Corona nous voilà ...

Espagne, Catalogne ...
Le bilan des décès pourrait être le double, chez les Catalans, et ce n'est pas fini.
Si on se met à compter les morts, hors hôpitaux ...

https://fr.euronews.com/2020/04/16/coronavirus-l-espagne-depasse-les-19-000-morts-avec-551-deces-supplementaires-en-24-heures?utm_source=yahoo&utm_campaign=feeds_news&utm_medium=referral

Presque 18 000 décès en France, +753, dont 417 à l'hosto.
Le bilan hospitalier, est positif pour l'instant ...
Entendu, un léger rebond à Colmar.
Toujours beaucoup de proximité dans les transports, et maintenant des relâchements, surtout dans les zones où le désordre règne traditionnellement, faut bien reprendre ses petites "Affaires".
On n'est pas sorti....

https://fr.euronews.com/2020/04/16/coronavirus-l-espagne-depasse-les-19-000-morts-avec-551-deces-supplementaires-en-24-heures?utm_source=yahoo&utm_campaign=feeds_news&utm_medium=referral

Le lynchage de DR, semble avoir bénéficié d'une forme holà !

Peut être concerté, ou Jupiterisé , les aboyeurs à la niche**, c'est peut être provisoire.
En tout cas c'était bien calme ce soir sur les ondes ..... Et il y avait longtemps !
Je soupçonne un peu les essais Discovery / Inserm, de ramer, on verra.
** Le Pr.Axel Kahn, juste pour me contredire, ce soir avec un discours bien stéréotypé sur LCI ...vs le Pr. C. Peronne  

Enfin un protocole d'attaque très tôt, mis en oeuvre à Bordeaux, pour les 65 ans et +  
L'étude "Coverage". Bien ciblé, plus de 80% des victimes
On a flingué suffisamment d'anciens, pour discuter maintenant des retraites, plus sereinement    
Ça inclut (Pour 1/4) enfin, un protocole Raoult, très officiellement, et pris à temps ...
Bon 1000 cas à Bordeaux, de plus de 65 ans, il faudra les trouver assez rapidement, peut être pas si facile ...

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-%c3%a0-bordeaux-chu-lance-171029227.html

A part cela, la guerre semble déclarée, contre les stats Chinoises ... masques ou pas masques à la clef.  

Pour se détendre  ... Un Canteloup confiné ...  

https://www.tf1.fr/tf1/c-est-canteloup/videos/cest-canteloup-du-16-avril-2020-45901470.html

Beochien a écrit:
Enfin un protocole d'attaque très tôt, mis en oeuvre à Bordeaux, pour les 65 ans et +  
L'étude "Coverage". Bien ciblé, plus de 80% des victimes  
On a flingué suffisamment d'anciens, pour discuter maintenant des retraites, plus sereinement    
Ça inclut (Pour 1/4) enfin, un protocole Raoult, très officiellement, et pris à temps ...
Bon 1000 cas à Bordeaux, de plus de 65 ans, il faudra les trouver assez rapidement, peut être pas si facile ...

Oui, faut-il qu'ils aient l'accord du professeur Laurent Simon ... et ça c'est pas gagné.

Sérieusement, cette étude Coverage est un pied de nez au conseil scientifique, puisque d'autres hôpitaux vont suivre l'expérience.
Les 3 autres expérimentations sont peut-être un simple écran de fumée pour ne pas trop froisser les "savants" du conseil scientifique.

Seul bémol, il faudra attendre au moins un mois pour connaitre les premier résultats.

Heureusement qu'on aura ceux du Pr Raoult pour patienter ... (le taux de décès à l' IHU Méditerranée : 1 décès pour 247 malades traités)


ps : est-ce que Coverage sera randomisé avec placebo et double-aveugle ?...

Des placebo, et randomisé, sais pas , c'est du clinique, et multipoints à la foi (Ambulatoire, le médecin dans la boucle**) ... Le système "Raoult", avec plusieurs formules, et peut être quand même une formule "En blanc" 3 seulement son décrites. Ils parlent de volontariat, sais pas ou est la nuance  ... Volontariat pour choisir son traitement aussi ?  Ou pour recevoir un billet de lotto gratuit ??

**Les médecins traitants des infectés, ça m'étonnerait qu'ils se prêtent à une loterie avec leurs clients.

Mais ça risque d'être difficile de "donner" le choix aux malades, il n'y aura qu'une seule demande

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A part ça ...
Le Remdesivir, hier dans le fossé en Chine, et today bien mieux à Chicago. Et le yoyo en bourse ... Un médoc cher, et rare.
Sanofi, le Plaquenil, il s'en fout, ce n'est plus protégé, domaine publique, presque rien à gagner  
Petite étude, 125 sujets, pas randomisé, mais Gilead est derrière avec tout son poids.
Beaucoup de patients à un stade avancé.


https://www.cnbc.com/2020/04/16/gilead-stock-surges-after-report-says-coronavirus-drug-trial-shows-encouraging-early-results.html

A la Une des médias ce matin la dispute entre le druide de Massilia et l’endormeur de Divodurum, Pr Raoult contre Dr Barraud.

Dr Barraud s’inscrit dans le droit-fil de l’establishment qui reproche au Pr Raoult de ne pas avoir suivi les règles de l’art avant d’administrer son traitement en bi-thérapie.

Pr Raoult, on le sait, argumentant que l’urgence thérapeutique justifiait de zapper la trop longue procédure randomisée pour administrer deux médicaments très largement connus et maîtrisés depuis des décennies par la communauté médicale, notamment, et peut-être surtout par lui-même.

Jusque là rien d’extraordinaire.

Sauf que le Dr Barraud viendrait d’avouer être l’auteur secret de boules puantes étalées sur un compte anonyme touitérien, décrypté par l’IHU Méditerranée qui menace de poursuites pénales l’auteur des pamphlets.

Moi, ce qui m’étonne, c’est que ce Dr Barraud n’a jamais voulu administrer la potion du druide.
Comment peut-il alors en nier le bien fondé et l’efficacité en refusant de l’étudier par lui-même, le risque des effets secondaires de ces médicaments étant tout à fait maîtrisables.

Initiative isolée, besoin de reconnaissance ou de notoriété, ces initiatives individuelles seront oubliées derrière le combat des chefs Discovery - Hycovid - Coverage - xxx ...

Discovery ... Un flop   , bon, peut être pas totalement.
Un effet "Boomerang" est à craindre, pour les bicornes et l'INSERM**, et les plus malins le voient venir.
On en saura un peu plus après, certainement.
** "What goes around, goes around, goes around
Comes all the way back around"
J Timberlake

Au moins Discovery permettra de ne pas perdre plus de temps sur certaines voies. (C'est déjà vu avec les vers marins)
Ils sont très en retard pour Discovery, plusieurs semaines !(La faute au Pr. Raoult, air connu.)
Et un manque d'enrôlements rapides en Fr.

Rien avant fin Avril et ça risque d'être très partiel (Hou Hou le protocole)

j'ajoute que chasser le virus sur des patients en urgence est une gageure peu utile, et on a vu qu'il diminuait vite, ce foutu Covid, submergé lui aussi par l'hyper réaction pulmonaire.
Des résultats, peut être des indications, et certainement de l'habillage sur mesure à prévoir de la part de l'INSERM.

Pour contrer la morbidité en urgences, pas grand chose à attendre de Discovery, c'est mon avis,, c'est l'inflammation, la sur-réaction qu'il faut contrôler, et c'est ce que ne fera pas vraiment Discovery.
A par compter les qq virus rémanents  ... Et les décès en réa.

Et ça tout le monde le sait ...
D’où une certaine discrétion concernant "Discovery"

Le clan Parisien cherche maintenant d'autres angles ...
Pour avancer la recherche, ou pour flinguer encore le Pr. Raoult, on verra.
C'est aussi pour cela que de nouvelles études "Permises" fleurissent !
Avec ou sans l'étiquette Inserm, c'est à suivre.

A lire, c'est d'hier et en Fr.:

https://www.franceculture.fr/emissions/radiographies-du-coronavirus/covid-19-un-point-sur-les-traitements

Noté :
Jair Bolsonaro, lutte contre la surpopulation du Brésil, à sa manière ...
Pas de distanciation sociale, tous au boulot ...

https://fr.news.yahoo.com/br%c3%a9sil-jair-bolsonaro-limoge-ministre-114533466.html

Et les Jap's se posent des questions ...

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/coronavirus-mesures-d%C3%A9lirantes-premier-ministre-125221931.html

Il y en a qui prennent le confinement allègrement et qui ont de la chance.
https://www.instagram.com/p/B_DRyb4gKya/?igshid=cazr391v4yro
Belle manœuvre quand même

Merci Vector !
Question : l’hélice tourne .... alors pourquoi cet atterrissage sur une automobile ?
PB technique ? PB médical ? Cockpit envahi pat un corona-virus géant ?

Noté aussi le comportement des automobilistes, comme si  c'était une habitude au Canada.
Combien d'atterro sur les grandes route, au Canada, à l'année (Sans parler des routes auxiliaires, où c'est presque l'usage)

Juste la place qu'il faut, qq warnings allumés, et on suit de bien prés pour voir, ou filmer.

Apparemment en tour de piste de l'aéroport de Québec et c'est la tour qui lui a dit qu'il se pose sur l'autoroute, juste à la sortie en direction de l'aéroport. Apparemment, il s'intègre bien dans le trafic un peu clairsemé en ces temps de confinement.
L'approche n'était pas évidente et il a juste évité le panneau.

Oui Beo, on a l'habitude de rouler en formation au Canada. Le seul problème c'est l'envergure, alors il a bien choisi un endroit où la route s'élargit pour une sortie. Évidemment  à Los Angeles, c'est plus facile avec 6 voies de large.

Lieu de l'atterro (flèche rouge)

Médecine :
Essai Randomisé : chemin suivi pour suivre un parcours pré-établi.

Aviation :
Random route : chemin suivi à l’écart des routes pré-etablies.

Comme quoi les anglicismes permettent tout et son contraire ... 
( route pré-établies : par ex les tracks sur l’Atlantique Nord)

Random veut dire "au hasard" ou "aléatoire". Dans le cas de l'essai on cherche à éviter les "biais" pouvant influencer le résultat.

Un article intéressant sur Le traitement du Covid au Sénégal sur Marianne

Par ailleurs le taux de décès à l’IHU Méditerranée se maintient : 1 décès pour 250 patients soignés 


En France : 109652 positifs et 18681 décès, soit 1 décès pour 5 positifs
Les éléments de comparaison n’étant pas les mêmes, on ne peut comparer .... tout de même ....

On ne peut pas comparer, à ce niveau,
puisque les traitements de Raoult ne sont pas donnés aux personnes présentant des risques cardiaques,
ce qui est justement un des facteurs de risques très importants si covid 19...

Inexact : les patients ayant des anomalies cardiaques sont traités par des cardiologues qui leur administrent des médicaments pour maîtriser les risques liés à ces pathologies.
Les patients présentant des tableaux cliniques à haut risques sont effectivement sortis du traitement et entrent dans le schéma classique .... aggravation  .... réanimation ... intubation ... et destin précaire!

(Note : si les risques cardiaques étaient si évident nous sommes des milliards à avoir joué avec le feu en engloutissant des tonnes de chloroquine, chloroquine plus toxique que l’hydroxychloroquine.
Heureusement nous avons tous survécu. Cet argument avancé par les opposants devient ridicule ...)

Autres chiffres :

IHU Méditerranée + AP-HM :

Patients positifs : 4420 ... décès: 85
Soit un taux de 1 décès pour 52 positifs

S’ils entrent dans le protocole Raoult, 1 décès pour 250 patients.

Résumé:
............ Positifs           Décès 

France :   5.                   1

AP-HM : 52.                  1

IHU :     250.                 1


Il serait intéressant de connaître les mêmes “scores” par CHU de France.
Curieusement c’est difficile de les trouver ....

eolien a écrit:Inexact : les patients ayant des anomalies cardiaques sont traités par des cardiologues qui leur administrent des médicaments pour maîtriser les risques liés à ces pathologies.
Les patients présentant des tableaux cliniques à haut risques sont effectivement sortis du traitement et entrent dans le schéma classique .... aggravation  .... réanimation ... intubation ... et destin précaire!

(Note : si les risques cardiaques étaient si évident nous sommes des milliards à avoir joué avec le feu en engloutissant des tonnes de chloroquine, chloroquine plus toxique que l’hydroxychloroquine.
Heureusement nous avons tous survécu. Cet argument avancé par les opposants devient ridicule ...)

la dose, la dose
"tout est poison, rien n'est poison, c'est la dose qui fait le poison"

Et de toute façon, la potion est faite de deux médicaments ayant des effets cardiaques forts, tous les deux,
pas la seule choroquine.

Et si le Dr Raoult avait le bon sens d'essayer chloroquine+ zinc,
cela m'intéresserait beaucoup!

A écouter: 

L’urgence de renouer avec l’esprit français

J’y suis d’autant plus sensible que j’ai eu l’extraordinaire chance de faire mes 3 qualifications Boeing (737,767,777) chez Boeing a Seattle. J’ai ainsi pu comparer comment les américains approchent les méthodes avec celles de la France, avec un maître mot: pragmatisme.

D’ailleurs suite à l’accident de l’AF447, des pans entiers de nos doctrines ont été refondées.

pragmatisme, oui,
c'est justement ce pragmatisme qui impose de regarder ce qui se passe in vivo,
et non de seulement se contenter de ce qui se passe in vitro, en éprouvette, où la chloroquine est très efficace contre plusieurs virus.

C'est aussi le pragmatisme qui impose de regarder les effets secondaires.

C'est aussi le pragmatisme qui impose de constater

• que le paracétamol n'est pas une bonne idée,
  
• qu'au moins un médicament antihypertenseur, qui est aussi donné aux diabétiques, est un facteur aggravant considérables, pour les personnes covid+ ayant des facteurs de risques très élevés d'être en réanimation
  

C'est aussi le pragmatisme qui impose de constater que "l'effet cocktail" peut être beaucoup plus grave que le seul effet d'un seul médicament.
Voir par exemple le documentaire passés samedi dernier "13h15 le samedi", France2,sur les abeilles:
les néonécotinoïdes ont des effets extrêmement graves sur les abeilles, à très faibles doses, si administrés à plusieurs (et si ingérés à plusieurs par les abeilles, dans plusieurs champs traités à plusieurs agents néonécotinoïdes) !

Don C +A peuvent avoir des effets cardiaques ensemble, gravissimes!

C'est aussi le pragmatisme qui impose de constater les 5 décès cardiaques récents, inexpliqués (probablement liés à l'automédication C+A)

Inversement, agir à la fois sur le virus et sur le système immunitaire, pour le renforcer et non le diminuer, est très important!

C'est aussi le pragmatisme qui impose de constater l'absence de traitement prouvé, et en cette absence,de chercher à développer les réponses du système immunitaire, plutôt que de se précipiter sur la première molécule venue.

Donc le ridicule n'est pas du côté de ceux que vous dites ...

Ni le pragmatisme...


C'est aussi le pragmatisme qui impose de constater que le nombre de personnes en surpoids, obèses, diabétiques est très important aux EUA, beaucoup plus grand que dans les endroits où les gens prennent le temps de manger, appliquant le régime méditerranéen
(the french paradox, les français ont beaucoup moins de problèmes cardiovasculaires alors qu'ils ont plus de cholestérol que les américains)

Laurent Simon a écrit:
et non de seulement se contenter de ce qui se passe in vitro, en éprouvette, où la chloroquine est très efficace contre plusieurs virus.

Ouvrez la télé, lisez la presse, ils sont des centaines de médecins à avoir adopté le traitement Raoult sur des milliers de patients !

C'est aussi le pragmatisme qui impose de regarder les effets secondaires.

Même remarque :le Pr Raoult est entouré de spécialistes pour traiter les effets secondaires ... les très, très rares effets secondaires.

C'est aussi le pragmatisme qui impose de constater l'absence de traitement prouvé, et en cette absence,de chercher à développer les réponses du système immunitaire, plutôt que de se précipiter sur la première molécule venue.

A vouloir vous présenter en spécialiste en virologie vous vous mélangez les pinceaux. Vous mélangez pragmatisme avec règles de l'art.
Un médecin soigne, le pragmatisme n'est pas dans le serment d'Hippocrate !

Les deux médocs administrés par le Pr Raoult ne sont pas "la première molécule venue". Ce sont des médicaments administrés à des milliards de patients qui sont (sauf à de rares exceptions) sans effets secondaires lorsque administrés sur une courte durée. Le Pr Raoult dit que des problèmes aux yeux apparaissent après 5 ans de traitement, que des malades du lupus en prennent pendant des décennies sans en mourrir pour autant.

Je publie ci-après le serment d'Hippocrate :
(soigner sans se soumettre ...)

“Au moment d’être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d’être fidèle aux lois de l’honneur et de la probité.
Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.
Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J’interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l’humanité.
J’informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences.
Je ne tromperai jamais leur confiance et n’exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.
Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.
Admis(e) dans l’intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l’intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les moeurs.
Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.
Je préserverai l’indépendance nécessaire à l’accomplissement de ma mission. Je n’entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services  qui me seront demandés.
J’apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu’à leurs familles dans l’adversité.
Que les hommes et mes confrères m’accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j’y manque.”

c'est affligeant.
Vous ne prenez même pas le temps de comprendre ce que j'écris,
ou alors c'est de la mauvaise foi,
ou quoi?

Laurent Simon a écrit:c'est affligeant.

Tout est dit. 

LS vous faites feu de tout (Vieux) bois ...et à répétition.
Même les plus virulent Parisiens semblent s'être calmés, qui leur a mis un silencieux  
Les risques cardio et autres, c'était la ligne de critique d'il y a 3 semaines ... Avec la "Randomisation"
Tout cela a été un peu mis à l'écart.

De vrais essais "Académiques" personne n'y arrivera à temps, sauf pour une poignée de cas , donc, les (Petits) résultats partiels d'abord ... Tout le monde en est là.
Les risques cardio, souvent mineurs, sont largement maîtrisés en hôpital .... Ce n'est pas un critère sérieux pour cette voie.
At home, c'est autre chose, le généraliste doit avoir l'oeil, d'où la télésurveillance, si équipement dispo il y a.
Pour les "Additifs" oui, au Zinc, au Potassium bien dosé etc ... Mais bon, s'il n'y a pas de déficit ... Peut être éviter aussi de les hyperdoser, ces adjuvants.
Perso, je me contente de la dose de mon AZinc multi oligo et vitamines favori, 15 mg de Zinc par jour, pour les 2 gélules recommandées, bon pour la vitamine D3 aussi, vu le manque de sorties au soleil.

https://factcheck.afp.com/false-zinc-and-tonic-covid-19-cure-floods-social-media

Et un gros essai (5400 ) UK se prépare, en hôpital, avec x traitements candidats, dont l'HCQ, devenue  presque incontournable quand on veut comparer.

https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/world-s-largest-randomized-trial-on-covid-19-treatments-launched-1.4900612

@ Eolien
Les essais ou autres publications Afrique, Sudam, dont les critères sont tellement flous, hum ... J'ai tendance à tourner la page rapidement.

Bon, 0.4-0.5% chez DR (Sa méthode, pas seulement l'HCQ), vs 5% ou plus de casse en Fr., pour les cas recensés, une telle différence, c'est évidemment causant, même si on peut ergoter sur les critères à l'infini.
Bien que trouver une base solide sur les sables mouvants des stats actuelles  pfff ...

Belochien,
L’intérêt de l’Afrique : c’est un laboratoire d’utilisation en masse de la chloroquine ou dérivés.
Médicament à moindre coût, donc seul médoc accessible.
Population jeune, habituée à développer des défenses immunitaires contre des tas de cochonneries.
Peut-être des raisons d’une épidémie apparemment calme alors que l’on prévoyait une catastrophe.
D’où l’intérêt, pour moi, de l’article que j’ai posté...

Oui Eolien,

Le mérite de l'HCQ est de n’être pas chère, donc une chance que ça ne vaille pas la peine pour les importateurs Africains de la falsifier, comme la majorité des médocs, provenant d'Inde ou de Chine, qu'ils mettent sur le marché. Pratiquement toujours dosés à 50%, voire 25% de l'indiqué.

https://www.un.org/africarenewal/fr/magazine/mai-2013/m%C3%A9dicaments-contrefaits-un-probl%C3%A8me-de-sant%C3%A9-en-afrique

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/01/15/en-afrique-de-l-ouest-le-trafic-de-faux-medicaments-plus-lucratif-que-les-stupefiants_6025946_3212.html

La seule source Africaine de médicaments fiables, est les petits colis "Furtifs" en provenance de Fr. ou d'EU, aux détriment de notre CQ.

Pour le reste, la fiabilité de leurs essais, et les conclusions qu'ils peuvent en tirer, mon appréciation est plus que mitigée.

Laurent Simon a écrit:...

Et si le Dr Raoult avait le bon sens d'essayer chloroquine+ zinc,
cela m'intéresserait beaucoup!

Voir par exemple
https://lesobservateurs.ch/2020/04/13/traitements-du-virus-suite-la-chloroquine-nagirait-quen-conjonction-avec-du-zinc/

Le Dr Anthony Cardillo, Los Angeles, utilise de l’hydroxychloroquine en conjonction avec du zinc, avec un grand succès puisque ses patients deviennent asymptomatiques en 8 à 12 heures.
....
L’hydroxychloroquine permet au zinc d’entrer dans la cellule, où il empêche le virus de se reproduire.

...

Merci  LR!

Bien intéressant que ça se développe !
Je suis de très prés ce qui se passe en Californie.

Ils référent à une étude Fr. entre autres ... DR ou autre ??
Les "Additifs" de DR, on ne les connaît pas  ...

J'ajoute que, pour l'avoir qq fois entrevu ...

Les chercheurs, ne publient pas toujours tous leurs petits secrets, ils en gardent un peu sous le coude, jusqu'à la publication suivante, histoire de maintenir les lignes de crédits, et parfois laisser les collègues s'échiner à essayer de reproduire. Parfois ça se passe mal, tollé pour cause de non reproductibilité etc, un prof de Harvard que j'ai connu parlait de "Magiciens"
Et quand ça chauffe trop, on publie la suite avec les "Détails"

Pour DR, sais pas ...