AF / KLM

eolien a écrit:Tout ça pour une chemise ... je suis circonspect :

Tout le monde à vu ces individus fauteurs de trouble exacerbés par la menace de licenciement que la direction fait peser sur eux à travers des semaines d'un chantage injuste : " Si les pilotes ne font pas ce que je veux, c'est vous que je vire ! "
Tout le monde a vu la fuite peu glorieuse, sans chemise mais en pantalon de directeurs effrayés.

Dans ce monde où l'on institutionnalise les droits, droit au logement, droit aux soins, droit au travail, ils étaient venus défendre leur droit à conserver leur emploi.
On sait que la tension était forte, d'ailleurs des moyens de sécurité importants avaient été mobilisés.
A trop chauffer la salle on prend le risque de débordements.

Une vingtaine de salariés pris dans cette échauffourée auraient été identifiés : quelle va être la position des uns et des autres ...

Une chemise déchirée vaut-elle une ambiance délétère si ce n'est un nouveau conflit.
Depuis son château de Royaumont, sire de Juniac ferait bien d'user de son droit de grâce ...

Je pense que tu as oublié qu'il y a eu un blessé grave...

audac a écrit:

c.foussa a écrit:

audac a écrit:
Non, c'est fini sous cette approche.

Il y a deux mondes : ceux qui ont pris le contrôle des noeuds logistiques et les autres.

Ce sont les mêmes qui détruisent de facto toute régulation. Mondialisation des échanges: oui, mais garder quand même des régulations. Or le  capital n'en veut plus, c'est un frein. Dommage.

Nous avons vu les mêmes choses.

De grandes surprises sont encore a venir.

Et peut-on avoir une avant première ?

Histoire de rire :

Poncho (Admin) a écrit:

audac a écrit:
De grandes surprises sont encore a venir.

Et peut-on avoir une avant première ?

Avec la signature des accords sur le nucléaire l'Iran va s'ouvrir au monde. 

Conséquence : un rétablissement de la route de la soie aux normes du 21ième siècle, sous forme de voies de chemin de fer, de routes terrestres, d'oléoduc, de gazoduc, ouvrant un couloir Sud entre l'Océan Pacifique et l'Océan Atlantique
Nord et Sud, un accès aux Mers chaudes pour toutes les républiques d'Asie Centrale en plus d'une irrigation économique par les échanges Chine-Europe et inversement.

Deux noeuds logistiques vont prendre une importance considérable : le Bosphore et le détroit d'accès au Golfe Persique avec le port de Bandar Abbas en face des Emirats...

On commence a voir apparaitre des ouvertures de trafiques ou des demandes de droits de trafiques qui ciblent de plus en plus les aéroports près des grands ports maritimes ou des passages incontournables des grandes voies maritimes
de même qu'en amont des grands ports au niveau des noeuds logistiques terrestres et fluviaux.

Poncho (Admin) a écrit:

Je pense que tu as oublié qu'il y a eu un blessé grave...

NON. Mais pas de préméditation, esprits échauffés par des semaines de menaces aux licenciements, échauffourées, bagarres, un (des) blessé(s) et une paire de chemises ...
A moins d'avoir affaire à des gredins professionnels, spécialistes du coup de main et missionnés par quelqu'un, les coupables devraient être des membres du personnel.
Une fois identifiés, mis-en-examen, menacés de lourdes peines :
Quelle sera la position des syndicats au sol ?... Soutien, réprobation, condamnation ?...
Quelle sera la position des syndicats de navigants ? Soutien, réprobation, condamnation ?...

Réprobation ou condamnation ferait le jeu de la direction et des politiques : la faute est dans le camp des manifestants et de ceux qui les ont appelé à manifester ...
La solidarité plaide pour le soutien. Mais il y a eu violence ... La violence est le résultat de ce chantage à l'emploi : la responsabilité est dans le camp de la direction et des politiques qui la soutienne ...

Si les syndicats soutiennent et si la justice puis l'entreprise sanctionnent, jusqu'où iront les syndicats dans la défense des fautifs ?...
Je suis très curieux d'observer cette joute ...

(ça rappelle ces accidents d'avions où l'on préfèrerait ne pas trouver l'épave ... peut-être qu'au Donjon, on préfèrerait ne pas identifier les bagarreurs, histoire d'éviter un conflit à l'heure de la reprise des négociations ... ou alors au contraire jouer de cette carte en monnaie d'échange ...)

http://www.ouest-france.fr/air-france-la-compagnie-annule-ses-commande-de-boeing-3742292

Les pilotes de retour sur la tables des négociations
AF annulerai des 787 et garderai tout les A350

Air France n'a pas annulé sa commande de Boeing 787, elle pourrait être amené à discuter avec Boeing de l'annulation de 5 des 12 B789 commandés, si elle applique le plan B tel que décrit précédemment, nuance...

Ce que pensent les français de la mêlée au CCE d'Air France, en un sondage ... vu de l'extérieur  ...
Avec des chiffres moins "témoignants" que le titre du Figaro :

Air France/violences: les Français comprennent

• 54% des Français disent qu'ils comprennent,
• 38% condamnent
• 8% approuvent

• 67%  un "acte inexcusable"
• 32% affichaient leur "compréhension" face à la colère des salariés dans un contexte de plan social

Comprennent sans approuver :
• les employés sont 66%
• les professions intermédiaires 60%
• les ouvriers 54%
• 49% chez les cadres supérieurs et professions libérales

Condamnation :
• 44% chez les cadres
• 35% dans les professions intermédiaires
• 34% chez les ouvriers
• 24% chez les employés

eolien a écrit:Ce que pensent les français de la mêlée au CCE d'Air France, en un sondage ... vu de l'extérieur  ...
Avec des chiffres moins "témoignants" que le titre du Figaro :

Air France/violences: les Français comprennent

• 54% des Français disent qu'ils comprennent,
• 38% condamnent
• 8% approuvent

• 67%  un "acte inexcusable"
• 32% affichaient leur "compréhension" face à la colère des salariés dans un contexte de plan social

Comprennent sans approuver :
• les employés sont 66%
• les professions intermédiaires 60%
• les ouvriers 54%
• 49% chez les cadres supérieurs et professions libérales

Condamnation :
• 44% chez les cadres
• 35% dans les professions intermédiaires
• 34% chez les ouvriers
• 24% chez les employés

tu as trouver ton article sur le bouquin du Snlp, ils vous font du lavage de cerveau

Tu as le lien : la ligne rouge : tu places ton index dessus, tu cliques, tu lis et ensuite, tu interprètes ...
C'est tiré d'un journal qui s'appelle le Figaro, qui a lui-même tiré ses sources d'autres organismes.
On doit trouver la même chose ailleurs : bonne pêche !

Voici le texte envoyé par AF par mél à ses clients :

"

Madame, Monsieur,
Vous avez, comme chacun d’entre nous, été frappés par les événements qui se sont déroulés à l’issue du Comité Central d’Entreprise d’Air France lundi dernier.
Ce que nous avons tous vu, ce n’est pas Air France.
Soyez en convaincus, ces violences ont été le fait d'individus isolés et ne reflètent ni la réalité ni l’ambition de votre compagnie. Ces événements n’ont d’ailleurs pas perturbé nos vols.
Dans un monde extrêmement concurrentiel, Air France doit prendre des mesures courageuses afin d’assurer son avenir dans le peloton de tête des compagnies aériennes à vocation mondiale. Vous l’avez sans doute perçu en voyageant avec nous, Air France est engagée dans une transformation sans précédent de ses produits et services.
Notre ambition est simple : vous offrir un produit de haute qualité, avec cette touche d’art de vivre à la française qui fait notre différence. Nous poursuivrons dans cette voie.
Nous faisons tout pour mériter votre confiance et serons heureux de vous accueillir prochainement sur nos lignes.
Frédéric Gagey et les équipes d’Air France

"

En termes de communication externe, c'est bien.
Pour ce qui est de l'intérieur, tout est à jouer ...

Poncho (Admin) a écrit:Pour avoir vu Rocher sur BFM il ne dit pas "mauvais" mais "mauvais, mauvais, mauvais". Ca m'a réellement étonné (c'était 7h40 le matin ... alors il était probablement sobre). Et je ne sais pas quoi en penser.

En 1988, j'étais commandant de bord et instructeur sur B737-300 de l'Aéromaritime dont le boss était ... Marc Rocher.
J'en garde un souvenir mitigé, d'un homme intelligent, ambitieux, malin ... compétent également.



J'étais aussi délégué syndical et nous sommes entrés en conflit.
J'étais détaché chez Britania lorsque nous avons décidé 4 jours de grève. J'ai débuté le mouvement à Manchester et la pression locale et de Paris était très forte car ils me reprochaient de mettre "sac-à-terre" en escale, ce qui d'après eux était illégal.
A l'issue de ces 4 jours, aucun accord n'étant en vue, nous avons décidé d'une poursuite illimitée de notre action : "ça passe ou ça casse !"
Finalement nous avons eu gain de cause et négocié des contrats de travail très convenables.

Mes relations personnelles sont restées courtoises avec Mr Rocher tout au long des années passées ensemble, sur B737 puis B 767.
La fusion UTA/Air France l'a entrainé vers d'autres cieux.

J'ai gardé de ce conflit un souvenir très fort car la camaraderie fut profonde, la solidarité sans faille dans un combat intense.

eolien a écrit:

Poncho (Admin) a écrit:Pour avoir vu Rocher sur BFM il ne dit pas "mauvais" mais "mauvais, mauvais, mauvais". Ca m'a réellement étonné (c'était 7h40 le matin ... alors il était probablement sobre). Et je ne sais pas quoi en penser.

En 1988, j'étais commandant de bord et instructeur sur B737-300 de l'Aéromaritime dont le boss était ... Marc Rocher.
J'en garde un souvenir mitigé, d'un homme intelligent, ambitieux, malin ... compétent également.

Ce que dit Monsieur Marc Rocher sur BFM concerne une stratégie dépassée. Elle fait largement référence à la Toile d'araignée dont le centre est Paris.

Paris se situe au Sud du Coeur le l'Europe dont le centre est entre ses trois premiers ports maritimes : Rotterdam, Anvers, Hambourg.  Là convergent des fleuves, des canaux, des voies ferrées en réseau dense. C'est le coeur du
réseau sanguin économique de l'Europe.

A ce titre on peut conclure que l'aéroport d'Amsterdam est une position majeure.

Les Chinois et les Emirats ont une vue convergente sur des stratégies de prise de contrôle des "noeuds logistiques" de la vie économique.

Tenir les moyens de ce qui relie entre eux ces "noeuds logistiques" est secondaire, ce qui compte c'est de tenir la place.

Air France a mis l'A380 sur Abidjan qui est le deuxième port d'Afrique après Durban. Et Air France doit payer des taxes exorbitantes aux Emirats qui ont pris le contrôle de la gestion de l'Aéroport.
Heureusement le Port Maritime est sous le contrôle de Monsieur Boloré qui tente de développer l'amont logistique du port, notamment via le réseau ferré, et la stabilisation de toute cette partie Africaine
est sous la sécurisation des français par l'opération "Barkhane".

Les Chinois et les Emirats encercleront Paris par le Sud sur l'arc Lyon, Toulouse et Bordeaux qui est un port. Avec le tunnel Lyon-Turin, Lyon sera au croisement d'un Axe Lisbonne-Kiev avec l'axe Marseille-Coeur de l'Europe qui inclus naturellement Londres.

Bien sûr Marseille est en ligne de mire car il est le port stratégiquement le plus intéressant pour la desserte de l'Europe par le Sud.

Conclusion, aéroport de Paris peut se permettre de réclamer des taxes à la hauteur qu'elle désire, si Air France ne peut les payer, d'autres se feront un plaisir de le faire.

Le Figaro :

Six salariés interpellés après les violences chez Air France

Extraits :

...
Selon une source proche du dossier, certains ont un mandat syndical à la CGT. Quatre d'entre eux ont été arrêtés «sans incident» vers 06H00 à leur domicile,...
...
Pour ces agressions, les salariés concernés risquent, outre des sanctions disciplinaires (licenciement pour faute lourde), des poursuites pénales.
...
Par ailleurs, selon RTL, la compagnie aérienne devrait envoyer ce matin les premières lettres préalables à des licenciements, faisant suite à l'agression des deux cadres.
...

La CGT dénonce une «tentative d'intimidation»

...
«Je veux bien qu'ils continuent les négociations mais si c'est sur ces bases-là, je crois que ça va être vite réglé, les négociations», a ajouté Didier Fauverte.
...
Un rassemblement de soutien aux cinq gardés à vue est prévu ce lundi à 16 heures à Roissy, selon une source syndicale citée par France Bleu.

Libération :

Arrestations chez Air France : «Le risque, c’est que tout ça mette le feu aux poudres»

Extraits :

...
Les sanctions peuvent aller jusqu’à trois ans d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende, si les violences ont entraîné une incapacité totale de travail de plus de huit jours.
...
«Peut-être que les personnes arrêtées seront juste interrogées, mais ce que l’on craint, ce sont les licenciements», note un syndicaliste.
...
... les organisations plus contestataires plaident la détresse des salariés face à la «violence sociale» de la situation pour expliquer leur geste.
...
Pierre Laurent, le secrétaire national du Parti communiste, et plusieurs élus PG, se sont rendus au rassemblement de soutien organisé à Roissy, par la CGT, lundi après-midi, et qui a réuni environ 150 personnes.
...
... le camp Les Républicains, qui s’est montré très virulent à l’égard des interpellés, sur fond de contestation de la légitimité des syndicats.

Un dossier sensible, qui peut devenir brûlant, au mauvais moment ...

Il y avait des vidéo, mais c'était pas eux ça nous rappelle quelque chose "chef c'est pas moi"  abdiquer avant d'être ridicule

Il aurait mieux valu ne pas les retrouver ...  et payer aux pauvres victimes une chemise neuve ... ... les choses vont aller en s'envenimant ... et on va passer, une fois de plus, pour des glands planétaires !


Extraits du Figaro :

Théâtral :

Mélenchon «prêt à aller en prison à la place des salariés d'Air France»

Chiche ! ...

Là où ça va se compliquer :

...
... la direction de la compagnie a également adressé des lettres de convocation à une vingtaine de salariés pour un entretien préalable à une sanction. Parmi eux, les «casseurs» mais aussi les pilotes qui ont fait entrer les manifestants en utilisant leur badge ou encore l'hôtesse camouflant la caméra de surveillance. Les sanctions sont de deux natures: soit un blâme, soit une mesure disciplinaire qui peut aller jusqu'à un licenciement. Par ailleurs, certains salariés pourraient se voir confisquer leur badge aéroportuaire, qui leur permet de travailler en «zone réservée». Une décision qui revient au préfet de Roissy mais qui, de fait, conduit à une rupture de contrat entre le salarié et son employeur.

Extrait du Monde :

...
Le placement en garde à vue de salariés de l’entreprise, pour certains interpellés au petit matin à leur domicile, a soulevé lundi la colère des salariés et des syndicats Air France et une vague d’indignation d’une partie de la gauche. « La méthode employée est parfaitement disproportionnée. On a affaire à une interpellation assimilable aux affaires de grand banditisme, au terrorisme, alors qu’en principe, les policiers peuvent adresser une convocation écrite ou les convoquer par un appel téléphonique », a déploré mardi matin sur i-Télé Lilia Mhissen, avocate de la CGT Air France. Selon elle, il n’y avait dans ce cas pas de « risque de fuite, de concertation ».

eolien a écrit: ...  et payer aux pauvres victimes une chemise neuve ...  

Et payer aux pauvres victimes une chemise française neuve.

Il n'y a pas en france que des pilotes qui travaillent.

audac a écrit:Il n'y a pas en france que des pilotes qui travaillent.

france avec un F majuscule, c'est mieux ... France.

eolien a écrit:

audac a écrit:Il n'y a pas en france que des pilotes qui travaillent.

france avec un F majuscule, c'est mieux ... France.

Pardon eolien si ma remarque t'a semblé agressive.

Je pense que cette histoire de saute grillage et de qui a déchiré les chemises et les sondages sur ce qu'en pensent les Français relève du domaine de la polémique et nous éloigne du fond des problèmes en cause.

Nous courrons après l'ombre de la proie.

Merci.
Effectivement cette histoire qui fait la joie des médias risque d'enfler alors que les parties avaient repris les discussions ... je vois mal une issue satisfaisante pour tous.

eolien a écrit: ... je vois mal une issue satisfaisante pour tous.

Cependant, nous l'espérons tous !

Qu'en pense Rika Zaraï ?

J'imagine bien 3-4 pauvres policiers venir chercher un plein milieu de la tribune auteuil (ou boulogne) de la grande époque, un supporter un peu turbulent qui aurait des comptes à rendre... il se passerait quoi ?

Tu vois 3-4 policiers débarquer dans un hangar AF Cargo et repartir tranquillement avec 2-3 camarades  ?

Passons à autre chose
Et au redressement (productif ?) :d )

Poncho (Admin) a écrit:Passons à autre chose

Ce sera très difficile. la direction a mis le doigt dans un engrenage dont personne ne peut développer le processus à venir.

Je réitère ma position :
• 1 - La direction aurait mieux fait de la jouer "magnanime" : "Allons allons mes enfants ! Ôter la chemise à mon DRH est un enfantillage digne d'une cour d'école ... Personne ne sera menacé de perdre son emploi et reprenons le travail. La récréation est terminée."
(au préfet : " Il serait sage de ne point trop en faire ... si vous avez des effectifs disponibles, mandez-lez donc dans les zones de non-droit !")

• 2 - Quelle va être la position des syndicats, notamment des navigants, puisque, en plus, des PNC et PNT seraient impliqués ...

Je pense qu'avoir fait le chantage à l'emploi sur le personnel au sol pendant plusieurs mois était une indignité et une grande bètise que la compagnie risque de payer très cher si, une fois encore, des grèves viennent rompre la tentative de sortie du tunnel.

Effectivement, au point où on en est mieux vaudrait en rire  ...

Une vidéo satyrique made in CGT :

La CGT d'Air France se moque de l'agression des dirigeants

C'est Emy Rates et Ryan Hair qui le disent :

«C'est chaud le métier de DRH fusible», affirme-t-elle. «Le matin tu te lèves au café-Cracottes et caviar, et, à midi, tu escalades des grilles, le téton à l'air».

Il n'y a plus à en rire, le résultat est là grâce à la première grève des pilotes pour l'affaire lowcost, cela à grevé sérieusement le CA de l'entreprise et mis celle-ci en réelle difficulté, un jour peu être le monde du travail sera meilleur, mais aujourd'hui il ne faut vraiment pas faire le difficile surtout vous les pilotes avec votre petit salaire.

Alors allons travailler plus pour sauver des emplois cela devrait être facile à comprendre NON 

De toute manières les syndicats ne pensent qu'à leurs gueules et seulement défendre leurs intérêt et non celles des employés, cela ne fait plus partie de leurs fonctions en France depuis les années 1980 à nos jours, (la politique est passer par là) il n'y a qu'a regarder derrière nous pour voir les cadavres des grandes entreprises.

 Trop de grevé a tué nos emplois et pourquoi?

Enfin on y vient ! Cela faisait des mois que je le dénonçais ici ...

Le Figaro :
Air France : direction et syndicats dénoncent le double jeu du gouvernement

Extraits :

«L'État doit nous donner un environnement favorable pour nous battre», réclamait lundi Gilles Laurent, directeur général adjoint d'Air France en charge des opérations aériennes et le patron de tous les salariés de la compagnie,...

«L'État régulateur défavorise l'environnement économique dans lequel notre compagnie est plongée et arbitre souvent au profit de nos concurrents», dénonce l'intersyndicale d'Air France.
• la «taxe de solidarité sur les billets d'avion»
• les redevances aéroportuaires
• les droits de trafic en France attribués aux compagnies aériennes du Golfe.

l'ex-PDG d'Air-France KLM, Jean-Cyril Spinetta alertait, dès 2010, le danger que constituaient des compagnies comme Emirates ou Etihad. Dans son viseur, les droits de trafic qui leur sont attribués par l'Europe. «Ces compagnies, en captant les trafics européens, importent chez elles de l'emploi et exportent chez nous du chômage», affirmait Jean-Cyril Spinetta. Une rengaine plus que jamais d'actualité alors que certains États du Golfe ont obtenu récemment des droits de trafic supplémentaires dans le sud de la France.

Le PDG de la compagnie Qatar Airways, Akbar Al-Baker a confirmé aujourd'hui avoir obtenu des droits de trafic supplémentaires vers Lyon et Nice et accusé Lufthansa de bloquer des demandes similaires en Allemagne.

C'est vrai, c'est un scandale : le gouvernement allemand protège sa compagnie ! Quelle honte !...

eolien a écrit:

Poncho (Admin) a écrit:Passons à autre chose

Ce sera très difficile. la direction a mis le doigt dans un engrenage dont personne ne peut développer le processus à venir.

Je réitère ma position :
• 1 - La direction aurait mieux fait de la jouer "magnanime" : "Allons allons mes enfants ! Ôter la chemise à mon DRH est un enfantillage digne d'une cour d'école ... Personne ne sera menacé de perdre son emploi et reprenons le travail. La récréation est terminée."
(au préfet : " Il serait sage de ne point trop en faire ... si vous avez des effectifs disponibles, mandez-lez donc dans les zones de non-droit !")

• 2 - Quelle va être la position des syndicats, notamment des navigants, puisque, en plus, des PNC et PNT seraient impliqués ...

Je pense qu'avoir fait le chantage à l'emploi sur le personnel au sol pendant plusieurs mois était une indignité et une grande bètise que la compagnie risque de payer très cher si, une fois encore, des grèves viennent rompre la tentative de sortie du tunnel.

Tu m'excuseras, mais à chaque individu de se prononcer sur le niveau de gravité qu'il estime dans ces incidents. Et pas nécessairement la société.
Qui a porté plainte au final ? Le sais-tu ?
Peut-on dire que ce jour là, le siège d'AF était une zone de non droit ? Malheureusement... (c'est pas si loin de gonesse...)

Après des maladresses, je pense qu'il y en a eu de chaque côté.