Incidents / Accidents mineurs

bonne nuit !

Un B777-200 de Delta avec un Moteur RR Trent dans le sac au décollage d'Atlanta / Dest Narita !
Rejected take off ... et les tripes sur la piste (a balayer) !
Seule satisfaction : "Contained Failure " la nacelle a tenu !
Du boulot pour les analystes !
Et les ingés de Derby !
On n'attend plus que Sévrien !!
2 Nd PB pour Delta en peu de semaines ... avec les moteurs, le premier était différent et concernait l'alimentation !

L'info del'Aviation Herald

http://avherald.com/h?article=412d3487

Béochien

Merci Beochien !

J'en profite pour mettre le lien vers le Seattle P.I. avec le commentaire de J.WALLACE ( en anglais ) :

By JAMES WALLACE
P-I AEROSPACE REPORTER

In the 13 years since The Boeing Co.'s 777 entered airline service, the plane with the most powerful commercial jetliner engines ever made has never had a fatal crash.
But in less than a year, two episodes involving Rolls-Royce engines on the 777 are giving air safety investigators cause for concern.
In January, a British Airways 777 crash-landed short of the runway to London's Heathrow Airport when the autopilot tried to apply power and both engines failed to respond. Several passengers were injured, but none seriously.
Now a second 777 has experienced a similar problem with one of its two Rolls-Royce engines, the National Transportation Safety Board said Thursday.
Investigators still don't know for certain why the engines failed on the British Airways jet, although ice blocking the fuel flow is thought to have been responsible. If that's what happened, the evidence literally melted away when the plane crashed. And that makes the latest episode even more troublesome as investigators search for clues.

This time, there was no crash. The safety board said a Delta Air Lines 777-200ER, the same model that crashed at Heathrow, was en route Nov. 26 from Shanghai, China, to Atlanta when its right engine lost thrust while the plane was cruising at 39,000 feet over Montana.
Both 777s were powered by Rolls-Royce Trent 895 engines.....

On the Delta flight, the pilots followed flight manual procedures and descended to 31,000 feet, where the engine recovered and responded normally, the safety board said. The flight, with 15 crew members and 232 passengers, continued to Atlanta, where it landed without further problem.
Flight data recorders and other data and components were retrieved from the airplane for testing and evaluation and both pilots were interviewed.
The safety board noted the apparent similarities with the British Airways event. In both cases, there was an uncommanded rollback of engine thrust.

Bill English, a senior air safety investigator with the NTSB who served as the board's representative in the Heathrow crash, is in charge of the Delta Air Lines investigation.
Britain's Air Accidents Investigation Branch, which has assigned a representative to the Delta episode, is working closely with the NTSB "to determine if there are issues common to both events," the safety board said.

Boeing and Rolls-Royce are assisting in the Delta investigation and referred questions to the NTSB.
.....
It was one of the most puzzling aviation accidents in modern times. The plane was badly damaged but was mostly intact, so investigators had all the physical evidence in hand to look for clues.
They determined that the 777, during the flight from China, experienced unusually cold outside air temperatures during cruise altitude. Investigators concluded that ice had apparently formed during the flight and restricted the flow of fuel to the engines.
Boeing, working with European and U.S. regulators, agreed on several interim measures for Rolls-Royce-powered 777s to reduce the risks of ice causing an engine rollback.

One of those procedures calls for the crew to advance the engine throttles to maximum thrust for 10 seconds before descending on flights that have maintained the same altitude for at least three hours, if the fuel temperature is below minus 10 degrees Celsius.
The General Electric engines on the 777 have a different fuel system architecture, and Boeing and GE have said the measures adopted after the Heathrow crash need apply only to 777s with the Rolls-Royce Trent engines.
But the British Air Accidents Investigation Branch, in its interim report, noted that testing of this "hitherto unknown phenomenon" has only been conducted on 777s with the Trent engines.
"It is unknown whether other aircraft and engine types may also be susceptible," the safety agency said.

http://seattlepi.nwsource.com/business/392817_boeingengine19.html

Bonsoir,

Ce n'est pas le même incident entre les deux interventions (beochien et xmad...)... il me semble ?

Poncho a écrit:Bonsoir,

Ce n'est pas le même incident entre les deux interventions (beochien et xmad...)... il me semble ?

Non, de mémoire ! Delta pas vernis !

Un mi décembre, des pb d'alims de kéroséne, du type BA 38, mais avec rallumage moteur réussi ! Et aterrissage d'urgence !

L'autre début Janvier... Aborted take Off à Atlanta... avec selon A.net des pièces qui sont parties par devant et par derrière et on nécessité quand même le nettoyage de la piste !
C'est pas une com officielle (Va falloir bien chercher, pour en trouver une, tout est caché comme d'hab!) mais bon, ça a l'air sérieux ... voir si ce n'est pas un Bird Ingestion , aussi possible ....

Béochien

Tout à fait !

C’est pour cela que J.Wallace s’est empressé de faire le rapprochement entre le vol BA 038 d’Heathrow et cet incident chez Delta.
Ça fait deux incidents avec du kero en provenance de Chine. Mais ça ne suffit pas pour le moment à démontrer quoi que ce soit...
Sevrien...mettez vous en pétard !

Xmad a écrit:Tout à fait !

C’est pour cela que J.Wallace s’est empressé de faire le rapprochement entre le vol BA 038 d’Heathrow et cet incident chez Delta.
Ça fait deux incidents avec du kero en provenance de Chine. Mais ça ne suffit pas pour le moment à démontrer quoi que ce soit...
Sevrien...mettez vous en pétard !

Oui Xmad!

De nouveau l'hiver, on l'avait commenté pourla nouvelle route polaire (De mémoire) de Emirates, Dubaï SFO ou LA !! Manoeuvre risquée pour moi en ce moment !

Et une bonne raison de surveiller les Carburants, T° carburant et extérieures, surtout queje suis loin de croire que les mesures hardware demandées aprés l'accident du BA38 aient été implantées sur tous les avions concernés, et encore moins sur les 77W !
Les protoles décidés eux devraient l'être !

Méfiance quand même pour les grands froids ... et plus encore avec le kéroséne Chinois ... pas forcément hyperstable et constant !
A la mélamine, peut être !

Béochien !

Perso (attention le mot est laché > DOP !), j'imagine volontiers que comme le problème soulevé par l'accident BA38 est un problème de circuit de carburant (et même pas de stockage dans les réservoirs hein il semble)... ce qui est proposé dans l'AD est de bon sens... même si ça ne va pas dans celui de la souplesse d'exploitation/ économies de carburant. Ca va être sympa le contrôle aérien les jours de grand grand froid !

Après pour les 777W... côté moteur, le réchauffement du carburant est géré un peu différemment Même si je suis incapable de savoir quelle différence cela peut faire en pratique (j'avais du faire des posts à l'époque...).

Bonjour chers tous !

Les retrouvailles sont agréables ! Bonne année à tous ! Je vous souhaite à vous-mêmes et à vos familles respectives, à tous vos amis & proches, ..à tous ceux qui vous sont chers, une excellente année 2009, à tous points de vue, surtout sur le plan de la santé (avec bonheur et prospérité en prime)!

RR assumera ses responsabilitiés. Le groupe a toujours dit que :
-- lorsque, en tant que motoriste, on est "leader" du marché, ou d'un segment de marché (ce qui , sur le plan individuel, dans la vraie concurrence triangulaire, est de loin le cas de RR sur les 777-200 -- > 50%, laissant le reste à GE & à P&W ensemble -- ),
-- on a les plus grandes responsabilités, & on doit les assumer ;
-- et on craint, ou devrait craindre, l'incident avec une acuité accrue, et une vigilance permanente (d'où la part croissante des accords du type TotalCare dans le paysage des moteurs en général, et surtout chez RR en particulier)).

Je donnerai du feed-back (le feed-back autorisé) dès que possible, après mon r/v téléphonique, prévu cet après-midi avec RR.

Sans préjuger des faits, RR doit être en train de se demander s'il s'agit de pales de soufflantes d'un lot incriminé il y de nombreuses années, déjà,... et qui aurait échappé au rétrofit exigé (un fournisseur aurait pris une initiative de "légère modification de process de fabrication " , sans prévenir RR).

Ce fut le seul cas connu de l'époque. Bien sûr, la responsabilité fut entièrement celle de RR, que ce dernier a assumée ! Le cas ne s'est / ne s'était pas pas reproduit depuis !

Aussi, dans l'hypothèse où il n'y aurait pas un accord TotalCare entre Delta & RR, il ne serait pas étonnant que Delta & RR en concluent un ensemble rapidement (le nombre de B777-200ER sans la flotte de Delta doit être faible : 8, me semble-t-il).

Juste une précision :

DL a en compte 8 B777-200 ER et 2 B777-200 LR

http://www.airfleets.net/fr/flottecie/Delta%20Airlines.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_777#777-200ER

Xmad a écrit:Juste une précision :

DL a en compte 8 B777-200 ER et 2 B777-200 LR

http://www.airfleets.net/fr/flottecie/Delta%20Airlines.htm
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_777#777-200ER

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_777#777-200ER[/quote[/url]]


Oui, Xmad !

Et nous échangerons, certainement, sur les B777-200LR de Delta !

Bonjour, chers tous !
Comme promis, je vous donne le feed-back succinct d'usage, assez maigre, mais factuel, dans les limites possibles à ce stade.

Rappel.

sevrien a écrit:
Sans préjuger des faits, RR doit être en train de se demander s'il s'agit de pales de soufflante d'un lot incriminé il y de nombreuses années, déjà,... et qui aurait échappé au rétrofit exigé (un fournisseur aurait pris une initiative de "légère modification de process de fabrication " , sans prévenir RR).

Ce fut le seul cas connu de l'époque. Bien sûr, la responsabilité fut entièrement celle de RR, que ce dernier a assumée ! Le cas ne s'est / ne s'était pas pas reproduit depuis !

Aussi, dans l'hypothèse où il n'y aurait pas un accord TotalCare entre Delta & RR, il ne serait pas étonnant que Delta & RR en concluent un ensemble rapidement (le nombre de B777-200ER sans la flotte de Delta doit être faible : 8, me semble-t-il).

Voici ce que mon interlocuteur RR m'a dit (je cite, quasiment verbatim, sans glose de ma part) :
(i) Nous sommes informés. Nous suivons l'affaire.
(ii) L'incident que vous évoquez, qui avait eu lieu en Australie, est bien clos, et ne s'est jamais reproduit.
(iii) Une première vérification, nécessairement rapide à ce stade, et qui sera, bien sûr approfondie, nous permet de dire, sous réserve des conclusions de l'examen approfondi d'usage,....
-- qu'il n'y a aucune risque (et surtout pas chez Delta, qui a seulement 8 appareils B777-200ER dans la flotte, ... les autres B777 étant des -200LR, à moteurs GE90-110B),....
-- de pales de soufflante liées au lot que vous avez mentionné.
(iv) Les relations entre Delta et RR sont excellentes, depuis toujours ; Delta est déjà en train de coopérer proactivement, avec RR sur le sujet, sur place ;
(v) ce genre d'incident, tel que rapporté, ne nécessite , en général, qu'une intervention sur la piste ("apron", zone de parking, non pas sur le "runway" !) ;
(vi) vraisemblablement, ... mais ....à ce stade, avec les inévitables réserves professionnelles d'usage,...il s'agit de la rupture d'une seule pale, qui, en "se libérant" (jargon d'usage) aura endommagé une ou deux autres pales, comme cela est souvent le cas dans ces rares incidents.

(vii) Non ! Votre hypothèse est juste ; il n'y a pas d'accord TotalCare entre RR et Delta ; problème des syndicats ; Delta a une grande base technique, bien équipée, qui travaille très bien, & où les syndicats sont très puissants, et peuvent faire obstruction (nous pourrions connâitre le même type de problème, chez AFI, avec les syndicats français, si Airbus devait vendre des A350-XWB à AF, à moteurs RR Trent XWB, à défaut de moteurs GE ; les syndicats allemands sont pragmatiques, et, chez Lufhtansa Technik, n'ont jamais posé le moindre problème, .... bien au contraire).

(viii) Pour la forme, sans doute, mais sans grand espoir chez RR, ni chez la Direction de Delta, il est probable qu'une coopération plus rapprochée -- joint venture ? -- sera évoquée par les parties, .... mais cela reste à voir !

(ix) De touts façons, il n'y a jamais de litige entre les équipes MRO de Delta et RR. S'il devait s'avérer être un problème de maintenance chez Delta, les gens de Delta ne cacheraient rien, et ne chercheraient pas à se justifier. Question de , "Least said, ... soonest mended". Idem, si RR découvrait un problème côté "design" ou fabrication (matière ou processus).

(x) Il y avait eu un incident, à Jo'burg, similaire mais non identique à l'affaire d'Australie mentionnée ci-dessus. A ce jour, il n'y a pas eu de répétition de l'incident.
------------------


Mon interlocuteur m'a donné son idée personnelle, ...mais il ne me permet pas de la diffuser à ce stade. Normal.

J'espère que ce feed-back vous convient, à ce stade.

Bonne journée !

Merci Sévrien !

Sur les T800, les fans, c'est tout métal ?? (Titane) ou composite ... ou mixte ??

Salut, Beochien !

Beochien a écrit:Merci Sévrien !

Sur les T800, les fans, c'est tout métal ?? (Titane) ou composite ... ou mixte ??

Titane. Je vulgarise !
Creux (les pales sont 'soufflées), ... deux "murs de pale", et une pièce à l'intérieur, en nid d'abeille ("honeycomb"). ******

Cette pièce à l'intérieur peut commencer à vibrer et à "se décoller", .... avec les résultats (possibles, mais rares) que nous connaissons !

******
Lien utile (en surfant, ceux qui sont intéressés, en trouveront d'autres)
http://www.google.fr/search?source=ig&hl=fr&rlz=1G1GGLQ_FRFR294&q=Rolls-Royce+hollow%2C+wide-chord+Titanium+fan+blades&btnG=Recherche+Google&meta=lr%3D&aq=f

Les données sur lesquelles il faut cliquer, sous Google Serarch, sont mentionnées comme suit :

[PPT]
Engineering Alloys (307) Lecture 9 Titanium II: β-Ti Alloys]
Format de fichier: Microsoft Powerpoint - Version HTML
Review: Titanium I (L7). α-Ti Alloys. near-α. microstructure .... made by Rolls- Royce was the introduction of the hollow, wide chord fan blade on the -535E4 ...

Pour les lecteurs et membres, voir aussi sous la rubrique " Turbofans"


En tout cas on peut mettre en lumière une utilité certaine
( si pas nouvelle )
A la nacelle qui trouve quelque lettre de noblesse en « contenant
la failure » !

Du site Crash Aérien :

Un appareil Airbus A 310-300 de la compagnie SATA International immatriculé CS-TGU qui assurait le 07 janvier le vol S4-170 de Ponta Delgada Azores à Porto (Portugal) avec 100 passagers à bord est retourné
se poser en toute sécurité à Ponta Delgada une heure après en avoir décollé, en raison d'un problème technique non spécifié survenu après une quinzaine de minutes de vol.
Des passagers ont remarqué des mécaniciens s'affairer pendant environ 30
minutes sur le réacteur gauche de l'avion....
http://www.crash-aerien.com/www/news/article.php?id=11617&check=0

Pour info les A 310-304 de SATA sont équipés de moteurs PW JT9D-7R4H1

http://w.airliners.net/photo/SATA-International/Airbus-A310-304/1448805&tbl=photo_info&photo_nr=2&sok=WHERE__(reg_%3D_%27CS-TGU%27)_&sort=_order_by_photo_id_DESC_&prev_id=1449636&next_id=1416197

17-JAN-2009

Le Boeing 737-800 de la Cie indienne Jetlite ( Air Sahara ) qui devait assurer la liaison Kolkata ( Calcutta ) vers Guwahati , Vol S2-361
avec 46 personnes à bord, est revenu atterrir à Kolkata suite à l’incendie de son moteur gauche. ( CFM 56 )

Cause de l’incendie non identifiée.

Du Times of India :
http://timesofindia.indiatimes.com/Cities/Now_Indian_pilot_lands_a_miracle/articleshow/3992294.cms
D' ASN :
http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=58500

http://farm4.static.flickr.com/3023/2283861130_cd6cbda61e.jpg?v=0

Xmad a écrit:17-JAN-2009

Le Boeing 737-800 de la Cie indienne Jetlite qui devait assurer la liaison Kolkata ( Calcutta ) vers Guwahati ,
Vol S2-361
avec 46 personnes à bord, est revenu atterrir à Kolkata suite à l’incendie de son moteur gauche.

Cause de l’incendie non identifiée.

Du Times of India :
http://timesofindia.indiatimes.com/Cities/Now_Indian_pilot_lands_a_miracle/articleshow/3992294.cms
D' ASN :
[url=http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=58500

http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=58500[/quote[/url]]
Merci, Xmad ! Encore des CFM-56 !

Un Airbus A320 de la Cie mexicaine Interjet, vol 4O-809 ( Guadalajara, Mexico ) a été heurté sur son moteur gauche, au décollage par un vautour et est retourné à Guadalajara.

Sur ASN :

"Passengers reported, that the airplane shook after the bird was ingested and the smell of burned feathers developed in the cabin."

http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=58515

Merci, Xmad !

Xmad a écrit:Un Airbus A320 de la Cie mexicaine Interjet, vol 4O-809 ( Guadalajara, Mexico ) a été heurté sur son moteur gauche, au décollage par un vautour et est retourné à Guadalajara.

Sur ASN :

Passengers reported, that the airplane shook after the bird was ingested and the smell of burned feathers developed in the cabin."

http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=58515
[/quote]
Sauf erreur ou omission de ma part, INTERJET n'est pas client d'IAE (remartquez, l'appareil pourrait être en leasing, ... auprès d'ILFC, par exemple).[/quote]


Il pourrair , donc, s'agir de moreur CFM-56, encore une fois ! Ils doivent être des "moteurs à attirer les oiseaux" !

Les chocs aviaires ( Bird strikes ) sont un vrai problème pour la sécurité aérienne

Et sur la seule base des valeurs d’assurance de flottes, ça chiffre beaucoup chaque année.

Un exemple sur l’aile cette fois,

J’avais vu chez crash du 17 janvier un A 320 de la cie japonaise Starflyer à Haneda

J’ai cherché et n’ai trouvé qu’un lien en japonais auquel je n’ai rien compris (que nos honorables lecteurs nippons me pardonnent !)
http://www.crash-aerien.com/www/news/article.php?id=11718&check=0

Ben le coût passait le milliard de dollars en 2000 !
Imagine 2008, avions plus chers, plus de traffique !
Et ces foutus oiseaux qui se reproduisent de mieux en mieux depuis que les traitements agricoles, insecticides etc, sont plus soft !

Voir le lien avec un PDF Suisse, posté hier !

Le vol 72 de Jetblue, à Orlando, un problème au décollage du aux oiseaux. Décidemment les 320 n'ont pas de chance.

http://www.orlandosentinel.com/news/local/breakingnews/orl-bk-jet-blue-bird-strike-012509,0,6783626.story

Bonsoir, vu sur FR3 / TV
Un ATR d'AirLiner sur Béziers ORY se pose d'urgence à Clermont Ferrand !
Frappé par la foudre, dépressurisation violente semble t'il ... qq hospitalisations, pour maux d'oreilles à l'arrivée !

A voir demain, c'est pas courant que la foudre provoque une dépressur violente !!
Voir s'il à eu un trou dans cet ATR ??

j'ouvre un sujet pour les incidents/accidents mineurs qui ne méritent pas un sujet particulier, afin de ne pas surchargé le site... quitte a créé un sujet dédié et a transféré les post si un cas particulier devient important.
aux admins de décidé de la suite a donné...

concours de labour a CDG cette nuit,.... type du tracteur AIRBUS A321.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/02/09/01011-20090209FILWWW00474-un-airbus-victime-d-une-sortie-de-piste.php

Un Airbus A 321 de la compagnie Air Méditerranée avec 220 passagers à bord
s'est embourbé en bout de piste à Roissy, après son atterrissage dans la nuit de
dimanche à aujourd'hui, sans faire de victime, a-t-on appris aujourd'hui auprès
de sources aéroportuaires concordantes.

L'avion en provenance du Sénégal
"s'est embourbé en bout de piste" aujourd'hui vers 00H30, a précisé Aéroports de
Paris (ADP). Les 220 passagers, indemnes, ont été évacués par navette "une
heure" après l'incident, selon ADP.

Il avait neigé sur Roissy, a précisé
une source aéroportuaire à l'AFP. Une porte-parole d'ADP confirme qu'il y a eu
"un peu de neige" dans la soirée et précise que les "tests de glissance" opérés
sur les pistes étaient satisfaisants.

Une enquête a été confiée au bureau
enquête accident (BEA), a annoncé à l'AFP le cabinet du sous-préfet de
Roissy.

L'avion n'avait toujours pas été dégagé en début d'après-midi,
selon ADP.
La compagnie Air Méditerranée n'a pu être jointe par
l'AFP.


.

catastrophe évité de justesse a Bombay

un avion d'Air India au décollage a réussie a s'arrête d'urgence après que les pilotes ai aperçus un hélicoptère en train de se poser sur la piste suite a une erreur de la tour de controle. l'hélico appartient a la présidence Indienne.

http://www.dernewsticker.de/

DNT-Meldung vom 09.02.2009, 18:33 Uhr
Indisches Flugzeug entgeht nur knapp
Katastrophe
Bombay (DNT) - Ein Flugzeug der "Air India" ist am Montag
beinahe mit dem Hubschrauber der indischen Präsidentin zusammen gestoßen. Das
berichtet die indische Nachrichtenagentur PTI. Die voll besetzte
Passagiermaschine sei bereits auf der Startbahn am Flughafen von Bombay
losgerollt, als der Pilot den Helikopter mitten auf der Startbahn landen sah.
Offenbar gelang es der Besatzung der Air India IC 866, die Maschine rechtzeitig
wieder zu stoppen. Der Tower hatte dem Präsidentenhubschrauber offensichtlich
aufgrund eines Fehlers die Erlaubnis erteilt, auf der Startbahn für
Passagierflugzeuge zu landen. Indiens Präsidentin Pratibha Patil befand sich zum
Zeitpunkt des Vorfalls nicht in dem Hubschrauber ihrer Flotte, alle beteiligten
kamen mit dem Schrecken davon.