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    Message par Poncho (Admin) Lun 19 Juil 2010 - 22:50

    Bonjour à tous

    Un petit fil pour les CFM56

    Avec un petit lien pour les CFM56-7 des Boeing

    http://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgMakeModel.nsf/0/9fcb6789aa2c0a008625729200729416/$FILE/E00055EN.pdf


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    Message par Poncho (Admin) Mar 20 Juil 2010 - 10:09

    Bonjour à tous

    http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/19/344652/farnborough-cfm-to-certify-step-decrease-in-737-fuel-burn-by-end.html

    Quelques rappels sur la version CFM56-7BE et la progression du processus de certif



    CFM International says it will certificate its upgraded CFM56-7BE engine for the Next Generation Boeing 737 with the US Federal Aviation Administration and European Aviation Safety Agency by the end of July, replacing the existing -7B engine on the Boeing production line by mid-2011.
    Speaking at a pre-show interview on Saturday, CFM president Eric Bachelet said testing has verified that improvements in blade and vane design, along with casing and seal technology, will provide the promised 1% decrease in specific fuel consumption.
    CFM says the engine, which features 9% fewer aerofoils and reduced operating temperatures, will also decrease maintenance costs by 4%.
    Combined with Boeing-designed modifications to the engine nozzle and plug and other aerodynamic improvements on the airframe, Boeing says the next generation 737 will offer a 2% overall fuel consumption.
    Testing to date includes six engines performing 450h of ground and flight testing, with Boeing set to perform post-certification trials on a Boeing 737 later this year in preparation for the performance and cabin improvement package certification next year.
    CFM says it remains in discussions with Airbus for a similar upgrade to the CFM56-5B engines for the A320. The engine maker is also considering a technology insertion option as a retrofit package. The -7BE engine will be backward compatible to airframes with an existing -7B engine, CFM adds.
    The -7BE "evolution" engine is on the leading edge of much larger improvements to come with the CFM Leap-X engine series, slated for first use on the Comac 919 when it enters service in 2016.


    Toujours prévu pour mi 2011
    Avec -1% SFC moteur et -1% SFC aéro (soit 50/50)

    A suivre la possibilité d'une injection dans le CFM56-5 des A320

    Bonne journée


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    Message par Beochien Mar 20 Juil 2010 - 10:25

    Merci Poncho !

    Je suis toujours aussi surpris que des Bonds de 15 % pour une nouvelle génération de moteurs ... se traduisent par des rétrofits de seulement 1 ou 2 points !
    Bien, je sais que la moitié viens du High By Pass...
    M'enfin ... reste l'autre moitié !
    C'est pour cela que je suis un ardent partisan des vraies re-motorisations de tout poil!
    A320, A 330, A 380 ... !

    Les promesses de RR pour des "Rétrofits" miraculeux .... santa
    Ben je n'en ai jamais vu arriver dans le monde réel, chez les autres non plus d'ailleurs ! Basketball

    JPRS
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    Message par Beochien Jeu 2 Sep 2010 - 8:01

    Bonjour !

    Un fil un peu spécialisé chez A.net !

    Ramené cela !
    Quote NicoEDDF ! Réply 10

    http://www.airliners.net/aviation-forums/tech_ops/read.main/283717/

    Quoting aerotech777 (Reply 6):
    In the same link it was also mentioned that the Leap X will use 2 stages
    high pressure turbine instead of single stage. What%u2019s the benefit
    of the use 2 stages HP turbine versus single stage and is this related
    to lower cycle versus higher cycle?
    Not to mention that CFMI is at the absolute limit of material technology regarding their HPT Blades on the CFM56-5A/B.
    The one stage has to drive the complete HPC with the result that there
    is apparently so much load on the one stage, that CFMI up to now is not
    capable of producing a reliable blade (not even the latest and greatest
    P/N).
    That leads to a soft time limit on the blades (12.000 cyc?!) and a lot
    of HPT blade separations in the past beginning from cracks at the platform.

    Not to nice and airlines are not happy...

    Interestingly enough, the V2500 engine has two stages, as do all bigger
    engines apart from Rolls Royce with their triple spool design and their
    single stage HPT + single stage IPT, resulting effectively in load
    distribution of the compressor system to two stages also.

    -----------------
    Ou l'on voit l'intérêt et le meilleur potentiel de croissance des doubles disk de turbine HP !
    Ce n'est pas nouveau, mais ... dont acte !
    Même le TXWB 3 spool, va en bénéficier !

    JPRS


    Dernière édition par jullienaline le Jeu 2 Sep 2010 - 9:11, édité 1 fois (Raison : petite mise en forme)
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    Message par jullienaline Jeu 30 Sep 2010 - 23:48

    Bonsoir à tous,

    La flotte de CFM56 vient de franchir le cap des 500 millions d'heures de vol. Et ce n'est pas fini !

    http://www.boursier.com/vals/FR/safran-le-cfm56-a-franchi-le-cap-des-500-millions-d-heures-de-vol-en-service-news-401620.htm

    Amicalement


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    Message par Poncho (Admin) Lun 21 Fév 2011 - 11:29

    Bonjour à tous

    Beochien se demandait ce que CFM réservait pour le CFM56-5 de la famille A320
    Au détour d'une recherche sur le TP400, j'ai trouvé ça


    CFM56-5B PIP to Power Thomas Cook’s New Airbus A321 On January 25, 2011, Thomas Cook Group has announced that it has selected the CFM56-5B engine to power 12 Airbus A321 aircraft scheduled for delivery in 2014.
    All of Thomas Cook’s new CFM56-5B engines will incorporate an engine performance improvement package. The
    modifications will reduce engine fuel consumption by 0.5 percent and lower maintenance costs by 1 percent.
    The CFM56-5B PIP is currently undergoing flight tests at Airbus and is scheduled for certification in the second quarter 2011. Airline entry into service is planned for the third quarter 2011. The engine will maintain the same noise signature as the current production engine. These engines also meet current International Civil Aviation Organisation (ICAO) Committee of Aviation Environmental Protection standards (CAEP /6) requirements.

    Pour rappel pour le CFM56-7BE


    The CFM56-7BE-powered 737 Performance Improvement airplane/engine combination will provide:
    - Fuel burn improvement of 1% compared to the current configuration CFM56-7B/3 (Tech Insertion) engine. The Next-Generation 737's airframe enhancements will provide another 1% improvement, for a total gain of
    up to 2% in fuel efficiency compared to the current B737 NG.
    - Up to 4 percent lower maintenance costs, depending on the thrust rating.
    -10°Celsius EGT margin, improving time on-wing.

    Le lien http://www.snecma.com/IMG/files/snecma_press_kit_aero_india_2011_modulvoir_file_fr.pdf

    Donc pour l'A320 : -0.5% de conso et 1% de coût de maintenance
    Pour les 737 : -1% de conso (dont une partie liée à la nacelle) et -4% maxi de coût de maintenance

    Bonne journée


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    Message par Beochien Lun 21 Fév 2011 - 11:47

    Merci Poncho !

    Oui , je suis cela ,et un peu dubitatif !
    Car ces 2% sont largement montés en épingle par Boeing, bien , c'est tout ce qu'ils ont sous la main, on ne va pas leur en vouloir !
    Noté l'influence de la nacelle !
    Et ... l'entretien, c'est sur quoi ? (La nacelle aussi ??, les reverses ??)

    J'ajoute après un tour chez Anet, C'est peut être le CFM56-5 qui avait pris un peu de retard, et recolle les morceaux sur le 737 ...
    En tout cas, ce n'est pas avec un bonus à 1,5%, qu'ils vont s'en sortir et éviter une re-motorisation, chez Boeing !

    On attendait aussi qq chose du côté du V2500, pas trop de nouvelles, de l'IAE !

    http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=mro&id=news/avd/2010/05/12/08.xml

    Noté aussi que pour XX raisons de prix et de stratégie ??
    Airbus sépare (Voudrait séparer) les business case des moteurs et des nacelles sur le NEO (Du moins ils l'ont dit)
    Pour baisser les prix certainement ..

    Mais est ce faisable ???
    Et peut être, en plus au détriment de l'efficacité du Package ... les petits % ??

    A voir comment ils vont manager tout ça, Airbus, alors que GE fait migrer le Fadec, vers la Nacelle pour les garder au frais, et que les reverses deviennent électriques !
    Et que P&W installe des VAN sur la Nacelle !

    A creuser et à suivre !

    JPRS
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    Message par Beochien Mer 20 Avr 2011 - 18:08

    Bonjour !

    Après avoir apporté son 1/2 % au B737, le CFM se met à jour avec les A320 !
    C'est bien, une meilleure tenue des composants entre révisions à la clef !
    Et il compense un léger décalage vs le V2500, souligné au passage !
    On l'attendait un peu celle là ... peut être que JL ne voulait pas ce type d'annonces quand il lançait "Son NEO" c'est l'impression que j'ai ressenti il y a qq mois quand Boeing à annoncé les améliorations du CFM 56 !
    Du coup le NEO, va se retrouver à 14,5 % de progrès seulement ... Merde alors va dire JL !

    La suite, CFMI verra .... F/ du NEO !
    Hum et si Boeing reste scotché au CFM 56 ... Il faudra encore faire un petit qq chose de plus pour eux, non ??

    Noté quand même des "Incentives" pour les rétrofits CFM56/A320 !
    Sympa pour les verts !

    ------- Le lien de FlightGlobal ------------

    http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/20/355775/cfm-brings-elements-of-evolution-upgrade-to-a320-powerplant.html

    JPRS
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    Message par Poncho (Admin) Lun 28 Nov 2011 - 11:48

    Bonjour à tous

    Le CFM56-5 PIP en service chez LAN

    http://www.geaviation.com/aboutgeae/presscenter/cfm56/cfm56-5/cfm56-5_20111115c.html


    The improvements to the engine, which provide a 0.5% improvement in fuel burn, include hardware changes to the core, including new high-pressure turbine blade, as well as manufacturing changes the fan and compressor blades and vanes to improve performance retention. The engine also features fewer parts to help lower maintenance costs.

    The CFM56-5B PIP engine maintains the same noise signature as the previous production model and also meets current International Civil Aviation Organisation (ICAO) Committee of Aviation Environmental Protection standards (CAEP /6) requirements.

    -0.5% de conso
    Et des gains sur la durabilité et la maintenance


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    Message par Poncho (Admin) Lun 18 Juin 2012 - 12:20

    Bonjour à tous

    Deux pages intéressantes

    http://www.cfm56.com/products/cfm56-7b/cfm56-7b-technology

    http://www.cfm56.com/products/cfm56-5b/cfm56-5b-technology

    La différence de poids nue entre le Cfm56-5b qui a un étage de compression en plus, un OPR plus élévé et un vieux fan, vs un CFM56-7b plus petit et plus moderne (et poussant moins) : 34 lb de moins pour le CFM56-7b ...

    Pour le BPR à poussée équivalente le CFM56-5B a un BPR de 11% supérieur au -7B, seule les version > 30 000 lbs ont des BPR < 5.5.

    On voit la variante -5B7 adaptée à l'A319ACJ qui pousse fort au delà de 25000 pied (et qui devrait pouvoir pousser fort aussi un peu plus bas pour données des ailes au décollage à l'a320... mais cette variante n'existe pas encore)

    quelques autres rappels

    certif de type pour le -5B

    http://www.easa.europa.eu/certification/type-certificates/docs/engines/EASA-TCDS-E.003_CFM_International_S.A._--_CFM56--5Band5C_series_engines-02-15092006.pdf?bcsi_scan_6754d986352324f1=0&bcsi_scan_filename=EASA-TCDS-E.003_CFM_International_S.A._--_CFM56--5Band5C_series_engines-02-15092006.pdf

    certif de type pour le -7C

    http://www.easa.europa.eu/certification/type-certificates/docs/engines/EASA-TCDS-E.004_CFM_International_S.A._--_CFM56--7B_series_engines-03-30072010.pdf


    Dernière édition par Admin le Lun 18 Juin 2012 - 12:58, édité 1 fois


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    Message par Poncho (Admin) Lun 18 Juin 2012 - 12:56

    Pour mettre les choses au clair :
    A321 -> certifié avec les -5B1, 5B2, 5B3 gamme 30 000 - 33 000 lbsf
    A320 -> certifié avec les -5B4, 5B5, 5B6 gamme 22 000 - 27 000 lbsf
    A319 -> certifié avec les -5B5, 5B6, 5B7 gamme 22 000 - 27 000 lbsf avec la différence que le -5B7 pousse comme un -5B1 en montée et en croisière au delà de 25000 pied (donc plus que l'équivalent -5B4 monté sur A320)
    A318 -> certifié avec les -5B8, 5B8, gamme 21 600 - 23 300 lbsf

    L'A319 qui pousse "fort" c'est l'A319-115...




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    Message par Beochien Lun 18 Juin 2012 - 13:45

    Merci Poncho, c'est complexe ... et largement entrecroisé !

    Et, il reste à savoir ce que consomment les plus puissants ... pas forcément beaucoup plus, si le cdt en garde sous le pied ..;
    Et domage, pour Airbus, mais Boeing sempble reçevoir lesmodifications, et autres PIP, avant Airbus !
    Vive la double motorisation !
    Reste à voir ce qu'exigeront définitivement le NEO , et le Max côté P !

    JPRS
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    Message par Beochien Mar 26 Fév 2013 - 16:06

    Bonjour !

    Les améliorations "Civiles" du CFM56 , redescendent vers les militaires US !
    Un vaste programme de rétrofit est lancé, pour 1500 moteurs peut être !
    Donc, 1,5% de gagnés en conso , c'était connu !
    Mais Aussi 15°C en marge EGT , une note intéressante ... 1°C d'EGT ceserait 1000 heures de plus sur l'aile des KC135!
    Commonalités sans PB, ainsi les moteurs peuvent être descendus et modifiés individuellement sur les avions, quand vient l'heure de la grande révision !

    http://www.aviationpros.com/press_release/10884855/cfm56-2-performance-upgrade-yielding-results-for-usaf

    JPRS
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    Message par Beochien Jeu 17 Oct 2013 - 14:34

    Joli tableau (Compil) de Airinsight !

    Le CFM 56 vole ou a volé sur 9200 avions, et certainement 10 000 avant son remplacement !

    http://airinsight.com/2013/10/16/the-flexible-cfm56/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Airinsight+%28AirInsight%29&utm_content=Yahoo!+Mail
    Paul
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    Message par Paul Jeu 17 Oct 2013 - 18:30

    Et il ne compte que les 737 et A320. Les KC-135, 707 et DC-8 ne sont pas inclus.
    Beochien
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    Message par Beochien Jeu 17 Oct 2013 - 18:57

    Tu as raison Paul !

    Bon, il ne compte peut être pas les re-motorisations comme des avions équipés !

    Air Insight n'est plus signé depuis qq temps...
    Paul
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    Message par Paul Jeu 17 Oct 2013 - 20:21

    Sur son site, CFM déclare avoir livré plus de 22 000 moteurs. Il y a les A340 aussi, quand même un bon paquet.

    http://www.cfmaeroengines.com/about
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 30 Jan 2014 - 10:41

    Bon je le mets là mais on pourrait le mettre ailleurs aussi

    http://www.cfmaeroengines.com/engines/cfm56-5b
    http://www.cfmaeroengines.com/engines/cfm56-5c

    Pour comparer les CFM56-5B3 de 33000 lbs de poussée au décollage sur l'a321 avec le CFM56-5C4 de 34000 lbs de poussée au décollage

    Plage de poussée identique donc
    Mais en montée / croisière
    5B3 : 6,420 / 5,840
    5C4 : 7,370 / 6,910 soit +15 % en montée et +18% en croisière

    Et en comparant
    A320 / 737-800 décollage / montée / croisière
    5B4 27000 / 5630 / 5020
    7B27 27300 / 5962 / 5480

    La poussée max en croisière est bien supérieure du 7B37 (737-800 et 900) à celle du 5B3 de l'A320, mais inférieure à celle de l'A321 ...

    Conclusions de tout ça

    Comparer les poussées au décollage des moteurs de quad et de twin ne donne pas les bonnes infos... proportionnellement pour montée un moteur de twin sur un quad il faut considérer une gamme de puissande de 10-20% plus élévée pour le moteur du twin vers le moteur du quad. Dit autrement un Trent 772 ne poussera pas assez for pour remplacer un Trent972 ...par contre la gamme de poussée du T-XWB est parfaite probablement pour l'A380... -> On ne peut pas faire un même moteur pour l'A330 et l'A380



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    Message par Poncho (Admin) Mar 2 Sep 2014 - 14:06

    Petit tour dans l'histoire du CFM56-5A et B

    Version initiale : CFM56-5A
    Version améliorée : CFM56-5B 1994 quel gain ? 3% (qui peut me confirmer)
    Version améliorée bis : CFM56-5B/P 1997 (similaire au CFM56-7b pour le coeur) : gain 3% (http://www.geaviation.com/press/cfm56/cfm56-5/cfm56-5_19970615a.html)
    Version tech insertion : 2007 ! gain 1% (http://www.geaviation.com/press/cfm56/cfm56-5/cfm56-5_20061002.html)
    Version PIP : 2012 : gain 0.5% (http://www.snecma.com/le-moteur-cfm56-5b-pip-demontre.html)

    Total depuis le lancement de l'A320 : 7.5% (ça cadre avec une présentation de CFM qui montrait 8%  de gain en SFC en 12 ans)

    Alors l'amélioration continue ? Vs le 737NG ?


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    Message par Beochien Lun 23 Jan 2017 - 16:54

    Tiens, Bjorn de Leeham revient sur le CFM56 !

    Une analyse intéressante ! En gros 30% de la P en cruise, ça, c'est attendu, et peut être moins sur un long courrier en fin de mission !

    Et un tableau bizarre ...
    Et la différence entre Gross Trust et Net Trust, pas tout bien compris (Le rendement propulsif qq part), mais bon, Björn sait ce qu'il dit !

    Ça concerne les HP mis en oeuvre par la Turbine BP ... donc, le fan, et le compresseur BP et probablement le boitier d'accessoires ...
    Pas grand chose à conclure de précis, sinon l'impressionnante cavalerie (HP) mise en oeuvre, sans parler de la partie HP (Turbine et compresseur) et de la poussée résiduelle ...

    https://leehamnews.com/2017/01/20/bjorns-corner-aircraft-engines-operation/#more-22051


    Famille CFM56 Figure-2-with-LPT-power
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    Message par Poncho (Admin) Lun 23 Jan 2017 - 17:22

    La gross thrust c'est la poussée "statique"
    La net thrust c'est la poussée à la vitesse de vol typique de la phase

    Ah j'avais pas vu la puissance LPT... Tout ne va pas au Fan...


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    Message par Beochien Lun 23 Jan 2017 - 17:30

    Ben oui, il y a ça* sur l'arbre de la BPT (LPT, pardon), j'en ai peut être oublié, comme la pressurisation et le dégivrage ...

    *Ça concerne les HP mis en oeuvre par la Turbine BP ... donc, le fan, et le compresseur BP et probablement le boitier d'accessoires ...

    Pour le reste, c'est le rendement vs le nombre de mach !
    La notion Boeing, c'est bien ...
    Un peu rare, le boost à V2 , voulu sur la P moteur ? Ou des histoires de géométrie et d'AOA ??
    QQ chose à voir avec le BET ??

    De Leeham, Björn ...

    When the aircraft moves forward, the overspeed decreases. The reduction in overspeed generates the thrust loss ((lapse). This loss is critical to One Engine Inoperative (OEI) performance for airliners and is an important specification point for aircraft engines for airframe OEMs. Boeing underlines this by basing its thrust rating of the engine on this point, the BET (Boeing Equivalent Thrust) that we wrote about two weeks ago.
    Beochien
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    Message par Beochien Mar 1 Mai 2018 - 18:51

    Bon, la FAA suit CFM, prés de 4000 moteurs**, juste pour les USA, vont devoir se précipiter dans les contrôles, et tout juste en 113 jours ... Ça colle avec l'EASA ...
    Vu la taille du PB, la réaction semble adaptée ...
    ** Compter le double WWide, prés de 7500  ??

    Chez FG

    https://www.flightglobal.com/news/articles/faa-broadens-cfm56-inspection-requirements-with-new-448230/
    c.foussa
    c.foussa
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    Message par c.foussa Mer 2 Mai 2018 - 15:45

    Beochien a écrit:Tiens, Bjorn de Leeham revient sur le CFM56 !

    Une analyse intéressante ! En gros 30% de la P en cruise, ça, c'est attendu, et peut être moins sur un long courrier en fin de mission !

    Et un tableau bizarre ...
    Et la différence entre Gross Trust et Net Trust, pas tout bien compris (Le rendement propulsif qq part), mais bon, Björn sait ce qu'il dit !

    Ça concerne les HP mis en oeuvre par la Turbine BP ... donc, le fan, et le compresseur BP et probablement le boitier d'accessoires ...
    Pas grand chose à conclure de précis, sinon l'impressionnante cavalerie (HP) mise en oeuvre, sans parler de la partie HP (Turbine et compresseur) et de la poussée résiduelle ...

    https://leehamnews.com/2017/01/20/bjorns-corner-aircraft-engines-operation/#more-22051


    Famille CFM56 Figure-2-with-LPT-power



    La "gross thrust" c'est la poussée brute à vitesse 0

    La "net thrust" c'est la poussée nette en tenant compte de la vitesse (la poussée est fonction de la différence de vitesse sortie-entrée)


    Voici les poussées croisière et décollage sur le GP 7270: rapport = 18% (sur les 747 et 777 c'est proche de 15%)


    Famille CFM56 180502035308919620



    Famille des CFM 56, tableau s'arrêtant aux -5B6:


    Famille CFM56 180502035309990525
    Beochien
    Beochien
    Whisky Charlie


    Famille CFM56 Empty Re: Famille CFM56

    Message par Beochien Mer 2 Mai 2018 - 16:01

    Merci Foussa !

    Intéressant le rapport de P, décollage vs cruise du GP 7200, au delà de X5 , et juste à 35 000 feet ... Shocked
    Et un BPR presque à 9, en cruise, pas si mal, finalement, manque juste les SFC, qui finalement semblent augmenter avec l'altitude ... Plus assez d'air (Froid pourtant), moins de compressions, baisse du rendement ...

    A part ça, pour alimenter un vieux débat, l'équivalence Lbs versus HP, bon, c'est chez Bjorn, et à manipuler avec précautions ... juste l'arbre du fan, si j'ai bien compris ...

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