ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


A380-800

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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Ven 8 Jan 2016 - 10:52

On peut imaginer qu'une partie du travail réalisé ces derniers a été peut être une réoptimisation ?
C'est sûr qu'il y a même la place pour un train d'atterrissage en plus en puits central !

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Ven 8 Jan 2016 - 11:02

Et je rebondis sur le message de FT que je vois à l'instant. L'A380-800 présente à 575t une allonge considérable qui peut être intéressante pour certaines étapes. Il va plus loin que la référence actuelle : 777-300ER et que le 787-9 à priori à config similaire (enfin 2 cl pour les petits et 3 classes pour le gros).
Aujourd'hui pour aller plus loin qu'en A380-800 il faut un 777-200LR.

Un A380-800 configuré selon les nouveaux standards Boeing c'est environ 7700 Nm @569PAX 3 classes (avec Première / Biz / Eco) .
Un 777-9 en 3 classes aussi fera mieux en 2021 à un peu plus de 8000 Nm et avec 349 PAX

Evidemment tout ça n'intègre pas l'aspect économique. Mais le fait d’être capable ou pas de faire une route et déjà un premier point.

Philidor
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Philidor le Ven 8 Jan 2016 - 14:39

Je reviens sur la discussion sur l'optimisation incomplète des versions raccourcies ("shrinks"). N'oublions pas que l'élément impossible à optimiser en termes de poids et de traînée est le moteur, du moins s'il est le même que pour l'avion de base (exemple : l'A318 avec moteur CFM). 

Une re-motorisation d'une famille d'avions pourrait être dans certains cas l'occasion d'une optimisation. J'imagine parfois Boeing lançant un MOM avec un nouveau moteur Rolls-Royce, et Airbus utilisant un de ses dérivés pour relancer un A358 entièrement revu (on peut tout imaginer aussi longtemps que le MOM n'est pas défini).

Jeannot
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Jeannot le Ven 8 Jan 2016 - 14:44

Frequent Traveller a écrit:Les A319 puis A318 sont également des shrinks d'une base plus grande, ici l'A320.

J'ai un doute... mais je garde dans le fond de mon cerveau, l'idée, peut-être saugrenue, que les ailes et la "wing box" étaient différentes. Non ?

Apollo11

Re: A380-800

Message par Apollo11 le Ven 8 Jan 2016 - 14:52

Le 388 se retrouve un peu dans la situation du 744 : sans concurrent plus grand, pourquoi le faire grandir ?
Maintenant, c'est vrai qu'il a une vraie gueule de shrink, et qu'un 389 avec moins d'allonge doit être très simple à faire. Encore faudrait-il un grosse commande de lancement. Et peut-être quelques aéroports qui l'acceptent, non ?

Philidor
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Philidor le Ven 8 Jan 2016 - 23:33

Apollo11 a écrit:Encore faudrait-il un grosse commande de lancement. Et peut-être quelques aéroports qui l'acceptent, non ?
Et, à mon avis, au moins trois clients. Je doute qu'Airbus le fasse pour EK seul.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mar 12 Jan 2016 - 11:50

Poncho (Admin) a écrit:Pour une cadence de 20 avions / par en 2017, est-ce qu'airbus va réussir à rester dans le "noir" pour chaque avion produit ?

C'est probablement la première étape vers le neo, abaisser le plus possible de point mort de production.

Poncho (Admin) a écrit:Verif ce matin,
Le backlog d'A380 est de 102 si on enlève, Air Austral, Amedeo, Virgin,Transareo et les NI
102 !
2015 : 5-6 à livrer: 96 backlog
2016 : 24 : 72 à livrer en fin d'année
2017 : 20 : 52 à livrer en fin d'année
2018 : 15 : 37 à livrer
2019 : 15 : 22 à livrer
2020 : 15 : 7 à livrer

Avec l'ajustement de cadence, Airbus sans nouvelle commande tient jusqu'à fin 2020... etne livre qu'à EK...
Pour moi la clé du programme c'est effectivement d'abord, comme pour le 747-8, la rentabilité à cadence très réduite.
A suivre les annonces

Ce matin Bregier a indiqué que l'objectif de breakeven était à 20 dans les années à venir
Ca cadre pas mal avec ce que j'entrevois de la prod
L'idéal reste que la prod effective soit supérieure au break even.

Ce chantier de la rentabilité à cadence réduite conditionne à mon avis le lancement du neo


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Beochien
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Beochien le Mar 12 Jan 2016 - 12:48

Et JL toujours derrière "Ses" Arlésiennes d'après Reuters !
Noter, c'est au pluriel, donc plusieurs prospects, pour plus de 25, donc 2-3 clients au minimum !
Bon, maintenant c'est pour 2016, peut être pour le salon ... Farnborough 2016 !
Et peut être avec l'annonce de substantielles améliorations du A388 ! (C'est mon idée persistante)
Et j'attends avec intérêt les essais du T7000 sur le A380 !

Jan 12 Airbus plane unit sales chief John Leahy:
* Says working on sales campaigns for well in excess of 25 A380s (Reporting by Paris Newsroom)

http://www.reuters.com/article/idUSP6N12M0BQ20160112

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mar 12 Jan 2016 - 13:57

Il a dit qu'il ne se donnait pas d'objectif pour cette année 2016... parce qu'il parait que ça lui a couté son bonus cette année

Il a fait une tête d'étonné aussi en voyant la nouvelle liste de prix officielle Very Happy
Je crois que les conf d'airbus je les regarde (quand je peux) juste pour les blagues de bregier et leahy


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Paul
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Paul le Mar 12 Jan 2016 - 14:03

Quel est l'objectif de livraison cette année ?

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mar 12 Jan 2016 - 14:24

650 (et sans blague)


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Beochien
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Beochien le Mar 12 Jan 2016 - 14:38

Ce serait "At Least" au moins 650, peut être une vingtaine de plus, sans pépins (Cf Karel sur A.net) ... Je pense un peu aux moteurs A320NEO, ou à de la casse côté clients ...
FB et JL ne veulent pas perdre leur prime cette foi pirat

http://www.zonebourse.com/AIRBUS-GROUP-4637/actualite/Airbus-espere-livrer-plus-de-650-avions-en-2016-21676247/

Paul
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Paul le Mar 12 Jan 2016 - 15:43

Je parlais de l'A380 seulement.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mar 12 Jan 2016 - 16:00

Rien dit
Prono 23-27


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Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mar 12 Jan 2016 - 16:19

Et hop NEO pas avant 2024 ?

http://m.nasdaq.com/article/airbus-could-decide-by-mid-year-whether-to-introduce-larger-a350-model-20160112-00357

Mr. Leahy said the A380neo likely wouldn't enter service before 2024.

Airbus is currently focused on reducing the cost of building the A380 after reaching break-even in 2015. Airbus built 27 of the planes last year. Mr. Brégier said Airbus is trying to lower build costs so the break-even point can be achieved even if the company builds only around 20 of the planes a year.

Qui le croit ?


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Beochien
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Beochien le Mar 12 Jan 2016 - 17:16

Pour un 380-900, avec de nouveaux moteurs, Ultra Fan peut être, et une nouvelle aile ... Ben moi, 2024, ça me convient  cheers !

Mais je crois aussi qu'ils ne couperont pas à une refonte "Ad-Minima" du A380-800 plus tôt, en attendant !
Avec une éventuelle re-motorisation à partir de l'existant, dérivés de TXWB ou de T7000 ... les pylônes et le comportement auront été largement étudiés Wink

Et j'ajoute, il y aura rétrofit un jour pour augmenter la prod de RR !

Paul
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Paul le Mar 12 Jan 2016 - 18:45

Beochien a écrit:Pour un 380-900, avec de nouveaux moteurs, Ultra Fan peut être, et une nouvelle aile ... Ben moi, 2024, ça me convient  cheers !

Pas nécessairement, même une modernisation assez simple pour 2024 pourrait s'expliquer par le fait que l'A380 n'est pas la priorité pour Airbus. Selon moi, tous les programmes existants d'Airbus devraient être priorisés avant l'A380, ils ont/auront du volume, sont rentables et le ROI en vaut le coût.

Ne pas oublier quand même qu'il y a beaucoup de pain sur la planche d'ici le début de la prochaine décennie: terminer le développement de l'A321neo et s'assurer d'avoir une production stable et efficace (neo), terminer le développement de l'A350-1000 (et peut-être bientôt le -1100) et s'assurer d'une montée en cadence fluide et dans les temps. Avec le lancement probable du -1100, la capacité de production de la FAL et des ailes pourrait être revu à la hausse malgré les limitations connues. Terminer le développement de l'A330neo dans les temps, implanter la ligne de finition en Chine. Avec le succès de l'A321neo et le lancement probable du MOM de Boeing l'an prochain pour un EIS en 2025, Airbus pourrait être tenté de lancer un A322, on ne sait jamais.

Tous ces projets devraient passer avant l'A380neo selon moi, mais bon, je n'en sais pas plus que les autres.

Beochien
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Beochien le Mar 12 Jan 2016 - 18:59

Quelques soient les priorités, je ne vois pas Airbus laisser la FAL A380 s'arrêter, les clients actuels, et il ne restera qu'EK dans 3-4 ans, veulent leurs avions dans un délai raisonnable, pas des moteurs obsolètes dans 5 ans ou plus !
Et je ne vois pas Airbus descendre à 1 par mois !
Ils feront qq chose, et avec RR, ou ils arrêteront  !

Et ... je ne sais pas vraiment ce qu'ils feront , je présente juste mes idées !
Un nouveau moteur sur l'existant, c'est la moins chère des options ... le style NEO, A320 et A330 !

On verra !

pascal83
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par pascal83 le Mer 13 Jan 2016 - 11:37

Salut à tous
Petit problème sur le tableau airbus
J'ai bien trouvé les 3 ANA que je pense en non identifié
Mais 3 a380 sont aussi chez AIR ACCORD serait une société de leasing ?
Peu être un bug

Papyrus

Re: A380-800

Message par Papyrus le Mer 13 Jan 2016 - 14:16

Beochien a écrit:Quelques soient les priorités, je ne vois pas Airbus laisser la FAL A380 s'arrêter, les clients actuels, et il ne restera qu'EK dans 3-4 ans, veulent leurs avions dans un délai raisonnable, pas des moteurs obsolètes dans 5 ans ou plus !
Et je ne vois pas Airbus descendre à 1 par mois !
Ils feront qq chose, et avec RR, ou ils arrêteront  !

Et ... je ne sais pas vraiment ce qu'ils feront , je présente juste mes idées !
Un nouveau moteur sur l'existant, c'est la moins chère des options ... le style NEO, A320 et A330 !

On verra !
J'ai posté dans "actualité Airbus", tout à fait dans ce sens (désolé si cela fait doublon!).
Je parie sur une variante du T7000....mais une évolution "rétrofitable" du T900, bien que moins avantageuse en rendement, aurait du sens du fait de l'investissement réduit pour Airbus comme pour les compagnies (rétrofit sans changement de pylônes).

Paul
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Paul le Mer 13 Jan 2016 - 14:28

Retrofitable ? non car la majorité des avions en service ont des moteurs EA. Il ne reste déjà que EK, ou presque, 80% des livraisons des 2 prochaines années sont pour eux.

Jeannot
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Jeannot le Mer 13 Jan 2016 - 14:40

Airbus n'a pas imposé le choix du moteur aux compagnies.  Alors...

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Mer 13 Jan 2016 - 14:44

Entendu ce matin M. LAhoud qui disait que 2015 avait été une année record pour les livraisons d'A380.
on est d'accord que 27 < 30 ? (30 livraisons en 2014 c'est ça ?)
Pas très sûr qu'il y ait 27 livraisons cette année


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Beochien
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Beochien le Mer 13 Jan 2016 - 15:09

Paul a écrit:Retrofitable ? non car la majorité des avions en service ont des moteurs EA. Il ne reste déjà que EK, ou presque, 80% des livraisons des 2 prochaines années sont pour eux.

Ben pour l'instant il y a à peu prés autant de A380 RR que de A380 EA, du moins dans le tableau ...
Bon, ça inclut les 50 prochains EK, et on ne sait même pas quel RR sera dessus, mais entre les autres "Majeurs" peut être 60-à-70 A/C pourraient être candidats, dans les 250 moteurs plus les "Spare" c'est un marché complémentaire "Substantiel" évidemment pas garanti ...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Airbus_A380_orders_and_deliveries

Paul
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Paul le Mer 13 Jan 2016 - 15:41

Beochien a écrit:
Paul a écrit:Retrofitable ? non car la majorité des avions en service ont des moteurs EA. Il ne reste déjà que EK, ou presque, 80% des livraisons des 2 prochaines années sont pour eux.

Ben pour l'instant il y a à peu prés autant de A380 RR que de A380 EA, du moins dans le tableau ...
Bon, ça inclut les 50 prochains EK, et on ne sait même pas quel RR sera dessus, mais entre les autres "Majeurs" peut être 60-à-70 A/C pourraient être candidats, dans les 250 moteurs plus les "Spare" c'est un marché complémentaire "Substantiel" évidemment pas garanti ...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Airbus_A380_orders_and_deliveries

mais 100 des 169 livrés jusqu'à maintenant en EA (60%). Et le rétro-fit de moteur, à part chez les militaires et/ou les rétrofit "mineurs", ça n'a jamais vraiment fonctionné.

Beochien
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Beochien le Jeu 14 Jan 2016 - 11:26

Etonnant !
Les fréquences de A380 EK vers l'Australie !
2 vols par jour vers Perth maintenant, 11 fréquences en tout sur l'Australie ... peut être 5000 Pax par jour ...
Certainement 90 % en transit vers l'Europe !

Combien de A380 sur ces lignes, pour assurer ces fréquences ?

Jeannot
Whisky Quebec

Re: A380-800

Message par Jeannot le Ven 15 Jan 2016 - 10:27

Pris sur Aviation Week, un point de vue que je partage entièrement :
 http://aviationweek.com/commercial-aviation/opinion-a380-exemplifies-european-commercial-aerospace-success

Toute analyse de la rentabilité du 380 pour Airbus doit bien aussi tenir compte du fait que cet avion a tué la vache à lait qu'était  le 747.

Last November, Airbus announced it would reduce the production rate of the A380 to 1.8 per month from 2.5 by mid-2017. This capped the first zero-order year since the program was launched 10 years ago and made naysayers more than happy to spread gloomy comments about the future of the program. What a shortsighted assessment!
In reality, the A380 was a strategic coup by Airbus and will still be a fantastic asset for the company in the years ahead. Its birth may have been full of drama and setbacks, but it will be remembered as the aircraft that changed the competitive dynamics not only between Airbus and Boeing but also among international airlines. 
In the 1990s, the monopolistic position of Boeing’s 747-400 in the very-large-aircraft segment enabled the U.S. manufacturer to generate disproportionate profits, which it could then use to subsidize other product lines and invest in new R&D projects. Boeing had a huge competitive advantage over Airbus. But the launch of the A380 in 2006 essentially put an end to that situation, and orders for the 747 collapsed, effectively bringing the 747 passenger version to its end. 

Any profitability analysis of the A380 must take this into account. It may not yet make much profit on its own, but the aircraft contributed to a major market-power redistribution between Boeing and Airbus. It also meant that, for the first time, the Europeans became the “thought leaders” in one market segment. They were no longer trying to win market share through incremental innovation and catch up with Boeing; they aimed to set the standards of commercial aviation for the next half-century by introducing a completely new design and architecture that would fit the air travel demographics and constraints of tomorrow. Since then, major innovations introduced on the A380 in areas such as low-noise and low-emission engines, advanced materials, modular avionics and electrical power generation have benefited all the new Airbus programs.

Poncho (Admin)
Whisky Charlie

Re: A380-800

Message par Poncho (Admin) le Ven 15 Jan 2016 - 14:03

Je suis assez d'accord
Une grande partie des savoirs faire développés pour l'A380 se sont diffusés dans les produits déjà existants et dans les nouveaux produits (A350 notamment).

Juste pour modérer la portée de l'article : il n'est pas écrit pas un journaliste d'aviationweek, mais par un contributeur.
Author Bio

Contributing columnist Antoine Gélain is managing director at Paragon European Partners, based in London.

Aboulafia fait quelques édito chez AW, dirait-il la même chose ?

Il est même probable que l'A380 ait joué un bien mauvais tour au 787. l'A380 représente le benchmark en terme de confort (à 10 de front) qui démontre que grande capacité et grand confort sont compatibles.
Le 787 avec 9 de front en éco n'est pas réellement ce benchmark à l'heure actuelle, et on pourra se demander si dans 15 ans (on rappelle la durée de vie d'un programme : 30-40 ans ?) il sera toujours praticable dans ces densités en classe éco


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