studied the effect of the device across a range of flight conditions from take-off and climb to cruise, holding and approach. In the study the VAN would be opened 20% for take-off, and gradually closed to around 2% during climb to cruise altitude when, at top-of-climb, it would be at the baseline 0% position.


    “Top-of-climb is the most demanding working part for the fan, and defines the engine size. The engine must deliver the required thrust-to-weight ratio and, as the thrust for initial cruise is 18% smaller, this is done by reducing the jet Mach number. But that’s not the best way because it moves away from the optimum fan operating conditions,” he says. However, with a VAN, the adjustment can be made by altering the exit area rather than adjusting the Mach number, thereby maintaining the optimum fan speed.”

    For cruise the throat area was opened by 5%, while for holding and approach it was pushed to its maximum 25%.

    According to the study, the resulting gains in propulsive efficiency equaled 8% at take-off, 12% in climb and a dramatic 23% in the hold. In practical terms, Michel says this would mean up to 9% less power would be required for take-off, and between 6% and 2% for climb. For cruise, the power setting could be reduced by 4% for the same speed by adjusting the VAN. In addition, should the aircraft be held at lower levels for air traffic reasons, “at least part of the loss could be compensated for by opening the nozzle,” he adds.

    The reduction in power associated with the VAN operation should also result in jet noise reductions says Michel. The study results indicate potential reductions of 2.5 dB for take-off, 1.5 dB for cruise (with a concurrent reduction in broadband shock noise, resulting in a quieter cabin), 5 dB in the holding pattern and 7 dB on approach.

    What does all this mean for fuel burn? “There is the potential sfc benefit of up to 3% for a fan operating at its maximum efficiency, plus the wave drag of the nacelle is smaller in the cruise when the mass flow through the engine is smaller, Michel says. In addition, savings would come from lower flight idle speeds due to lighter fan loads. But exactly how much savings are possible will remain unquantifiable until flight tests of the first full-up production GTF later this year on Pratt & Whitney’s 747 flying testbed.


    La publi est payante et elle est ici

    http://pdf.aiaa.org/preview/2011/CDReadyMASM11_2388/PV2011_226.pdf
    http://www.aiaa.org/content.cfm?pageid=406

    Beochien
    Whisky Charlie


    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Beochien Ven 14 Jan 2011 - 10:58

    Bien Vu Poncho !

    Les "nozzle" variables, et orientables, ça existe sur les chasseurs !

    On commençait à en parler pour le GTF!
    Probablement adaptable sur les 3 arbres, hou hou RR une licence ??
    Et peut être aussi sur les 2 arbres qui sait ..
    Ca peut expliquer leur discrétion à P&W!

    Plusieurs questions !

    - Des gains de conso, une SFC en baisse de 3%, c'est bien, est ce un plus ou cela fait il déjà partie du paquet à -15-16% déjà proposé !
    - Ça peut expliquer, à la mesure ou les essais avancent, les infos lâchées par P&W, parlant souvent maintenant de jusqu'à 20% de gains avant 2020 !
    - Une pierre dans le jardin du possible 737 NEO qui sera fâché avec les grands diamètres!
    - Espérons que la mécanique sera simple, fiable et légère, autant de pièges !
    - Très intéressant pour le bruit au sol et les consos en file d'attente et pendant le roulage !
    - Pas trop bien vu, si ils vont jouer plus sur des réductions de puissance du moteur, ou profiter de meilleures perfs au décollage et en montée, mais, c'est l'avionneur qui décidera !
    - Vivement les essais sous l'aile, et les résultats, avec lequel cette année ??? Le moteur du C Séries je suppose, ou le proto MS 21 / A320 ??
    - Ils appuient un grand coup sur l'accélérateur, quand les marchés, vitaux pour P&W commencent à se décanter, pas innocent du tout !
    - Pas trop compris qui en bénéficiera ? Mitsu, Bombardier, les suivants je pense que oui ...

    JPRS


    Dernière édition par Beochien le Ven 14 Jan 2011 - 11:05, édité 1 fois
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Poncho (Admin) Ven 14 Jan 2011 - 11:03

    Le GTF est nécessairement livré avec le VAN...

    Donc concerne tout le monde en fait
    Déjà présent sous l'aile de l'A340 lors du vol du proto


    _________________
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Beochien Ven 14 Jan 2011 - 11:10

    Bien vu Poncho,
    Et Mitsu ?? pas si sûr, il est moins dilué ??
    Mais tu as raison, donc ça doit faire partie de l'offre et des écos proposées depuis longtemps !
    Un peu d'enthousiasme, précipité, à penser que des % d'écos suplt arrivaient si vite !

    Je pense que ces "Smart Nacelles" vont devenir à la mode un jour ...

    JPRS
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Beochien Jeu 27 Jan 2011 - 1:02

    Bonsoir !

    Bien, P&W va augmenter ses partenariats pour terminer les GTF pour Airbus (Et pourles autres aussi probablement ), c'était dans les tuyaux côté JAP !
    Greg Hayes, le CFO , refait un peu l'histoire, et comme bon tout financier, il voudrait vendre ses PW1100G, un max ...
    Comme à Qatar Airways peut être !
    Sauf que heureusement pour Airbus, ils ne seront pas exclusifs, sur le A320 NEO !
    Et qu'a vouloir être trop gourmands, ils comprendront vite comme celà se termine, si ce n'a déjà été vu avec Bombardier !
    Des moteurs plus silencieux et qui consomment moins, ben c'est la nouvelle norme, CFMI est là, et même RR devrait y arriver un jour ou l'autre pour les MC ! ... et les prix vont se niveler !
    Va falloir s'y faire M. Hayes, les écos de pétrole, ben il n'y a pas que vous qui vouliez les empocher ... les clients aussi !

    Pour les moteurs plus silencieux, c'est bien, et les analystes n'en parlent pas assez, c'est un vrai critère de choix !

    Au fait, la question que tout le monde se pose ??? A quand le saut vers les grandes puissances ?? Pas de réponse ...

    ------------ Le lien et l'article de FlightGlobal John Croft --------------

    http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/26/352386/pw-to-outsource-more-work-on-its-geared-turbofan.html

    Pratt & Whitney (P&W) plans to bring in partners to share as much as 49% of the cost of producing its next generation PurePower geared turbofan engine, with the same partners covering approximately 40% of the engineering and development costs for the shared work portions.

    "We've signed up a number of partners so far - MTU is probably the biggest," says Greg Hayes, senior vice president and CFO of Pratt & Whitney parent company United Technologies. Hayes made the comments during a fourth quarter 2010 financial earnings call on 26 January. Flightglobal and ATI have previously reported that MTU has a 15% share in the engine, including the low pressure turbine module.

    Hayes says "holding the line" on the targeted work share of 40-49% may be difficult.

    "The [Airbus] A320neo was a huge win for Pratt & Whitney and it has really turned up the heat on partners to join [in the engine programme]", says Hayes. "We're not concerned about getting to 40-49%. Holding the line at 49% is probably more problematic."

    "Obviously Japanese Aero Engine Corporation [JAEC] is out there as part of the IAE consortium," says Hayes. "We've had discussions with them about joining us." IAE, a joint venture between P&W, Rolls-Royce, MTU and JAEC, produces the V2500 engine for the A320 series, not including the A318.

    Virgin America is the launch customer for the re-engined A320neo, and Indian carrier IndiGo has signed an MOU for up to 150 of the type. Neither carrier has revealed a preference for the geared turbofan engines or CFM Leap-X engines, the two options being offered by Airbus. The airframer plans to begin delivering the A320neo in 2016.

    Pratt's PurePower geared turbofan is the sole engine choice for the Bombardier CSeries family, for which Bombardier has 90 orders to date. Prototype engines are already in ground testing, with first flights scheduled on the company's Boeing 747 testbed in June or July, says Hayes.

    P&W originally had proposed offering an engine to Airbus through the IAE consortium, but the companies could not agree on the design philosophy and P&W entered the bidding process solo.

    Hayes expects to see engine choices for the A320neo to become public in the second quarter or "certainly by the Paris air show" in June, and hints that there is much more action to come on orders.

    "The key here is that we have to retain the discipline of the pricing," says Hayes. "When you have an engine that gets 15% better fuel burn and 50% lower noise and emissions, there's value to the customer. We just have to make sure we're going to get paid for that value as part of this."

    JPRS
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Beochien Mer 16 Fév 2011 - 18:30

    Bonjour

    Le GTF N°1 PW1524G, pour le C séries, en termine avec sa première séries d'essais, ZOO heures, les N°2 et 3 sont en fin d'assemblage !
    Tout le monde il est très content et tout va bien chez P&W ! Tant mieux !

    Manquera plus qu'un avion en 2012, pour les monter dessus, et tout qualifier !
    On est à l'heure au fait, chez Bombardier ??

    ----------------- Le lien et l'article Yahoo ----------------

    http://finance.yahoo.com/news/First-Pratt-Whitney-PurePower-prnews-3163266337.html?x=0

    Press Release Source: Pratt & Whitney On Wednesday February 16, 2011, 11:02 am EST

    EAST HARTFORD, Conn., Feb. 16, 2011 /PRNewswire/ -- Pratt & Whitney successfully completed initial ground testing on its first PurePower® PW1000G series engine, the PW1524G engine for the Bombardier* CSeries* aircraft. The engine completed nearly 200 hours of ground tests at the company's West Palm Beach, Fla. facility. Pratt & Whitney is a United Technologies Corp. (NYSE:UTX - News) company.

    "The engine continues to exceed our expectations," said Bob Saia, vice president, Next Generation Product Family. "We have already completed an unprecedented amount of testing on this first engine, including a full structural evaluation, performance, noise and emissions testing. Testing has validated overall engine operational characteristics including component design, rotor dynamics and engine fuel and lubrication systems. This testing confirmed the benefits and robustness of the Geared Turbofan™ engine that Pratt & Whitney initially established during the 2008 Demonstration Engine Program."

    The first engine ran nearly three times longer than Pratt & Whitney's legacy experience for a first engine test program. Pratt & Whitney began ground testing of the PW1524G engine on schedule in September. Assemblies of the second and third PW1524G development engines are nearing completion. The second engine will also be tested at the West Palm Beach, Fla. test facility before being shipped to the company's Mirabel Aerospace Centre facility in Quebec, Canada. The engine will be mounted to the Pratt & Whitney 747 flying test bed for first test flights scheduled to begin in mid-year. Engine certification and aircraft first flight are scheduled for 2012.

    The PurePower engine uses an advanced gear system allowing the engine's fan to operate at a different speed than the low-pressure compressor and turbine. The combination of the gear system and an all-new advanced core delivers double-digit improvements in fuel efficiency and environmental emissions as well as a 50 percent reduction in noise.
    ---------

    JPRS
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Vector Jeu 17 Fév 2011 - 15:02

    Salut JP,
    +1 bonne nouvelle au milieu de cette avalanche de bêtises et de sectarisme à propos des moteurs.
    Mon seul regret c'est que les essais auront lieu à partir de Mirabel et qu'ils ne passeront pas au-dessus de chez moi comme le faisait PWC avec son B720 au bruit si caractéristique.
    Vivement le NEO.
    Amicalement.
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Beochien Jeu 17 Fév 2011 - 15:20

    Merci Jean !

    Les A320's d'Airbus ont besoin de bons moteurs !
    Pour réussir le lançement du NEO !
    Et tout ce qui va dans le bon sens m'intéresse beaucoup !
    Ce que je vois mal défini , c'est ou P&W va pouvoir fabriquer et essayer 500 à 600 GTF par an vers 2016 !
    C'est la question qui me vient ! plus ça s'accumule plus ça appelle une réponse, bon, juste le temps d'attendre les ordres fermes !

    --------------

    Ce qui se commente ailleurs ... bof ... si je voyais un seul écho du milieu aviation, ou des références intéressantes sur la planète terre, à ce qui se dit ou commente en plusieurs langues sous un autre ciel ...
    Les "Lecteurs internationaux" vont avoir besoin de traducteurs très spécialisés ... s'ils ne sont pas parti en courant!
    Un club, d'accès limité, RR dédié , pas beaucoup de références visibles, c'est bien, le droit de vivre pour tout le monde !

    Chacun son droit et son opinion ... sur les moteurs d'avions et autres sujets !
    Et c'est difficile de prétendre imposer aux autres, ce qu'ils doivent écrire, en France du moins !

    Pour le reste ... c'est leur PB, silence radio ici, c'est comme ça, point, même si ça peu démanger parfois un peu!

    A mon très humble avis, du coin de mon comptoir, du café de la Gare ...
    Plus ça s'accumule (Ou s'empile), plus la crédibilité baisse, et moins ça peut aider RR qui mérite peut être mieux !
    Sais pas, chacun son Karma !
    Mais pauvre RR, il y a des amis ... dont on pourrait avantageusement se passer !

    Le mien de Karma, c'est le A350XWB ! Que je voudrais voir marcher mieux et plus vite, ça gratte dur aussi, mais je n'en suis pas mort pour autant!
    Et pourtant les avalanches ne manquent pas sur A.net, et autre commentateurs US !


    JPRS
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Beochien Jeu 17 Fév 2011 - 18:22

    Bonjour !

    Vu ailleurs,
    je ne l'avais pas interprété hier !
    Vu par le Cousin sur Aweb !

    Le PW 1524, N°1, pour le Bombardier Série C va si bien que ...
    Ce sera le N° 2 qui ira sous l'aile au lieu du N° 3
    Après avoir ramé 10 ans P&W gagne du temps ... c'est bien !

    Espérons que cela en fasse gagner pur le 320 NEO !
    HouHou MTU, et pour le FAN plastoc, aussi, c'est l'heure de se bouger un peu !


    ----------- De Flightglobal, un extrait et le lien -------------

    http://www.flightglobal.com/articles/2011/02/17/353321/early-build-gtf-to-fly-after-positive-testing.html

    Early-build GTF to fly after positive testing
    By John Croft

    Pratt & Whitney is to send its second test example of the PW1524G geared turbofan to flight testing, rather than the third, such have been the positive results from newly completed ground testing.
    --------------

    JPRS
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Poncho (Admin) Jeu 24 Fév 2011 - 9:15

    Aller hop celui là est pour moi

    http://www.flightglobal.com/articles/2011/02/23/353585/pw-readies-for-cseries-third-knob-engine-testing.html


    Pratt & Whitney at the end of April will mate the first Bombardier CSeries prototype nacelle, built by Goodrich, to its PW1524G engine number two turbofan prototype in Mirabel for flight tests on the company's Boeing 747SP flying test bed starting mid-year.

    The resulting trials will provide the first glimpse of true performance of the PW1524G's unique variable area nozzle (VAN) nacelle, a FADEC-controlled feature that P&W says is an essential ingredient in making the economic case for the geared turbofan engine (GTF). The GTF uses a fan drive gear system to both reduce fan speed and increase low spool speed, both of which benefit the propulsive efficiency of the engine.

    In the "open" or widest position, the VAN protects against fan resonance, or flutter, on takeoff and reverse-thrust operations. In the closed position in cruise flight, the device is designed to cut fuel consumption by 2%; and in an intermediate position, it can in theory boost "time-to-climb" performance or cut noise, key metrics airlines must consider when operating 500nm stage length aircraft like the CSeries.

    "It's a 'third knob' on an engine," says Alan Epstein, P&W's vice-president of technology and environment. "Previously we had controls for fuel flow and the variable vanes on the compressor. The GTF control system can adjust the nozzle as well".

    While turbofans typically use a relatively simple fixed exit nacelle, the physics of the GTF's slow-turning, large bypass fan require the nacelle's exit to be relatively large to ensure that back-pressure does not subject the fan to potential flutter conditions at takeoff and during reverse-thrusting.

    The same large-area nozzle needed to meet the high power flutter margin criteria however is inefficient for the reduced power operations at cruise, where a narrower nozzle is desired to slow the flow through the engine for optimal fan performance, hence best fuel burn.

    By using a software controlled VAN, P&W says it will be able to optimise propulsive efficiency for a variety of flight conditions while maintaining fan flutter safety margins. "Now that we've got it, we'll find all sorts of other things to do," says Epstein, adding that improving climb performance is one area where the VAN will add value.

    From a test standpoint, P&W must prove out not only the performance benefits of the VAN as a function of nozzle opening, but also that failure modes will not jeopardize operations.

    "If there is a problem with the VAN in terms of hardware, our electronic control has failure detection and it will keep the fan in larger area and sacrifice fuel efficiency at cruise," says Bob Saia, P&W's next-generation product family vice-president.

    Saia says the prototype VAN has all the functionality of the production unit, the first of which will be delivered to P&W in November and sent into flight tests with the PW1524G in early 2012.


    Quelques développements sur le variable areao nozzle (VAN)

    Avec un mode décollage / montée et croisière
    Ce dispositif est nécessaire pour permettre au fan de fonctionner correctement. Le fan des GTF est, si je comprends, un fan basse pression, et donc plus sensible aux phénomènes de pompage...
    Pour PW c'est un troisième paramètre de pilotage du moteur (third knob : 3ème manette ?) : variation de la section d'échappement du flux froid, variation du flux d'alimentation en carburant, variation des sections de passage dans le compresseur HP via les directrices (variable stator vanes).

    Ce dispositif va soulever de nouvelles questions pour les certif.. qui en cas de défaillance ?

    A priori l'avion décolle avec la section d'échappement du flux froid à pleine ouverture... si défaillance c'est sur la fermeture et donc sur l'efficacité du moteur et à priori pas sur les marges de pompage etc etc. Est-ce bien ça ?
    Par contre si il reste bloqué en position fermé après la descente ... ça doit être reparé avant le prochain décollage ?

    Quoi qu'il en soit, le GTF c'est des machins en plus à maintenir : un boite de réduction (quel entretien sur une boite de vitesse de voiture ?) et ce dispositif VAN dans le flux froid. Et probablement pas mal de bidules en moins pour compenser et arriver aux chiffres de PW


    _________________
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Beochien Jeu 24 Fév 2011 - 9:34

    Oui Poncho ! Il est à toi P&W cette foi ! Je te l'avais laissé exprès pour ton petit déj ! Razz

    Noté surtout la nacelle à l'assemblage pour Avril, ils vont vite !
    Sacré programme d'essai pour leur VAN !
    Ils vont gagner en conso, c'est bien, Il ne savent pas encore s'en servir ... marrant !

    En tout cas ils seront prêt à temps pour le CSéries pour début 2012 !
    Pas si sûr côté Bombardier Question

    Et j'ajoute en bon fils de jésuite ...
    La nacelle , ce n'est plus de l'entretien moteur, c'est de l'entretien nacelle, Des contrats parfois séparés HéHé (Une belle connerie avec ce qui vient)!
    C'est ce que P&W à du expliquer à Al Baker !

    Plus sérieusement, Reverse, plus VAN dans la Nacelle, et maintenant les Fadecs chez CFMI !
    Ca commence à être bien plein dans les nacelles !
    Bon le VAN, (Comme les reverses) ce sera des cdes électriques, fonctionnera comme des mini-volets ... et heureusement ce ne sera, à priori, pas dangereux si ça se coince (Le VAN) !

    Et comme le réducteur est bien éprouvé, c'est vrai(Je crois qu'il est couplé au circuit d'huile général mais à confirmer) Et que les GTF, pour l'instant ne vont pas trop chauffer ... pas de course aux T° de chambre de ce côté chez P&W !

    Ben il fallait bien que P&W trouve qq chose à entretenir ! désopilant


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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Poncho (Admin) Sam 26 Fév 2011 - 23:23

    Bonsoir, à tous

    Exceptionnellement
    Un lien pour éclairer nos lanternes sur le pb des brevets de fan...

    http://www.aeronewsline.biz/t2619p420-vecteur-transmetteur-de-parasites#131939
    S'il m'est permis de le faire.


    Et ça (pris du lien ci-dessus)

    http://www.withersrogers.com/news/162/113


    The complaint specifically alleges that the fan stages on the Engine Alliance GP7200 engine and on UTC’s PW1000G engine (also known as the Geared Turbofan) infringe the Rolls-Royce patent. The complaint also alleges that a number of other UTC aero civil engines infringe the Rolls-Royce patent. Rolls-Royce is seeking damages and injunctions.

    The dispute has its origins in the mid 1990s when Rolls-Royce and UTC filed for similar patents within five months of one another, but really got going in 2003 when UTC applied to the US Patent Office to have the Rolls-Royce swept fan blade patent, which was filed after its own, struck out. UTC’s efforts were unsuccessful and the validity of the Rolls-Royce patent was eventually upheld in the US by a Court of Appeal decision in May 2010.

    Paul Foot, patent attorney and engineering sector specialist at Withers & Rogers LLP, said:

    “This is a spat that has been going on for some time and so far Rolls-Royce is coming out on top.

    “Rolls-Royce’s decision to proceed with their patent infringement claim against UTC is no surprise following the outcome of the US Court of Appeal earlier this year, which upheld their swept fan blade patent in the US.

    “This dispute underlines the importance of having faith in the value of your intellectual property, and the courage to use it for commercial advantage. The Rolls-Royce patent is coming out on top because it was able back up the content of its application with examples of the commercial success of the invention. This attention to detail clearly impressed the US Court of Appeal and is now giving Rolls-Royce confidence to police its monopoly over the invention on UTC’s home turf.

    “UTC has also challenged Rolls Royce’s equivalent European patent without success, so we may see the battle move to these shores in coming months.”

    http://patent-talk-nw.com/2010/05/09/disclosed-embodiment-not-covered-by-independent-claim.aspx

    Ah et là c'est plus clair

    http://www.virginiaiplaw.com/2010/05/articles/patent-litigation/federal-circuit-affirms-edva-judges-ruling-in-longrunning-patent-interference-action/


    On May 5, the Federal Circuit upheld a decision by EDVA District Judge Leonie Brinkema reversing a decision of the Board of Patent Appeals and Interferences (BPAI) in an interference proceeding that has taken eight years to work its way through the courts. Rolls-Royce, PLC v. United Technologies Corp., No. 2009-1307 (Fed. Cir. May 5, 2010) (found here).
    For an EDVA case, the case has a long and unusual history, and it’s not over. United Technology Corp. (UTC) filed its Request for Interference in the BPAI in July, 2002, and Judge Brinkema conducted a bench trial on the appeal from the BPAI in December, 2005. For some reason, however, Judge Brinkema did not issue a decision until more than three years later, on March 31, 2009. Rolls-Royce didn’t waste any time once the Federal Circuit upheld Judge Brinkema’s decision in its favor, however. The same day of the decision, Rolls-Royce filed suit for infringement of the patent-at-issue in the EDVA (Complaint found here). Rolls-Royce, PLC v. United Technologies Corp., Case No. 1:10CV00457 (E. D. Va.). The infringement suit has also been assigned to Judge Brinkema. Because of the long delay, however, Rolls-Royce has potentially lost several years of recoverable damages.

    The patents involved in the interference proceeding involve an improved design for jet engine fan blades to reduce the amount of shockwaves produced by the engine. The BPAI ruled in favor of UTC, holding that UTC’s application covered a fan blade that had a tip that swept either forward or rearward.

    Judge Brinkema reversed the BPAI’s decision. She construed the UTC claim to cover only fan blades with tips that swept rearward, and so the UTC patent did not capture Rolls-Royce’s patent on a forward swept tip. Based on her claim construction, Judge Brinkema found that the Rolls-Royce patent was not obvious over the UTC claim.

    UTC appealed, and the Federal Circuit upheld both Judge Brinkema’s construction and her finding of non-obviousness. The Federal Circuit rejected UTC’s argument that a forward sweep in the tip of the fan blade would have been an easily predictable and achievable variation in view of the disclosure of the rearward sweep in UTC’s earlier application. The invention was not obvious to try, the Court held, because of the broad selection of choices for further investigation that included any degree of sweep for the fan blade tip. Further, secondary considerations, which showed that an embodiment of Rolls-Royce’s invention had become the industry standard, reinforced the finding of non-obviousness.

    http://www.virginiaiplaw.com/uploads/file/Rolls%20Royce%20Complaint.pdf

    Donc, et si je me trompe,j'aimerais qu'on me le dise tout simplement

    - UTC a essayé de prouver que son brevet couvrait les éléments décrits dans le brevet de RR, ce qui a été rejeté (et c'est définitif)
    - Maintenant match retour, UTC a produit des aubes de fan en cimeterre (caractérisées donc par un mouvement de la pale avec une forte courbure vers l'avant... ce qui n'est pas décrit dans le brevet RR). Le Brevet RR étant valable, le brevet UTC ne couvrant pas le brevet RR, il y a donc pb pour UTC

    La plainte de RR ne mentionne pas les GTF, puisqu'ils ne sont pas "sortis"

    Je me pose tjs la même question pour laquelle j'aimerais avoir une réponse : le fait que le fan du GTF soit subsonique ne modifie t'il les choses, il me semble que dans le brevet RR on parlait spécifiquement de shockwave et d'écoulements supersonique.
    Autre question : qu'est ce qui se passe pour le GTF si le fan n'est pas fait par PW ?

    Merci




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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Beochien Dim 27 Fév 2011 - 0:14

    Merci Poncho !

    Oui, les Fan ! l'un courbé en AR , Et l'autre vers l'AV c'est vu, je croyais que c'était plus complexe non ??? une double courbure en fait AR / AV ??
    Plus qu'à inventer la triple courbure maintenant, avec un tout petit cm de re-retour en arrière ... et toc !!

    Allez je vais de ce pas déposer un brevet de fan ... en tôle ondulée, pour mettre tout le monde d'accord !

    Bien, le côté subsonique, en périphérie, peut être vrai pour le GTF, mais pas si sûr .. c'est dans les trans-soniques, à mon avis !
    Le courant d'air sur l'aube, en plus, (La composante) étant nettement supersonique en cruise !

    Intéressant à suivre !

    C'est pour cela que P&W maintient son fan de GTF (Définitif) top secret ... !
    Peut être plastoc un jour d'ailleurs, mais ils feront les premiers essais avec Leur modèle actuel !

    Et curieusement on n'entend pas parler du LeapX et de leur fan en chausettes 3D et plastoc ! Bizarre ?? Dans la 4eme dimention, celui là !
    Même cas peut être, toujours au labo ! Ou une autre forme avec le fan PLASTOC ??

    Bon, à part cela les brevets (Et royalties) US, ce sont 20 ans Mi 90's plus 20, ça fait Mi 2010's ! suivez mon regard !
    Reste à voir si en EU c'est semblable !

    Bon à part cela il y a le "Contre Procés" en route dans le fief de P&W, Connecticut non ??
    Voir sur quoi s'appuient les P&W !

    A suivre le feuilleton quand ça bougera vraiment dans les faits ... !
    Pour l'instant tout le monde (Les protagonistes concernés) à l'air de s'en foutre ... sauf Sévrien ...

    Et comme je l'ai dit il y à 6 mois, il y aura qq royalties, et/ou indemnités, de gros chèques aux avocats, et c'est tout ! le sang ne coulera pas jusqu'à la rivière !
    Et celui des motoristes, qui s'amuserait à mettre un Constructeur en panne, même indirectement, pour une affaire de brevet de ce type, je crois bien qu'il ne serait pas prêt d'y retourner pour ce siècle, au moins


    Donc P&W ne bloquera pas le T1000, ni RR le GTF ..;

    Pour l'instant je n'entend plus rien depuis 4-5 mois ... ni d'un côté ni de l'autre !

    Donc ça ne va pas m'empêcher de dormir pour le A320 NEO (Et c'est ce qui compte)!

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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Beochien Dim 27 Fév 2011 - 1:54

    Salut Jean !

    Je pense qu'il faut surtout s'apitoyer sur les pauvres lecteurs, qui voudraient encore essayer d'y comprendre qq chose là bas, sans parler de ce que doivent penser des malheureux "Internationaux" qui s'égarent par là alien cyclops No drunken !

    ------------------------------

    Bien, pour rester dans le sujet ! Juste 2-3 éléments de rappel pour cette guerre des brevets, concernant les Fan, entre RR et P&W, et qui sait GE, un jour mis dans le bain aussi, ils sont partie prenante du GP7200, non ?

    Pour le contexte ... je dirais que la brouille RR/PW, chez IAE, leur JV qui fabrique les V2500, et pour un tout autre sujet, à été le catalyseur un peu inattendu !

    L'action et la demande RR : Premier épisode du Dernier Volet : Aout 2010 !
    http://www.rolls-royce.com/investors/news/2010/100826_patent_complaint.jsp
    Commentaire !
    http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/02/346871/pw-claims-rolls-royce-lawsuit-lacks-merit.html

    La contre demande de P&W : 2 mois après !
    http://www.businessweek.com/news/2010-11-05/pratt-whitney-sues-to-block-rolls-royce-engines.html


    Le dernier article que j'aie vu !(A part la soupe sur XXX pages de Sévrien)
    http://www.dailyherald.com/article/20101210/business/101219963/

    Bien , si j'ai pu clarifier un petit peu ... pour les malheureux qui essayent de comprendre, il vaut mieux reprendre depuis le début !

    _______________________________________
    J'ajoute !

    Le brevet en question, déposé en Avril 1996 en GB (Si j'ai bien compris, il y a d'autres dates)
    Plus 20 ans ... ca fait quelle date, au fait ??

    On peut me corriger, je ne suis pas expert en brevets, sauf qu'avec un peu de bon sens et en lisant ... ça peut éviter de se faire rouler dans la farine par de soit disant experts qui biaisent tout !
    Si Si, il y en a, et qui essayent !

    Bon : Après une bataille perdue par P&W, pour l'essence du brevet, il reste à prouver et qualifier l'infraction, pour qu'elle soit reconnue, c'est l'objet du prochain round!

    Je ne vois pas pourquoi c'est déjà jugé à l'est !
    Le qualificatif de "Voleur" est bien sûr totalement inapproprié, avant, comme après le jugement et son issue, ce sera et restera juste une infraction, et une décision de justice à respecter, avec éventuellement ses amendes indemnités etc !

    Et quand je note les revendications ... techniques !

    The aerodynamic effect is to produce a mid-height bias to the airflow enabling the tip region to be given increased twist and to possess increased resistance to foreign object damage. The design also provides a rear radial blade stacking axis to help reduce internal stresses due to centrifugal forces.

    Je me demande si tout ça correspond encore aux besoins et aux données des fans plastoc modernes, comme ceux que fabrique Safran ! Ce brevet à été pondu pour le nid d'abeille / Titane des Séries Trent
    Et que en plus RR devrait peut être apprendre à maitriser un jour les fan Plastoc avec l'aide de GKN, pour rester dans le coup côté poids !

    Le brevet en cause !

    http://patft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/PTO/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,071,077.PN.&OS=PN/6,071,077&RS=PN/6,071,077

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    Message par Vector Dim 27 Fév 2011 - 5:38

    Salut JP,
    Pour avoir travaillé une quinzaine d'années dans des cabinet de brevets à Paris et à Genève, je peux te dire que les décisions en matières d'infractions sont difficiles à prédire et il est encore plus difficile à démontrer la contrefaçon. De plus, il s'agit de réduire les effets transsoniques et P&W pourrait réduire la vitesse du fan en augmentant le rapport de réduction. Quand à la résistance aux FOD, ça ne semble pas un avantage déterminant et incontournable. Laisse-les asséner leurs certitudes et aller voir combien de moteur ont été interdits de production pour des raisons de ce genre. Au pire, cela donnera lieu à des redevances à RR.
    Bonsoir
    Jean
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    Message par Beochien Dim 27 Fév 2011 - 10:44

    Merci Jean !

    Oui, une danse du scalp très localisée, autour d'un brevet, qui probablement va se terminer avec un accord , et/ou qq royalties, pour le GP7200 !
    Une question d'ailleurs : C'est EA qui doit être légalement assigné ou P&W sur ce coup !

    Et probablement une production de GTF, chez P&W, qui aura réglé ce PB d'infringement, ce ne sont pas les solutions qui manquent, si le brevet n'est pas périmé en plus, à l'heure de produire !
    Encore beaucoup de papier qui ira bientôt à la poubelle de l'histoire !

    En plus, la plus belle techno, la plus légère et costaud, pour les fans plastoc, les chaussettes 3D plus RTM, elle est sans aucun doute chez Safran, qui devra bien un jour la licencier aux copains !
    C'est plus le procédé que la forme, bien sûr, mais il va beaucoup simplifier le désign, because, c'est très costaud et léger!

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    Message par Beochien Dim 27 Fév 2011 - 21:11

    Bonsoir !

    Histoires de fan ... toujours,
    Les solutions ne manquent pas, s'il faut un jour s'y résoudre !

    Le fan Actuel du GP7200 :
    hollow-titanium, 24 swept wide-chord hollow titanium fan blades, by-pass ratio of 8.7:1;fan tip 2.95 m (116 in)

    les GE, dont le GEnx, alors coupables ou non coupables ... !

    Pour le GP 7200, une possible techno de remplacement existante, et en plastoc, plus léger, peut être, et moins d'aubes ! ... qui sait un jour ???

    http://www.niar.wichita.edu/NIARWorkshops/LinkClick.aspx?fileticket=A9ZP0isO8Q4%3D&tabid=110&mid=599

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    Message par Poncho (Admin) Lun 28 Fév 2011 - 13:40

    Bonjour
    J'ai fait un peu de ménage (archivage pour la postérité) dans le fil.
    Pour que ça reste lisible pour le commun des mortels Wink

    Bonne journée.


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    Message par Vector Lun 28 Fév 2011 - 15:23

    Merci Poncho... pour ta patience.
    Je m'engage par la présente à ne plus lire les ovations de la foule des aeronewsliniens envers qui je n'ai aucune rancune car toute l'affaire a été organisée en vue de stigmatiser la liberté d'expression et de pensée qui règne chez Avia. Et à tous ceux qui en doutent, je suggère simplement de s'inscrire sur Avia et de venir discuter avec nous de bonne foi, dans les limites de l'éthique et surtout de sujets touchant l'aviation.
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    Message par Poncho (Admin) Mar 1 Mar 2011 - 11:12

    Merci Vector !


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    Message par Poncho (Admin) Mer 9 Mar 2011 - 8:56

    Bonjour à tous
    Confirmation de la commande de lancement du GTF sur le NEO avec ILFC sur des A320 et A321
    http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2011/03/ilfc-lets-pratt-whitney-score.html
    Symboliquement, avec cette commande, PW devance CFM.


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    Message par Beochien Mer 9 Mar 2011 - 9:06

    Peut être le premier moteur prêt aussi Poncho !
    Ils peuvent sortir les premiers en EIS s'ils décident vite du FAN ! 2015 possible pour P&W !

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    Message par Poncho (Admin) Mer 9 Mar 2011 - 9:09

    Oui oui évidemment
    Mais symboliquement ce n'est pas anodin.


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    Message par Beochien Mer 9 Mar 2011 - 9:15

    Il se pourrait bien qu'un, ou plus de client, probablement US, se soient déjà engagé, ou du moins soient en négociation avec ILFC, et avec le P&W sur des A320 NEO à priori !
    Ce qui aurait influé sur les motorisations .... Republic et d'autres comme JetBlue peut être !

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    Message par Rasta' Mer 9 Mar 2011 - 13:22

    Ah on objectera sans doute que ce moteur n'est pas près de voler en raison d'une sombre histoire de brevets avec Rolls Royce... Mais n'est-ce pas là prendre les acheteurs pour des inconscients?
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Beochien Mer 9 Mar 2011 - 13:24

    Ben, ils sont tous complètement fous ou inconscients (Sauf moi) ... c'est bien connu ! lol!
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    Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower" - Page 7 Empty Re: Pratt & Whitney Les nouveaux GTF "Purepower"

    Message par Poncho (Admin) Jeu 10 Mar 2011 - 23:49

    Intéressant non ?
    http://pro.clubic.com/legislation-loi-internet/propriete-intellectuelle/droit-auteur/actualite-403548-lg-vs-sony-ps3-saisies-masse-hollande.html


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