AF / KLM

Un accord a été trouvé entre la direction et le SNPL sur les contrats des pilotes "détaché" à Transavia.
Tout le monde semble content.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/11/07/accord-conclu-sur-le-transfert-des-pilotes-d-air-france-chez-transavia_4520008_3234.html

Enfin si on lit les commentaires, pas tout le monde, les pilotes Transavia ne semblent pas sur la même longueur d'onde...

Merci zebulon

Et hop
http://www.aerobuzz.fr/spip.php?article5497&utm_source=aerobuzz.fr&utm_medium=twitter

Création de Hop! Airfrance, effet Phénix ? Air inter revival

Les flottes sont effectivement disparates (et de mémoire elle sont en propriété pour beaucoup), ERJ, CRJ ... E-jet

Sintex a écrit:Je ne suis pas du genre à hurler avec les loups mais là c'est carrément minable :
https://fr.news.yahoo.com/air-france-attaqu%C3%A9-aux-prudhommes-apr%C3%A8s-la-gr%C3%A8ve-070422764--finance.html
En gros, ils veulent se faire payer les jours de grève, mais n'osent pas le dire!
Désolé Eolien, mais si cette compagnie coule comme la SNCM un jour, ça sera un peu léger d'invoquer la concurrence déloyale des Emirats.

Bonjour Sintex,

S'auto-museler-baillonner plus de 20 jours pour ne pas répondre à une énormité, une contre-vérité de cet acabit, c'est dur !... à la fin on craque !

"En gros, ils veulent se faire payer les jours de grève," affirme Sintex.

Mais c'est faux ! Archi-faux !...

La loi Diard impose aux pilotes de se déclarer en grève 48 heures à l'avance et de déclarer le nombre de jours de grève.

Ainsi, si une grève débute le 15 du mois, un pilote qui veut y participer pour 2 jours doit se déclarer le 13 et dire qu'il sera gréviste le 15 et le 16 et reprendra le travail le 17.
Le pilote est en grève le 15 et le 16, puis se présente au travail le 17.

Lui retenir le salaire des 17, 18, et 19 (par ex) au prétexte que sa grève des 15 et 16 a foutu le planning en désordre et qu'il n'y a pas de vol pour lui pour ces 3 jours est le fait du prince. Ce n'est pas de sa faute si la compagnie n'a pas de vol pour lui ... ou bien a donné consigne de ne pas lui en donner histoire de le sanctionner.

C'est le juge qui tranchera, mais dans ce pays, on ne se fait pas d'illusion sur le résultat du procès.
[Un pilote en uniforme doit être affiché sur le "mur des cons" ... (Ce serait un honneur, surtout à côté du portrait de Mamie Loto ! ...)]
Il n'empêche, pour ces pilotes, le combat vaut d'être mené.

[Un pilote en uniforme doit être affiché sur le "mur des cons" ... (Ce serait un honneur, surtout à côté du portrait de Mamie Loto ! ...)]
Il n'empêche, pour ces pilotes, le combat vaut d'être mené.


Non sur le mur des lamentations et nous commencerons à vous plaindre un peu de réalisme et tout ira bien, je sais que vous n'avez pas un job facile, mais la plupart vous le faite par passion, l'argent viens après.
Je ne reviendrai pas sur la grève mais Sintex à raison l'exemple de la SNCM est une preuve flagrante, même si l'Europe contribue à sa perte.

CE qui serait plus sympa ça serait de parler de la nouvelle offre moyen courrier d'af (avec un siège américain :d )

http://corporate.airfrance.com/fr/presse/actualites/article/item/air-france-a-la-conquete-des-voyageurs-daffaires-sur-le-reseau-moyen-courrier-1/

attention des pitchs : 29" en éco et 30" en biz

Salut Eolien, avec tout mon respect pour votre profession, votre personne et vos qualités rédactionnelles qui nous font rêver, ça ne passe pas.
De ce que j'ai compris, les pilotes veulent se faire payer des jours de récup (ou assimilé) liés à des vols qu'ils n'ont pas réalisés car en grève. Faut pas pousser.
Il y a peut-être une loi qui prévoit peut-être ce cas de figure, et peut-être en faveur des salariés. C'est pas ça qui fera gagner ce pays.
Vous vous plaignez si souvent des charges sociales qui seraient à l'origine de l'écart de compétitivité avec les compagnies du golfe. Ca en fait partie, on peut considérer qu'il y a un cout direct à ces abus de droit en faveur des salariés, et un cout indirect que j'appellerai les charges administratives et règlementaires.
A trop surprotéger vous nuisez à l'emploi. Moi en tant qu'entrepreneur j'ai compris la leçon. Dans les premières années je me flattais d'embaucher. Et puis j'ai compris. J'ai appris les arcanes du droit du travail et tout ce qui peut tomber sur la gueule du brave petit patron, tous ces règlements très protecteurs construits par des ronds de cuir qui n'ont jamais mis un pied dans le secteur privé, sous l'oeil attentif de politique ayant la démagogie facile et de syndicats en permanente surenchère pré-électorale. Et maintenant, je fais comme tout le monde, je préfère travailler en sous effectif et faire du temporaire quand j'en ai vraiment besoin. Ca me permet de travailler avec une équipe soudée et réduite qui ne va pas tirer contre son camp, ça me coute moins cher et j'ai moins d'emmerdes.
Quant à la demande du SNPL, je la trouve indécente (essayer de se faire payer des jours chômés du fait de la grève même à la SNCF ils n'osent plus - ils se rattrapent astucieusement sur les heures sup bien mieux payées je ne m'en fais pas pour eux) ET obscène au vu des montants considérés pendant que tellement de gens dans ce pays tirent la langue.
Faudrait demander leur avis à tous les non-navigants de AF qui ont subi les coupes de tout côté et à qui on va leur dire : désolé ya pu d'sous, il faut qu'on paye une 'tite rallonge pour les navigants.
Allez sans rancune, on se retrouvera sur d'autres sujets.

Salut Poncho,

Une chose me tracasse sur les MC chez Af/klm c'est aucune commande n'est prévue.
Car l'âge des a320 familles commencent à augmenter
A318 9ans
A319 13,7ans
A320 7,6ans
A321 11ans
Alors deux solutions NI chez A ou B à vous les paries

AF restera en Airbus sur le MC.
Ils auraient intérêt à renouveler pour abaisser les couts d'exploitation mais doivent avoir un petit problème d'endettement qui renchérit les couts de crédit. Peut-être du Sale Lease Back?
Et puis comme quelqu'un le faisait remarquer, leur flotte Régionale est assez hétérogène. A mon avis c'est un chantier qui va s'ouvrir également d'autant que Hop va devenir la nouvelle Air Inter. Il va falloir rationaliser.

eolien a écrit:Lui retenir le salaire des 17, 18, et 19 (par ex) au prétexte que sa grève des 15 et 16 a foutu le planning en désordre et qu'il n'y a pas de vol pour lui pour ces 3 jours est le fait du prince. Ce n'est pas de sa faute si la compagnie n'a pas de vol pour lui ... ou bien a donné consigne de ne pas lui en donner histoire de le sanctionner.

Argument fallacieux étonnant de votre part que je sais d'un grande rigueur intellectuelle. De toutes façons le pilote est en grève pendant 2 semaines. Il est donc un peu responsable du fait qu'il n'y a pas de vol pour lui, puisque s'il y en avait un, il serait finalement en grève... Ce n'est pas le fait du prince, mais le fait de la grève décidée par le SNPL.
Donc avec cette magnifique loi qui n'a rien réglé (comme bien souvent ces lois à affichage politique de tout bord), le pilote peut poser des jours de grève les jours ou il est planifié, et se faire payer les jours de repos. Et si par miracle, la compagnie arrive à le staffer sur un vol les 17, 18 et 19, il posera ses jours de grève...

Pour simplifier, il suffit d'observer qui fait de la marge et commande des avions et qui fait de la perte avec des grands principes.

Aller aller au boulot
AF a du pains sur la planche et je suis sûr qu'ils vont mettre la gomme.

Ca serait bien qu'ils se sortent les doigts pour commercialiser une offre pérenne en A380, plutôt que de jouer petit bras, en limitant les risques et repoussant les livraisons voire convertissant les commandes restant à livrer en zincs plus petits et plus faciles à remplir.

Ils en ont déjà des A380 (Cathay, delta, les japonaises ... n'en n'ont pas) et CDG offre plus de souplesse en termes de slots que LHR, Hong Kong, etc
La flotte de 777-300ER est aussi pas mal développée (qui d'autre en dehors du golfe en a plus ?)
C'est la troisième flotte de 777 (ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle en plus de 300 places)
Pour les 777-300Er pour en avoir plus faut aller chez Cathay ou EK, pour les 777-200ER

La flotte est moderne et efficace (pas de MD11, pas d'A340-600, pas de 767)
Et les 787/A350 arriveront pile poil (est tout manière vu la baisse du prix du fioul ça urge moins non ?)

Sintex a écrit:Ca serait bien qu'ils se sortent les doigts pour commercialiser une offre pérenne en A380, plutôt que de jouer petit bras, en limitant les risques et repoussant les livraisons voire convertissant les commandes restant à livrer en zincs plus petits et plus faciles à remplir.

Il est certain que AF à une leçon à prendre de la part d'Emirates qui avec 55 A380 et +100 777 a un taux de remplissage qui frôles le 85% de moyen.

Pourquoi ?
AF exploite un hub à Dubai ?

Non !
Donc quelle leçon ?
Ils ont les même avions

Ce n'est pas le long courrier qui est en cause, c'est le moyen courrier. Comparer AF à Emirates n'est pas le sujet.

En plus ;D

Admin a écrit:Pourquoi ?
AF exploite un hub à Dubai ?

Non !
Donc quelle leçon ?
Ils ont les même avions

Pourquoi?
Emirates exploite un hub à charles de gaulle

Non!
Heureusement car c'est plus une leçon qu'il aurait mais une faillite.
Pour les LC oui 10 a380 pour AF 55 pour Emirates
                       64 777 pour AF 142 pour Emirates
Ils ont aussi des 747, A330, A340 tout comme af
Rien  d'anormal

Pas de 747 chez EK.
Il y a quelques coquilles dans ton message

Si 2
http://www.airfleets.net/flottecie/Emirates-active-b747.htm

Peu être relouer.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Emirates

Sintex a écrit:Argument fallacieux étonnant de votre part que je sais d'un grande rigueur intellectuelle. De toutes façons le pilote est en grève pendant 2 semaines. Il est donc un peu responsable du fait qu'il n'y a pas de vol pour lui, puisque s'il y en avait un, il serait finalement en grève...staffer sur un vol les 17, 18 et 19, il posera ses jours de grève...

Non sens !

J'insiste encore une fois :

La loi Diard impose aux pilotes de déclarer 48 hrs avant pour combien de jours de grève ils comptent s'engager à partir du jour J.

Donc si un pilote s'est declaré gréviste deux jours le troisième il ne peut pas se remettre en grève puisqu'il doit se déclarer greviste 48 hrs avant.

Les pilotes ne réclament pas comme vous le dites d'être payé de leurs jours de grève, ils demandent que des jours ou ils n'étaient pas en grève ne soient pas comptabilisés en jour de grève.

Si un pilote à fait deux jours de grève et qu'on lui en retire cinq, il demande qu'on ne lui retienne que deux ...

Bon, allez... J'abandonne !
Bonne soirée 

Sinon LHA est en grève (encore)
Faudra faire le décompte à la fin de l'année

Et puis :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/20141203trib40e4b06e5/air-france-les-pilotes-disent-oui-a-transavia-le-snpl-sous-pression.html

Je copie juste le chapeau

Appelés à se prononcer sur l'accord négocié par le SNPL et la direction sur les conditions de détachement chez Transavia, les pilotes d'Air France ont voté oui. Pour autant, une nouvelle équipe sera élue jeudi pour diriger le SNPL... et une ligne dure, composée d'opposants à ce texte, tient la corde. Signeront-ils?

C'est donc oui :d
Mais comme rien n'est simple, ce n'est pas encore gagné
Grosse participation
Et résultat finalement serré

Bonjour,

Lu sur Les Echos :

Les pilotes d'Air France ont dit oui à l'accord sur Transavia

Bruno Trévidic
Les pilotes d' Air France ont approuvé à 53 % l'accord sur le développement de Transavia. La filiale low cost pourra passer de 14 à 40 appareils.

Les dirigeants d'Air France sont soulagés. Au terme d'un mois de consultation à grand suspens, les 3.039 pilotes d'Air France ayant participé à ce référendum ont voté à 52,75 % pour le projet d'accord sur les conditions de développement de Transavia France, qui avait été à l'origine de la longue grève de septembre. Et ce, malgré des prises de position contre l'accord de certains responsables du SNPL et de l'autre syndicat de pilotes d'Air France, le SPAF, qui faisait craindre en haut lieu une victoire du « non ».

Si la majorité est mince au niveau de l'entreprise, 60 % des adhérents du SNPL, à l'origine de la grève et de ce référendum, ont voté « oui ». Le taux de participation atteint 78 %, a précisé le syndicat. L'accord conclu il y a un mois entre les représentants du SNPL et la direction d'Air France, qui prévoit l'élargissement de la flotte Transavia à 40 avions, contre 14 actuellement, et la possibilité pour les pilotes d'aller travailler dans la filiale low cost sans perdre leur statut Air France, devrait donc être ratifié ce jeudi par le bureau du syndicat majoritaire. « Nous nous réjouissons de l'issue positive de cette consultation, qui met fin à une période d'incertitude », a déclaré hier Frédéric Gagey, PDG d'Air France, sans attendre la décision du bureau du SNPL.

21 appareils dès cet été

Il était temps. Transavia, qui avait déjà atteint la limite de 14 avions prévue par l'accord de 2007, a déjà commandé sept Boeing 737-800 supplémentaires pour la prochaine saison d'été, qui démarre en avril, et les nouvelles lignes seront mises en vente dans les systèmes de réservation à compter de janvier. L'appel au volontariat a également déjà été lancé chez Air France, afin de recruter 72 pilotes pour Transavia, qui devront être formés à voler sur les Boeing 737. Selon la direction d'Air France, 210 pilotes d'Air France se sont déjà portés volontaires.

Ces pilotes travailleront aux conditions de travail et de rémunération de Transavia, dans le cadre d'un avenant au contrat de travail, mais ils conserveront leur contrat Air France et pourront revenir dans leur compagnie d'origine sans interruption de carrière. Les copilotes d'Air France qui passeront copilotes chez Transavia bénéficieront aussi d'une prime de 35.000 euros.

L'objectif affiché par la direction d'Air France est d'aligner 21 B737-800 aux couleurs de Transavia à l'été prochain (contre 16 à l'été 2014 en incluant les appareils détachés d'Air France), ce qui ferait déjà de sa filiale la plus grosse compagnie low cost au départ de l'aéroport d'Orly. A l'horizon 2019, Transavia France vise 37 appareils, précise le communiqué.

Le SNPL AF avait fait grève, sans succès, pendant deux semaines pour obtenir un contrat unique, aux conditions d'Air France, pour les pilotes de Transavia. Le coût de cette grève a été chiffré à 416 millions d'euros sur le chiffre d'affaires et à 330 millions sur le résultat d'exploitation.

Les chiffres clefs

3.039 pilotes d'Air France

ont participé au référendum organisé par le SNPL, soit un taux de participation de 78 %.

53 % ont dit oui

au projet d'accord sur les conditions de développement de Transavia élaboré il y a un mois avec la direction.

On ne peut pas dire que cela soit un plébiscite mais au moins c'est une approbation.

Ce referendum rappelle les referendums des gouvernements où les électeurs ne votent pas pour le projet mais pour ou contre le chef d'état.
Les "NON" témoignent de la fracture entre les pilotes et de Juniac.

Il reste aux Pilotes de Transavia d'accepter
Et là non plus ce n'est pas gagné
+ le SNPL qui signera finalement que si De Juniac écrit qu'il abandonne Transavia Europe