Est-ce qu'on peut compendre MMRCA = rafale et que l'armée de l'air en veut et vite...
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Le Rafale dans l'Indian Air Force
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°101
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
http://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/sukhoi-cannot-replace-rafale-arup-raha-iaf-chief/articleshow/46300909.cms
Est-ce qu'on peut compendre MMRCA = rafale et que l'armée de l'air en veut et vite...
Est-ce qu'on peut compendre MMRCA = rafale et que l'armée de l'air en veut et vite...
Paul- Whisky Quebec
- Message n°102
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Ça fait 4 ans qu'ils négocient, un jour il y aura urgence...
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°103
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Admin a écrit:http://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/sukhoi-cannot-replace-rafale-arup-raha-iaf-chief/articleshow/46300909.cms
Est-ce qu'on peut compendre MMRCA = rafale et que l'armée de l'air en veut et vite...
C'est une question que je me posais, entre avions Russes, tankers et chasseurs, et Mirages, etc, on se demande bien qui peut ravitailler qui actuellement !
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°104
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
http://timesofindia.indiatimes.com/india/India-inks-a-deal-for-supply-of-24-Rafale-aircrafts/articleshow/46364875.cms
Bon ça serait signé (avec le condition et tout et tout) pour 24 !
C'est la première fois qu'on nous dit que c'est signé
Le fait que ça ne soit "que" 24 peut s'expliquer par les quelques éléments que j'ai pu lire hier
- La contrôle qualité : ce point semble avoir été réglé, soit par un engagement de HAL soit par une supervision du process par Dassault. C'était à ce jour le point bloquant le plus couramment cité
- Le prix de la prod en inde ! Dassault pense que HAL produite pour trop cher, et HAL répond que le productivité est plus faible, etc etc. Comprendre que des rafale produits en france seraient moins cher que des rafales assemblés en Inde ! Bravo les petits bleus. C'est sur ce point que le ministre est en attente d'un audit de coût
Donc on peut imaginer que les 24 commandés sont 24 avions à fabriquer en France... histoire de les avoir rapidement sous les cocardes indiennes (en plus maintenant on peut dire : dépêchez vous les créneaux dispo ne sont plus garantis )
Alors champagne ?
Bon ça serait signé (avec le condition et tout et tout) pour 24 !
C'est la première fois qu'on nous dit que c'est signé
Le fait que ça ne soit "que" 24 peut s'expliquer par les quelques éléments que j'ai pu lire hier
- La contrôle qualité : ce point semble avoir été réglé, soit par un engagement de HAL soit par une supervision du process par Dassault. C'était à ce jour le point bloquant le plus couramment cité
- Le prix de la prod en inde ! Dassault pense que HAL produite pour trop cher, et HAL répond que le productivité est plus faible, etc etc. Comprendre que des rafale produits en france seraient moins cher que des rafales assemblés en Inde ! Bravo les petits bleus. C'est sur ce point que le ministre est en attente d'un audit de coût
Donc on peut imaginer que les 24 commandés sont 24 avions à fabriquer en France... histoire de les avoir rapidement sous les cocardes indiennes (en plus maintenant on peut dire : dépêchez vous les créneaux dispo ne sont plus garantis )
Alors champagne ?
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@avia.poncho
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°105
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Poncho a ete plus vite que moi
http://www.atlantico.fr/pepites/rafale-inde-aurait-achete-24-avions-paris-dement-2020830.html
http://www.atlantico.fr/pepites/rafale-inde-aurait-achete-24-avions-paris-dement-2020830.html
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°106
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
j ai mit l'article car le gvt dement
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°107
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Oui merci
C'est démenti de toute part effectivement
Mais ça brûle.... :d
C'est démenti de toute part effectivement
Mais ça brûle.... :d
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@avia.poncho
Laurent Simon- Whisky Quebec
- Message n°108
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
24 à produire en France ? Etant donnée la forte charge symbolique attachée au nombre 108 en Inde (le nombre d'avions à produire là bas, d'après l'appel d'offre), j'en conclus deux choses :Admin a écrit:http://timesofindia.indiatimes.com/india/India-inks-a-deal-for-supply-of-24-Rafale-aircrafts/articleshow/46364875.cms
Bon ça serait signé (avec le condition et tout et tout) pour 24 !
C'est la première fois qu'on nous dit que c'est signé
Le fait que ça ne soit "que" 24 peut s'expliquer par les quelques éléments que j'ai pu lire hier
- La contrôle qualité : ce point semble avoir été réglé, soit par un engagement de HAL soit par une supervision du process par Dassault. C'était à ce jour le point bloquant le plus couramment cité
- Le prix de la prod en inde ! Dassault pense que HAL produite pour trop cher, et HAL répond que le productivité est plus faible, etc etc. Comprendre que des rafale produits en france seraient moins cher que des rafales assemblés en Inde ! Bravo les petits bleus. C'est sur ce point que le ministre est en attente d'un audit de coût
Donc on peut imaginer que les 24 commandés sont 24 avions à fabriquer en France... histoire de les avoir rapidement sous les cocardes indiennes (en plus maintenant on peut dire : dépêchez vous les créneaux dispo ne sont plus garantis )
Alors champagne ?
- ou bien les 24 incluent les 18 initialement prévus, plus 6 produits localement
- ou bien les 24 sont produits en France, et là
soit ils en achèteront finalement 126+6 = 132 (avec des Rafale marine en plus par exemple ?)
soit ils comptent spéculer un peu, et revendre très vite les 6 au prochain client (pressé) de DA, un peu plus cher...
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°109
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Il paraît que c'est du flan
que rien ne serait (encore) signé
quelle charge symbolique sur 108 ?
que rien ne serait (encore) signé
quelle charge symbolique sur 108 ?
_________________
@avia.poncho
Laurent Simon- Whisky Quebec
- Message n°110
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
108 est un chiffre sacré dans l'hindouisme, comme 18 d'ailleurs (dans une moindre mesure).Admin a écrit:Il paraît que c'est du flan
que rien ne serait (encore) signé
quelle charge symbolique sur 108 ?
J'imagine qu'il doit y avoir une correspondance dans la Kabale
(un site trouvé sur google au hasard donne : "le 108 = la trinité")
Jeannot- Whisky Quebec
- Message n°111
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
http://www.ndtv.com/india-news/ndtv-com-exclusive-the-sticking-points-of-indias-12-billion-rafale-fighter-jet-deal-742368
Les points d'acjoppement de ce contrat
Les points d'acjoppement de ce contrat
February 25, 2015 20:39 IST
...
The plan is for France to supply 18 fully-made fighter jets to India, with the other 108 being produced by the state-run Hindustan Aeronautica Limited (HAL) in Bangalore. There is an option for India to acquire 63 more Rafale jets.
...
Dassault Aviation, the French manufacturer, has concerns about the carbon-fibre composite material that would be used by HAL to form the skin of the Rafale fighter. Though HAL prides itself in having mastered the use of these composites (which are also used on the indigenous Tejas fighter plane), HAL uses a manual technique. Dassault, on the other hand, uses an automated and much quicker process to manufacture super-critical carbon-fibre composite structures such as the wings of the Rafale. HAL and Dassault will now need to arrive at a consensus on how best to speedily develop carbo-composites to ensure that the time-frame for the manufacture of Rafale fighters is met. A slower process by HAL could mean that Dassault's delivery deadlines for the Rafale will not be met.
The Rafale's primary sensor, the RBE-2 Airborne Electronically Scanned Array, is manufactured in state-of-the-art laboratories in France to exceptionally rigid production and quality standards. HAL's avionics labs, which presently work on radars for the Air Force's Sukhoi 30 have different standards and technologies in place. French sources say HAL engineers will need a change in the work culture and the avionics labs in Bangalore will need upgrading to meet the French standards. This is, again, not seen as a deal breaker, but the French have flagged a concern that the modernization of HAL's technology could be a time-consuming process.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°112
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
L'air de rien grande nouvelle
http://www.usinenouvelle.com/editorial/rafale-le-patron-de-dassault-optimiste-pour-un-deuxieme-contrat-en-2015.N317537#xtor=RSS-215?utm_term=%23industrie
http://www.usinenouvelle.com/editorial/rafale-le-patron-de-dassault-optimiste-pour-un-deuxieme-contrat-en-2015.N317537#xtor=RSS-215?utm_term=%23industrie
!"L'armée de l'air indienne est extrêmement satisfaite avec les définitions techniques. Nous avons finalisé nos accords industriels avec le grand partenaire industriel HAL qui doit fabriquer une grande partie des avions localement, assure le dirigeant. Nous avons un partage contractuel des tâches sur lequel nous nous sommes mis d'accord. Maintenant il nous faut finaliser le contrat avec le ministère indien de la défense."
_________________
@avia.poncho
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°113
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Alors ?
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/march-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2500-indian-navy-submitted-an-rfi-to-dassault-about-the-rafale-m-carrier-capable-variant.html
RFI : request for information envoyée par les indiens à Dassault pour un rafale M !
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2015-news/march-2015-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/2500-indian-navy-submitted-an-rfi-to-dassault-about-the-rafale-m-carrier-capable-variant.html
RFI : request for information envoyée par les indiens à Dassault pour un rafale M !
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@avia.poncho
Philidor- Whisky Quebec
- Message n°114
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
On a toujours pensé que l'existence de la version M était un atout pour Dassault, et que la question serait posée un jour.
Dernière édition par Philidor le Ven 13 Mar 2015 - 13:53, édité 1 fois
Laurent Simon- Whisky Quebec
- Message n°115
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
voilà qui pourrait accréditer la rumeur des 24 Rafale à assembler par Dassault, non ?
18 + 6 Marine ?
18 + 6 Marine ?
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°116
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
C'est juste une RFI
Comme quand tu fais le tours des garages pour avoir les borchures des voitures...
Pour l'instant le RAFALE STOBAR n'existe pas
Comme quand tu fais le tours des garages pour avoir les borchures des voitures...
Pour l'instant le RAFALE STOBAR n'existe pas
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@avia.poncho
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°117
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
http://aviationweek.com/defense/dassault-hal-be-co-contractors-indian-built-rafales
Il semblerait que HAL et Dassaults soient tombés d'accord sur les responsabilités
Il semblerait que HAL et Dassaults soient tombés d'accord sur les responsabilités
The first 18 Rafale jets are to be built in France. After that, India’s HAL would take over production of the remaining aircraft.
"This is the first time Dassault agrees to be a co-contractor," Dassault CEO Eric Trappier said following his company’s annual earnings conference March 11. "Dassault and HAL will both take responsibility for the part they will each build on the Rafale aircraft made in India," he continued, asserting the commitment is in line with the Indian government’s initial request for proposals under the Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA) tender.
Trappier’s comments track with those of French defense procurement chief Laurent Collet-Billon in February: "Dassault will not be responsible for the whole contract," Collet-Billon said. "It is a co-management setup," meaning France will not assume full liability for the HAL-produced aircraft, and therefore HAL will not be a subcontractor to Dassault.
_________________
@avia.poncho
Philidor- Whisky Quebec
- Message n°118
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Cela ressemble à une véritable percée contractuelle (si une telle expression a un sens) dans des négociations jusque là bloquées.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°119
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Je le place là
Parce que finalement c'est important pour le rafale:
http://rpdefense.over-blog.com/2015/03/india-s-su-30-fighters-plagued-by-engine-troubles-low-availability.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Pb de fiabilité des moteurs des SU30MKi....
Parce que finalement c'est important pour le rafale:
http://rpdefense.over-blog.com/2015/03/india-s-su-30-fighters-plagued-by-engine-troubles-low-availability.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Pb de fiabilité des moteurs des SU30MKi....
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@avia.poncho
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°120
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Finalisé à 95% reste parait-il plus qu'à tout relire ! :d
http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/premiere-livraison-de-mirage-2000-modernises-a-l-inde-en-attendant-le-rafale_1664874.html
http://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/premiere-livraison-de-mirage-2000-modernises-a-l-inde-en-attendant-le-rafale_1664874.html
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@avia.poncho
Paul- Whisky Quebec
- Message n°121
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Grosse nouvelle si c'est confirmé:
La France et l'Inde annoncerait ce vendredi que le contrat pour 126 Rafale est annulé et remplacé par une nouvelle entente pour 60 Rafale "made in France".
2 raisons principales:
- les parties sont incapables de s'entendre sur le prix
- l'IAF a besoin d'avions rapidement
http://nitinagokhale.blogspot.in/2015/04/big-breakthrough-in-rafale-deal-likely.html
La France et l'Inde annoncerait ce vendredi que le contrat pour 126 Rafale est annulé et remplacé par une nouvelle entente pour 60 Rafale "made in France".
2 raisons principales:
- les parties sont incapables de s'entendre sur le prix
- l'IAF a besoin d'avions rapidement
http://nitinagokhale.blogspot.in/2015/04/big-breakthrough-in-rafale-deal-likely.html
Laurent Simon- Whisky Quebec
Tout ça pour ça !
Cette nouvelle (déconcertante) a tout l'air de se confirmer :
L’Inde veut acheter au plus vite une soixantaine de Rafale
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/04/10/l-inde-veut-acheter-au-plus-vite-des-rafale_4613468_3234.html
Six remarques :
Cette nouvelle (déconcertante) a tout l'air de se confirmer :
L’Inde veut acheter au plus vite une soixantaine de Rafale
http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/04/10/l-inde-veut-acheter-au-plus-vite-des-rafale_4613468_3234.html
Six remarques :
- Les fans de l'EF pourraient se déchaîner, s'il y a chgt du contrat. Et cela pourrait déclencher des arguties juridiques, qui pourraient encore retarder la signature ou son exécution. C'est pourquoi je pense que les deux pays vont essayer de garder le contrat en suspens, en essayant de faire jouer la clause des 63 options. En même temps la baisse du cours de l'euro, pour quelque temps, peut donner des atouts à DA versus l'EF, dont une partie des coûts sont en £, qui n'a pas baissé
- En même temps, j'étais surpris de ce que les négociations, qui butaient sur cette question de responsabilité, puissent avoir débouché. Je n'arrivais pas à croire que DA ait pu mettre de côté sa légitime demande de responsabilisation claire de chacun.
- Si cela se confirmait, ce serait la preuve qu'avec ce pays (l'Inde) tout est possible, y compris le réalisme !
- Ce serait une bonne nouvelle pour DA bien sûr, mais aussi pour les comptes du pays, et la Loi de Programmation Militaire (LPM) ; voir les questions posées par M. Lahoud (Gifas) il y a quelques jours : un trou de 3 Mds !
- Une telle commande(env. 60) serait de toute façon significative, même si elle n'atteignait pas les 126 prévus. Avec les 24 egyptiens, cela ferait près de 5 fois le nombre prévu (18) à assembler en France. Et cela fera baisser (un peu) le prix des pièces détachées.
- Cela fera aussi monter les enchères pour les pays qui sont intéressés par le bel oiseau, et qui tardent (EAU), ou qui se disent pas très pressés (Qatar) ; ou la Malaisie par exemple. Cela pourrait en décider certains à en acheter quelques dizaines supplémentaires.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°123
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Un peu sur le flanc ces derniers jours... désolé (et je vais enchainer par des vacances)
Drôle de revirement en effet !
Mais sacrée commande !
Drôle de revirement en effet !
Mais sacrée commande !
_________________
@avia.poncho
audac- Whisky Quebec
- Message n°124
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Laurent Simon a écrit:
Six remarques :
- Les fans de l'EF pourraient se déchaîner, s'il y a chgt du contrat. Et cela pourrait déclencher des arguties juridiques, qui pourraient encore retarder la signature ou son exécution. C'est pourquoi je pense que les deux pays vont essayer de garder le contrat en suspens, en essayant de faire jouer la clause des 63 options. En même temps la baisse du cours de l'euro, pour quelque temps, peut donner des atouts à DA versus l'EF, dont une partie des coûts sont en £, qui n'a pas baissé
- En même temps, j'étais surpris de ce que les négociations, qui butaient sur cette question de responsabilité, puissent avoir débouché. Je n'arrivais pas à croire que DA ait pu mettre de côté sa légitime demande de responsabilisation claire de chacun.
- Si cela se confirmait, ce serait la preuve qu'avec ce pays (l'Inde) tout est possible, y compris le réalisme !
- Ce serait une bonne nouvelle pour DA bien sûr, mais aussi pour les comptes du pays, et la Loi de Programmation Militaire (LPM) ; voir les questions posées par M. Lahoud (Gifas) il y a quelques jours : un trou de 3 Mds !
- Une telle commande(env. 60) serait de toute façon significative, même si elle n'atteignait pas les 126 prévus. Avec les 24 egyptiens, cela ferait près de 5 fois le nombre prévu (18) à assembler en France. Et cela fera baisser (un peu) le prix des pièces détachées.
- Cela fera aussi monter les enchères pour les pays qui sont intéressés par le bel oiseau, et qui tardent (EAU), ou qui se disent pas très pressés (Qatar) ; ou la Malaisie par exemple. Cela pourrait en décider certains à en acheter quelques dizaines supplémentaires.
L'annonce d'une commande initiale de 36 rafale permet d'amorcer l'entrée en service de l'appareil dans l'armée de l'air Indienne tout en se laissant le temps des palabres pour aboutir sur la suite.
Le choix du Rafale par l'Inde ne fait plus de doute.
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°125
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
un complément d'info sur la vente du rafale au inde
http://www.journal-aviation.com/actualites/29413-le-rafale-s-exporte-en-inde
http://www.journal-aviation.com/actualites/29413-le-rafale-s-exporte-en-inde
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°126
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
il avait d'autre vente possible avec la qatar nous en somme ou
quelqu'un a des infos
quelqu'un a des infos
audac- Whisky Quebec
- Message n°127
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
patrick1956 a écrit:il avait d'autre vente possible avec la qatar nous en somme ou
quelqu'un a des infos
Avec les commandes Egyptienne et Indienne en plus des dotations en cours de l'Armée de l'Air Française, le rythme des livraisons dépendra de la chronologie de monté en capacité de la chaine de production du Rafale.
Sans doute, d'autres contrats suivront les commandes Egyptienne et Indienne mais la pression de l'urgence de nouveaux contrats vient de se réduire.
Dans la liste des contrats à venir, le Quatar et la Malaisie sont régulièrement évoqués.
Pour le Quatar, le contexte économique n'est pas restrictif. Le contexte géopolitique semble plus délicat a appréhender dans le cadre d'accords de défense préalables à la vente de Rafale.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°128
Re: Le Rafale dans l'Indian Air Force
Je regardais l'ordre de bataille Indien
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Indian_military_aircraft
A t'on les disponibilités comparées des SU30 et des M2000 là bas
Vu aussi qu'ils gardent les Jaguar !
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Indian_military_aircraft
A t'on les disponibilités comparées des SU30 et des M2000 là bas
Vu aussi qu'ils gardent les Jaguar !
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@avia.poncho