Concours T-X USAF

Oui, NG, semble faire un avion encore plus optimisé disons "Léger" avec Scaled Composites !

Mais bon, la PC, ça se rajoute (Ou ça se supprime dans le cas de Boeing) ...si la structure le supporte !
Les 17 000 lbs pour le NG, figurent toujours chez Wikip , hum ??

Sur FG d'hier :

Northrop Grumman’s T-X offering, the Model 400, is powered by a single GE Aviation F404-GE-102D engine, FlightGlobal previously reported. However, that version of the F404 will not include an afterburner, limiting the aircraft to 11,000lb-thrust. Among the T-X bidders, Lockheed Martin/Korea Aerospace Industries’ T-50 features the same engine as the Boeing/Saab design, including the afterburner. Raytheon/Alenia, meanwhile, is offering the M346 powered by two Honeywell F124 engines generating 6,200lb-thrust each.
The current configuration of the Boeing T-X provides hardpoints on the center fuselage for a cargo pod, but does not have additional hardpoints on the wings. However, Boeing could grow to two hardpoints per wing plus the centerline point without changing the aircraft’s design.
Those capabilities could leave the door open for a possible aggressor role, though Davis cautioned Boeing is focused on winning the T-X competition first.

OK
Effectivement normalement vue la tuyère une PC est peu probable

Et hop
Ca frotte dans les équipes

http://aviationweek.com/defense/raytheon-leonardo-clash-over-t-x-bid

bientôt le coup d'envoi

A noter que Northrop a un F404 sans rechauffe

Poncho (Admin) a écrit:A noter que Northrop a un F404 sans rechauffe

"sans réchauffe" tu veux dire sans post-combustion ?

Est-ce que ça fait partie du cahier de charge ?

Oui sans post-combustion (sec)

Le cahier des charges spécifie des performances à obtenir, pas des moyens il me semble

Je crois que tout n'est pas figé ?

The Air Force plans to release the final request for proposals for T-X in December and anticipates a contract award by December 2017

Juste attendre Décembre pour savoir ce que veut l'US Air force, qui doit surveiller du coin de l'oeil les mouvements des postulants  ?

LaRFP existe déjà sous forme de brouillon sur lequel les protagoniste échangent

Ben oui, et cela bougera un peu dans 2 mois, mais personne ne sait vraiment dans quel sens ?
Pour laisser entrer tout le monde ($$$) , ou plus exigeant, donc restrictif , ça reste à voir ...

Une synthèse (rien de bien nouveau) sur le Boeing (et Saab) T-X que j'aime bien, je ne serais pas surpris que cet avion soit produit en série même s'il n'est pas sélectionné par l'USAF.

http://www.combataircraft.net/2016/10/12/boeingsaab-t-x/

Merci

Bonjour,

Raytheon laisse Leonardo sur le carreau pour T-x

https://www.flightglobal.com/news/articles/raytheon-pulls-out-of-t-x-competition-433534/?sfid=701w0000000uP3H&cmpid=SOC|Twitter|Flightglobal|sf52830477&CMPID=sf52830477

C'est quand même inquiétant cette volatilité des alliances pour les RFP et autres BID's US...
Lesquels sont coûteux à préparer, on voit même des protos voler sans autre client à la vista !

En pointillés, Raytheon doit estimer que c'est perdu pour le M-346, techniquement (Trop cher à mettre aux Spec's, voir impossibles à atteindre) ou politiquement (Merci Trump ...)

Et Raytheon, ils préfèrent (Essayent) de ne pas compromettre les chances pour leurs radars...

Ça me rappelle une certaine affaire de Tankers avec le couple NG / Airbus

Si (quand) un EU (Ou Asiatique) a l'obligation de choisir un partenaire US, il y a de quoi réfléchir sur la solidité et la volonté du partenaire à aller jusqu'au bout ... Ou choisir de quitter le navire à la première difficulté, et dés que les premiers engagements sérieux apparaissent ($$$) sans réunir toutes les chances de gagner.

Évidemment, si le staff Rayteon a conclu que le M-346 n'avait aucune chance, alors pourquoi payer plus avant ... $$$

Il faut être conscient que toute cie US qui s'engage avec un étranger, sera sensible à toutes les manipulations et pressions possibles, entre les admin US diverses et les autres activités du partenaire US pour d'autres projets, et en association avec d'autres Cies, pouvant présenter des conflits d'intérêt, ou une vulnérabilité à des pressions, au premier ou au 2nd degré !


Le grand gagnant : Le DOD, qui grâce aux Européens à fait drastiquement baisser le prix de certains BID (Tankers) en laissant de temps en temps qq miettes aux EU ... Lakota, Spartan ...

Rien n'est simple, et plus de déceptions que de gains, à la vista, pour les Européens.

Pour le M-346, Raytheon voulait un prix plus bas que Leonardo voulais / pouvait faire

http://www.defensenews.com/articles/trainer-price-wars-raytheon-wanted-millions-less-per-plane-than-leonardo?utm_content=buffera904b&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

Quelques remous aussi autour de Northrop Grumman

Qui ne s'engage pas fermement

https://www.flightglobal.com/news/articles/northrop-noncommittal-on-t-x-bid-433573/

http://www.defensenews.com/articles/northrop-ceo-evades-questions-on-t-x-participation

A priori c'est trop orienté prix
Et effectivement ils viennent de gagner le B21

Finalement il n'y a que Boieng qui n'a pas de produit nouveau en développement (si on considère que les Super Horne et Eagles ne sont que des évolutions)

A priori ça va être une compétition à 2

BREAKING: Northrop/BAE drops out of T-X program. Story soon. Wow.

— Aaron Mehta (@AaronMehta) 1 février 2017

Airbus voudrait pas aider leonardo ?

Poncho (Admin) a écrit:Pour le M-346, Raytheon voulait un prix plus bas que Leonardo voulais / pouvait faire

 Ya ka les produire au Mexique.

Ptdr....

Par contre je ne déconne pas
Airbus peut être prime contractor sur un contrat Us gâche au Lakota notamment

Poncho (Admin) a écrit:Par contre je ne déconne pas
Airbus peut être prime contractor sur un contrat Us gâche au Lakota notamment

Possible.

Mais peut être est il préférable d'attendre que la vase retombe pour y voir plus clair.

ça s'est long .... surtout s'il y a du courant

Poncho (Admin) a écrit:ça s'est long .... surtout s'il y a du courant

Si on ne prend garde au réchauffement, il y en aura de plus en plus !

Cette énergie obstinée devrait conduire à la fatigue, ou pire ?

Leonardo y va tout seul comme prime

http://aviationweek.com/combat-aircraft/t-x-twist-leonardo-confirms-t-100-trainer-bid

Avec le même avion et la même équipe - Raytheon

Même approche qu'Airbus lors des offres de KC ...

Ils y vont seuls, avec leur filiale US, et Honeywell qui devra fabriquer aux US, au lieu de Taïwan !
Le 30 Mars n'est plus très loin, hum ...

Et Léonardo cherche un lieu d'assemblage au milieu des sites pressentis, pas la peine non plus de se précipiter avant d'avoir gagné ... suffit d'annoncer un "Projet" comme Airbus pour Mobile, au temps de KC ...

Reste à voir s'ils présenteront le M-346 tel quel, ou s'ils essayeront de se rapprocher du cahier des charges de l'USAF ... ils peuvent toujours promettre, à voir ce que ça coûtera à mettre aux normes, les nouveaux matériaux, ça peut aider ...

Bon, l'important c'est d'y croire ...

De AV Week !

 Originally partnered with General Dynamics and then Raytheon, the Italian firm will instead join forces with its U.S. subsidiary DRS, while retaining the services of CAE USA to provide the ground-based training system, and Honeywell Aerospace for the aircraft’s twin F124-200 turbofan engines.

Si Israel a pris le M346 alors qu'ils vont avoir le F35, je ne me fait pas trop de soucis sur les perfos de l'avion

Hum ... tient il les G demandés ??
Et il va être sous motorisé, vs le dérivé du F-16, les avions équipés du F404 ...

Un seul avantage, le côté sécuritaire du Bi-moteur ...

A suivre, les Italiens ont du boulot devant eux, à mon avis ...

A vide, le rapport poids puissance des 2 est identique...
Et puis il a des options sympa

https://www.flightglobal.com/news/articles/alenia-aermacchi-tests-low-radar-cross-section-kit-for-351787/

C'est sûr, que le F-404 sans PC, c'est déjà moins brillant ... mais bon, personne ne cache que l'option sera disponible ... et, avec cette option PC, ben c'est le F-16, juste un peu simplifié et modernisé, le T50 disons

Noté l'habillage soi disant 1/2 Stealth du M-346, bon c'est comme pour le Rafale, un plus vu de face, mais l'énorme simple dérive verticale, vue de côté, c'est un un chiffon rouge pour les radars !

Définitivement, comme Paul, je vois le Boeing-Saab TX comme le plus capable de la bande, reste à savoir si ils entreront dans l'enveloppe à 25-30 Millions de $

Le T-50 c'est F404 avec PC... et c'est bien ce chiffre que j'ai pris...

Oui, OK !

Et le T-50 est déjà largement supersonique, Mach 1,5 ça me paraît être une bonne qualité pour un entrainement moderne.
Noter que les T-38 / F-5 marchaient déjà à Mach 1,3, 1,6 et ne coûtaient pas cher !
De Wikip : 756 000 $ en 1061, soit US$5.879 million (2013 dollars) va pour l'équivalent de moins de 10 millions pour la fin de la décennie, Le F-5 coutait peut être le double, qq années plus tard !
On comprend la sensibilité de l'USAF, côtéprix / Prefs !

Les entrainements sous Mach1 et moins de 7G, ce n'est plus suffisant, il y a  les Pilatus PC21, ou le même le Texan II , pour ça, et pas cher, dans les 4-5 M$ par unité !

L'USAF l'a très bien vu ... c'est devenu insuffisant pour franchir le pas, de l'entrainement et la formation, pour transiter vers un chasseur moderne.

Up-Grade possibles du TA-50 : le F-414
Noter que le T-50 est "Côté" à 30 M$, pas très cher et avec un bon moteur ...

Reste que le Boeing-Saab, avec son architecture moderne, et sa double dérive en V, serait le plus proche des avions de chasse modernes en service aux USA.

Noter que l'Europe va devoir renouveler pas mal de ses flottes d'entrainement, surtout pour les pays s'équipant de chasseurs modernes !
Évidemment Saab se place bien avec son développement pour Boeing !
Avec quel moteur dans le cas  EU

Un place pour Dassault au milieu de projets et nécessités EU, pas à la vista Dassault, ne lance plus d'avions militaires sur fonds propres depuis longtemps 
Un avion autour d'un seul M88, serait pourtant possible, faute d'un moteur moderne plus petit et supersonique, régénérer l' Adour, hum ...

Pour les candidats (prospects du moins) à un JetTrainer :

Les Allemands, la France**, les Belges avec les Alpha Jet, les Espagnols avec leurs F-5 !
Et les Hollandais qui vont devoir former des pilotes de F-35, sur Pilatus PC7 ?
Chez les British (Et les Finlandais), les Hawk vieillissent, malgré de nombreuses évolutions (En Inde notamment) et ne font pas mieux que les M-346.
Côté Suedois, on l'aurait parié !
One plan is to replace the Saab 105 system with the future Boeing T-X program, a joint trainer program developed by Boeing and Saab.^[37] Other option are the Brazil Embraer Super Tucano and the Swiss PC-21

** La France pense au PC21, et au petit M-345 (Rien à voir avec le M-346, descendant du Yakolev) c'est du premier niveau !
Donc, rien du côté d'un avion d'entrainement performant.

http://www.opex360.com/2015/09/09/le-processus-dacquisition-du-futur-avion-dentrainement-de-larmee-de-lair-conteste/