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par domino Mer 20 Nov 2019 - 18:19Oui, une nouvelle rubrique "Histoire militaire" serait la bienvenue !Poncho (Admin) a écrit:Je peux y rémedier
Mais du coup c'est plutot des recensions ou de l'histoire
+6
massemini
eolien
voodoo
Beochien
pascal83
Poncho (Admin)
10 participants
Mirage 2000
domino- Whisky Quebec
Beochien- Whisky Charlie
Bon, mon grain de sel ...
C'est la boue et les crues, qui ont perturbé l'avance de Hitler, en particulier la logistique, le froid et la politique de la terre brûlée, s'y sont ajouté qq mois après ...
Bon, c'est à peu prés le même schéma pour la Grande Armée, Napoléonienne.
Dans les 2 cas, une offensive qui a commencé avec 2 mois de retard, et l'hiver leur est tombé dessus avant la conclusion.
Chenilles trop étroites pour les chars, dans la boue, armes qui ne fonctionnaient plus par grand froid, et vêtements inadaptés, ont scellé le destin de la Wermacht.
Avec un front trop large et trop ambitieux, pour les Allemands, Moscou ou le pétrole du sud, il fallait choisir.
De mémoire Staline a largement massacré les Polonais et les Ukrainiens (Affamés même avant la Guerre), Hitler est passé après pour faire la même chose, pour d'autres raisons ...
Alors, à qui le plus de millions, de morts, dans et contre son camp ?
Vu aussi, que si Staline n'avait pas massacré tous ses officiers avant la guerre, il s'en serait mieux sorti, et Hitler n'aurait peut être même pas osé (Puis les 15 000 officiers Polonais "Disparus" pendant l'occupation!)
C'est la boue et les crues, qui ont perturbé l'avance de Hitler, en particulier la logistique, le froid et la politique de la terre brûlée, s'y sont ajouté qq mois après ...
Bon, c'est à peu prés le même schéma pour la Grande Armée, Napoléonienne.
Dans les 2 cas, une offensive qui a commencé avec 2 mois de retard, et l'hiver leur est tombé dessus avant la conclusion.
Chenilles trop étroites pour les chars, dans la boue, armes qui ne fonctionnaient plus par grand froid, et vêtements inadaptés, ont scellé le destin de la Wermacht.
Avec un front trop large et trop ambitieux, pour les Allemands, Moscou ou le pétrole du sud, il fallait choisir.
De mémoire Staline a largement massacré les Polonais et les Ukrainiens (Affamés même avant la Guerre), Hitler est passé après pour faire la même chose, pour d'autres raisons ...
Alors, à qui le plus de millions, de morts, dans et contre son camp ?
Vu aussi, que si Staline n'avait pas massacré tous ses officiers avant la guerre, il s'en serait mieux sorti, et Hitler n'aurait peut être même pas osé (Puis les 15 000 officiers Polonais "Disparus" pendant l'occupation!)
eolien- Whisky Quebec
@Domino
Vous dégainez trop vite. A aucun moment je ne fais allusion à Barbarossa.
Je ne parle que de la retraite de la Grande Armée de l’Empereur et du début de l’hiver russe, très précoce en 1812.
Conseil : donnez un coup d’oeil régulier sur la météo en Russie et vous verrez quand débute l’hiver russe.
METAR: UUEE 201730Z 12005MPS CAVOK M03/M09 Q1044 R88/CLRD62 NOSIG
M03 : -3 ...
Pour l’exemple :
...1812 et 1813 est celui de Kerckhove (14), médecin hollandais du corps de Ney (19. 1) : dès l’invasion, les pertes sont considérables et, à Vitebsk, la Grande Armée a déjà perdu 80.000 malades, atteints surtout de dysente- rie, et c’est alors qu’apparaît le typhus. À Mojaïsk, dit Kerckhove, “la dysenterie et le typhus ravageaient avec fureur. Nos forces s’affaiblissaient dans une proportion infinie, nous laissâmes à Mojaïsk et partout où nous passâmes un nombre indéterminé de malades, dont on ne s’inquiétait guère”. À Moscou, les hôpitaux reçoivent 8 à 10.000 malades, dont 2 à 3.000 sont abandonnés lors de la retraite ; il en est de même à chaque étape, à Smolensk, Orcha, Vitebsk. Après le passage de la Bérézina, Wilna représente pour les 30 à 40.000 rescapés un immense espoir vite déçu. En l’absence de tout commandement, de toute administration, sous le feu des Cosaques talonnant les fuyards, par un froid terrible, le désordre est total et Larrey déclare : “Wilna nous a été presque aussi funeste que la Bérézina”. Les témoins évoquent une vision d’apocalypse : Wilson, observateur anglais à l’armée russe, découvre 7.500 cadavres au couvent Saint-Basile. Le chirurgien Carpon (15), collaborateur de Larrey, avance le chiffre de 45 à 50.000 morts de froid, de faim, de maladies, massacrés par les cosaques ou la canaille. Dans leur ouvrage Les oubliés de la retraite de Russie, M. Signoli (16) et coll. citent le chiffre donné par les archives lituaniennes de 75.000 cadavres ensevelis dans la province de Vilnius, un nombre comprenant sans doute des soldats russes et des civils. La découverte en 2001 d’un charnier de 20.000 corps, dont 3.284 ont été examinés par des équipes litua- nienne et française, permet d’apprécier la responsabilité des maladies : les recherches menées par le professeur D. Raoult (17) ont montré la présence de l’ADN de Rickettsia prowazecki responsable du typhus dans trois prélèvements humains et de Bartonella quintana, agent de la fièvre des tranchées, chez sept soldats, ainsi que dans trois poUx.
Et l’hécatombe continuera jusqu’en 1814 et même au-delà...
Vous dégainez trop vite. A aucun moment je ne fais allusion à Barbarossa.
Je ne parle que de la retraite de la Grande Armée de l’Empereur et du début de l’hiver russe, très précoce en 1812.
Conseil : donnez un coup d’oeil régulier sur la météo en Russie et vous verrez quand débute l’hiver russe.
METAR: UUEE 201730Z 12005MPS CAVOK M03/M09 Q1044 R88/CLRD62 NOSIG
M03 : -3 ...
Pour l’exemple :
...1812 et 1813 est celui de Kerckhove (14), médecin hollandais du corps de Ney (19. 1) : dès l’invasion, les pertes sont considérables et, à Vitebsk, la Grande Armée a déjà perdu 80.000 malades, atteints surtout de dysente- rie, et c’est alors qu’apparaît le typhus. À Mojaïsk, dit Kerckhove, “la dysenterie et le typhus ravageaient avec fureur. Nos forces s’affaiblissaient dans une proportion infinie, nous laissâmes à Mojaïsk et partout où nous passâmes un nombre indéterminé de malades, dont on ne s’inquiétait guère”. À Moscou, les hôpitaux reçoivent 8 à 10.000 malades, dont 2 à 3.000 sont abandonnés lors de la retraite ; il en est de même à chaque étape, à Smolensk, Orcha, Vitebsk. Après le passage de la Bérézina, Wilna représente pour les 30 à 40.000 rescapés un immense espoir vite déçu. En l’absence de tout commandement, de toute administration, sous le feu des Cosaques talonnant les fuyards, par un froid terrible, le désordre est total et Larrey déclare : “Wilna nous a été presque aussi funeste que la Bérézina”. Les témoins évoquent une vision d’apocalypse : Wilson, observateur anglais à l’armée russe, découvre 7.500 cadavres au couvent Saint-Basile. Le chirurgien Carpon (15), collaborateur de Larrey, avance le chiffre de 45 à 50.000 morts de froid, de faim, de maladies, massacrés par les cosaques ou la canaille. Dans leur ouvrage Les oubliés de la retraite de Russie, M. Signoli (16) et coll. citent le chiffre donné par les archives lituaniennes de 75.000 cadavres ensevelis dans la province de Vilnius, un nombre comprenant sans doute des soldats russes et des civils. La découverte en 2001 d’un charnier de 20.000 corps, dont 3.284 ont été examinés par des équipes litua- nienne et française, permet d’apprécier la responsabilité des maladies : les recherches menées par le professeur D. Raoult (17) ont montré la présence de l’ADN de Rickettsia prowazecki responsable du typhus dans trois prélèvements humains et de Bartonella quintana, agent de la fièvre des tranchées, chez sept soldats, ainsi que dans trois poUx.
Et l’hécatombe continuera jusqu’en 1814 et même au-delà...
Philidor- Whisky Quebec
Il est vrai que le lien entre la deuxième guerre mondiale et le Mirage 2000 est assez ténu ...domino a écrit:Il manque une rubrique "Histoire militaire" sur ce forum
domino- Whisky Quebec
Philidor, demandez à Poncho de caser ce fil ailleurs sur ce forum.Philidor a écrit:Il est vrai que le lien entre la deuxième guerre mondiale et le Mirage 2000 est assez ténu ...domino a écrit:Il manque une rubrique "Histoire militaire" sur ce forum
Je suis curieuse de voir quelle rubrique il choisira !
eolien- Whisky Quebec
Si Poncho veut éviter un nouveau fil il pourrait reprendre les fils existants :
. Anniversaires / Commémoration
Ou
. Avions historiques
. Anniversaires / Commémoration
Ou
. Avions historiques
_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
domino- Whisky Quebec
Le fil "Commémoration" semble effectivement adéquat !eolien a écrit:Si Poncho veut éviter un nouveau fil il pourrait reprendre les fils existants :
. Anniversaires / Commémoration
Ou
. Avions historiques
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
_________________
@avia.poncho
domino- Whisky Quebec
Oui, éolien connaissait ce fil et il m'a appris son existence.
Pourriez-vous effectuer le transfert, je ne sais pas le faire.
Merci.
Laurent Simon- Whisky Quebec
Il y a aussi la possibilité de simplement faire un copier coller,
ce n'est pas dramatique pour le fil Mirage 2000, qui s'en remettra
,
et cela évitera à Poncho de faire une intervention.
ce n'est pas dramatique pour le fil Mirage 2000, qui s'en remettra
,et cela évitera à Poncho de faire une intervention.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
Domino c'est pas simple de déplacer un message.
C'est effectivement plus simple pour vous de créer un sujet avec l'intitulé de votre choix (je pense)
C'est effectivement plus simple pour vous de créer un sujet avec l'intitulé de votre choix (je pense)
_________________
@avia.poncho
domino- Whisky Quebec
J'attends toujours vos commentaires pertinents ...domino a écrit:
Et pour les 5 millions de morts en 200 jours, quels sont vos commentaires ?
Il n'y a que des mââââles pour concevoir des HORREURS extrêmes à une échelle aussi colossale !
Ils n'ont pas porté la VIE durant 9 mois dans leur ventre, dans la souffrance et l'abnégation ...
Beochien- Whisky Charlie
Le bilan WW2 est là ...
Que dire de plus ....
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
World War II was the deadliest military conflict in history. An estimated total of 70–85 million people perished, which was about 3% of the 1940 world population (est. 2.3 billion).[1]
The tables below give a detailed country-by-country count of human losses. World War II fatality statistics vary, with estimates of total deaths ranging from 70 million to 85 million.[2] Deaths directly caused by the war (including military and civilians killed) are estimated at 50–56 million people, while there were an additional estimated 19 to 28 million deaths from war-related disease and famine.
Que dire de plus ....
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
World War II was the deadliest military conflict in history. An estimated total of 70–85 million people perished, which was about 3% of the 1940 world population (est. 2.3 billion).[1]
The tables below give a detailed country-by-country count of human losses. World War II fatality statistics vary, with estimates of total deaths ranging from 70 million to 85 million.[2] Deaths directly caused by the war (including military and civilians killed) are estimated at 50–56 million people, while there were an additional estimated 19 to 28 million deaths from war-related disease and famine.
domino- Whisky Quebec
Un forumeur mâle aura-t-il le courage d'avouer:
OUI, nous les mâles, nous sommes des monstres potentiels et réels
nous organisons méthodiquement des méga-boucheries !
C'est de la multi-maxi-Bandaison-Ejaculation-Tous-Azimuts
une oeuvre de BETAS !
Pourquoi les femmes nous accordent-elles encore leur confiance ?!
OUI, nous les mâles, nous sommes des monstres potentiels et réels
nous organisons méthodiquement des méga-boucheries !
C'est de la multi-maxi-Bandaison-Ejaculation-Tous-Azimuts
une oeuvre de BETAS !
Pourquoi les femmes nous accordent-elles encore leur confiance ?!
Dernière édition par domino le Sam 23 Nov 2019 - 7:29, édité 1 fois
Invité- Invité
D'une, quel est le rapport avec le Mirage 2000?
De deux, depuis quand avoir un vagin rend plus intelligent et plus raisonnable que d'avoir un pénis, et inversement?
Moi qui suis plutôt partisan de l'égalité femme/homme, je suis plutôt circonspect face a vos arguments...
Si il n'y a pas autant d'exemples de femmes aussi abominables que des hommes, c'est peut être seulement parce que jusqu'à maintenant elles ont été écartées du pouvoir, et quand elles en ont la possibilité, les femmes ne sont que des hommes comme les autres...
Je vous propose d'ouvrir un fil ailleurs, on est très loin de la voilure Delta ici!
De deux, depuis quand avoir un vagin rend plus intelligent et plus raisonnable que d'avoir un pénis, et inversement?
Moi qui suis plutôt partisan de l'égalité femme/homme, je suis plutôt circonspect face a vos arguments...
Si il n'y a pas autant d'exemples de femmes aussi abominables que des hommes, c'est peut être seulement parce que jusqu'à maintenant elles ont été écartées du pouvoir, et quand elles en ont la possibilité, les femmes ne sont que des hommes comme les autres...
Je vous propose d'ouvrir un fil ailleurs, on est très loin de la voilure Delta ici!
eolien- Whisky Quebec
Des femmes ont participé aux exactions et toutes horreurs de la guerre.
Mme Thatcher a donné gaillardement lors de la guerre des Malouines.
Une bien bonne sur la reine Alienor d’Aquitaine :
Au cours de ce conflit avec Thibaut IV de Blois, en janvier 1143, la ville de Vitry-en-Perthois est prise, et l'église dans laquelle s'étaient réfugiés ses habitants incendiée.
Il y a de plus en plus de femmes dans les armées : il y en a sur les porte-avions, d’autres pilotes d’avions de guerre.
Notre ministre des armées est une femme qui devra appuyer sur le bouton nucléaire si on lui en donne l’ordre, et qui dans son quotidien doit envoyer nos soldats au massacre* au Mali et ailleurs.
(*Allusion aux soldats sacrifiés pour aller sauver deux idiots en “rando” dans un pays .... “instable”)
Il y a, parmi tant d’autres l’exemple de Jean Maridor, pilote de Spitfire, qui s’est sacrifié en allant abattre à bout portant un V1 qui allait s’abattre sur un hôpital.
Il y a aussi l’exemple du colonel Bertranne, se sacrifiant pour sauver ... . N’écoutant que son courage, l'officier de gendarmerie n'hésite pas à se livrer au terroriste en échange de la vie d'une jeune femme.
Mme Thatcher a donné gaillardement lors de la guerre des Malouines.
Une bien bonne sur la reine Alienor d’Aquitaine :
Au cours de ce conflit avec Thibaut IV de Blois, en janvier 1143, la ville de Vitry-en-Perthois est prise, et l'église dans laquelle s'étaient réfugiés ses habitants incendiée.
Il y a de plus en plus de femmes dans les armées : il y en a sur les porte-avions, d’autres pilotes d’avions de guerre.
Notre ministre des armées est une femme qui devra appuyer sur le bouton nucléaire si on lui en donne l’ordre, et qui dans son quotidien doit envoyer nos soldats au massacre* au Mali et ailleurs.
(*Allusion aux soldats sacrifiés pour aller sauver deux idiots en “rando” dans un pays .... “instable”)
Il y a, parmi tant d’autres l’exemple de Jean Maridor, pilote de Spitfire, qui s’est sacrifié en allant abattre à bout portant un V1 qui allait s’abattre sur un hôpital.
Il y a aussi l’exemple du colonel Bertranne, se sacrifiant pour sauver ... . N’écoutant que son courage, l'officier de gendarmerie n'hésite pas à se livrer au terroriste en échange de la vie d'une jeune femme.
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Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
STOP
Merci
Merci
_________________
@avia.poncho
Invité- Invité
Pour revenir au sujet si possible, une vieille archive INA de 1978:
https://www.ina.fr/contenus-editoriaux/articles-editoriaux/le-mirage-2000-un-cadeau-tombe-du-ciel/
https://www.ina.fr/contenus-editoriaux/articles-editoriaux/le-mirage-2000-un-cadeau-tombe-du-ciel/
Invité- Invité
Pour les férus d'histoire d'aviation militaire en general, et d'aviation militaire française en particulier, je vous conseille d'aller jeter un œil a cet ouvrage:
http://www.academie-air-espace.com/upload/doc/ressources/COMAERO%2010_2%20-%20Bonnet%20Avions%20militaires%20II.pdf
Chapitre 21 pour le 2000! Cet ouvrage est extrêmement complet, bonne lecture ^^
http://www.academie-air-espace.com/upload/doc/ressources/COMAERO%2010_2%20-%20Bonnet%20Avions%20militaires%20II.pdf
Chapitre 21 pour le 2000! Cet ouvrage est extrêmement complet, bonne lecture ^^
Dernière édition par Nicolobrica le Mar 26 Nov 2019 - 13:43, édité 1 fois
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
Oui effectivement ....
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@avia.poncho