Concours T-X USAF

C'est sûr, que le F-404 sans PC, c'est déjà moins brillant ... mais bon, personne ne cache que l'option sera disponible ... et, avec cette option PC, ben c'est le F-16, juste un peu simplifié et modernisé, le T50 disons

Noté l'habillage soi disant 1/2 Stealth du M-346, bon c'est comme pour le Rafale, un plus vu de face, mais l'énorme simple dérive verticale, vue de côté, c'est un un chiffon rouge pour les radars !

Définitivement, comme Paul, je vois le Boeing-Saab TX comme le plus capable de la bande, reste à savoir si ils entreront dans l'enveloppe à 25-30 Millions de $

Le T-50 c'est F404 avec PC... et c'est bien ce chiffre que j'ai pris...

Oui, OK !

Et le T-50 est déjà largement supersonique, Mach 1,5 ça me paraît être une bonne qualité pour un entrainement moderne.
Noter que les T-38 / F-5 marchaient déjà à Mach 1,3, 1,6 et ne coûtaient pas cher !
De Wikip : 756 000 $ en 1061, soit US$5.879 million (2013 dollars) va pour l'équivalent de moins de 10 millions pour la fin de la décennie, Le F-5 coutait peut être le double, qq années plus tard !
On comprend la sensibilité de l'USAF, côtéprix / Prefs !

Les entrainements sous Mach1 et moins de 7G, ce n'est plus suffisant, il y a  les Pilatus PC21, ou le même le Texan II , pour ça, et pas cher, dans les 4-5 M$ par unité !

L'USAF l'a très bien vu ... c'est devenu insuffisant pour franchir le pas, de l'entrainement et la formation, pour transiter vers un chasseur moderne.

Up-Grade possibles du TA-50 : le F-414
Noter que le T-50 est "Côté" à 30 M$, pas très cher et avec un bon moteur ...

Reste que le Boeing-Saab, avec son architecture moderne, et sa double dérive en V, serait le plus proche des avions de chasse modernes en service aux USA.

Noter que l'Europe va devoir renouveler pas mal de ses flottes d'entrainement, surtout pour les pays s'équipant de chasseurs modernes !
Évidemment Saab se place bien avec son développement pour Boeing !
Avec quel moteur dans le cas  EU

Un place pour Dassault au milieu de projets et nécessités EU, pas à la vista Dassault, ne lance plus d'avions militaires sur fonds propres depuis longtemps 
Un avion autour d'un seul M88, serait pourtant possible, faute d'un moteur moderne plus petit et supersonique, régénérer l' Adour, hum ...

Pour les candidats (prospects du moins) à un JetTrainer :

Les Allemands, la France**, les Belges avec les Alpha Jet, les Espagnols avec leurs F-5 !
Et les Hollandais qui vont devoir former des pilotes de F-35, sur Pilatus PC7 ?
Chez les British (Et les Finlandais), les Hawk vieillissent, malgré de nombreuses évolutions (En Inde notamment) et ne font pas mieux que les M-346.
Côté Suedois, on l'aurait parié !
One plan is to replace the Saab 105 system with the future Boeing T-X program, a joint trainer program developed by Boeing and Saab.^[37] Other option are the Brazil Embraer Super Tucano and the Swiss PC-21

** La France pense au PC21, et au petit M-345 (Rien à voir avec le M-346, descendant du Yakolev) c'est du premier niveau !
Donc, rien du côté d'un avion d'entrainement performant.

http://www.opex360.com/2015/09/09/le-processus-dacquisition-du-futur-avion-dentrainement-de-larmee-de-lair-conteste/

Il ne faut pas rêver mais avec le protectionnisme habituel caché des Américains (Cf la longue saga ravitailleurs) augmenté d'un petit coup de Trompette, les Italiens n'ont aucune chance...

Le M-346 est aussi supersonique (et finalement probablement plus longtemps vu la conso rédhibitoire e PC)
Mais je crains que Jeannot n'ai raison
Par contre ça incitera tout le monde a être raisonnable sur les prix...

Poncho a écrit:Le T-50 c'est F404 avec PC

Le PC c'est sous Windows 7 ou sous Windows-10. Pardon je n'ai pas pu résister...

Debian

Oui, le M-346 est légèrement supersonique, une supercruise très modérée, vers 40 000 pieds, Leonardo parle de Trans-Sonic !
Probablement limité dans le temps par la surchauffe et/ou la dégradation des Honeywell à basse altitude ?
Pas assez rapide pour l'USAF, à mon idée ...

Reste à voir ce que donnera le Boeing-Saab, pas trop bavards les constructeurs sur le sujet ...plus d'images, que de chiffres

R. Aboulafia sort un article sur le T-X, dans AV-Week de Mardi, !

Pour lui, ce sera entre LM/KIA et Boeing/Saab, 2 avions développés, l'un payé, le K-50, l'autre avec un développement estimé, plutôt chez Saab, de l'ordre de 1,5 Milliards (Pas vraiment trop cher) à amortir** !
Le tout dans une enveloppe assez fermée, et du côté des 20 Millions par A/C !

R.A ne voit pas d'hypermarché pour des avions de chasse légers ... donc un amortissement assez limité (D'aprés R.A.) après les 350 exemplaires ...

Un bon article à lire !

http://aviationweek.com/defense/opinion-t-x-lockheed-s-lose-and-boeing-s-win?NL=AW-05&Issue=AW-05_20170215_AW-05_784&sfvc4enews=42&cl=article_1&utm_rid=CPEN1000000976469&utm_campaign=8691&utm_medium=email&elq2=647c1795ca4343c68c1147711dcd6e2d

Ils ont finir avec du PC21 à ce rythme :d

Ben il semblerait que ça soit pour Boeing/Saab

Le troisième appel d'offre majeur de suite gagné par Boeing en peu de temps, il y a des têtes qui vont rouler chez LM.

Oui... en même temps ils avaient été servi

Il partaient sur quoi L-M ?

Poncho (Admin) a écrit:Oui... en même temps ils avaient été servi

Il partaient sur quoi L-M ?

Le T-50

Confirmation de Boeing:

NOW: @USAirForce selects #NewBoeingTX for its future training mission. pic.twitter.com/yrVgEFDsxL

— The Boeing Company (@Boeing) 27 septembre 2018

L'attrait du produit neuf donc
Ou optimisé uniquement pour l'entrainement (le T-50 doit trimballer de la structure pour la version attaque)
Et à priori le prix

Poncho (Admin) a écrit:Oui... en même temps ils avaient été servi

Il partaient sur quoi L-M ?

Disons que pour le T-X je ne suis pas surpris, Boeing a mis le paquet avec un tout nouvel appareil contrairement aux autres qui présentaient du réchauffé. Mais dans le cas du MQ-25 et surtout du MH-139, c'était beaucoup moins évident.

Poncho (Admin) a écrit:L'attrait du produit neuf donc
Ou optimisé uniquement pour l'entrainement (le T-50 doit trimballer de la structure pour la version attaque)
Et à priori le prix

Oui, il semble que Boeing a fait un prix de 9.2 B$ alors que l'USAF avait fixé le prix maximum à 16 B$.

The USAF set a not-to-exceed ceiling for bids at $16.3 Billion. If it’s true that Boeing won at $9.2 billion, that’s way, way under budget. https://t.co/k1oh4ACVG5

— Steve Trimble (@TheDEWLine) 27 septembre 2018

Le max en général quand on se bat pour le prix est toujours assez facilement en dessous...
La comparaison c'est le prix des autres...

Poncho (Admin) a écrit:Le max en général quand on se bat pour le prix est toujours assez facilement en dessous...
La comparaison c'est le prix des autres...

Et celui qui développe, c'est Saab non ?? 

Lockheed et Leonardo ne vont pas contester le choix de l'USAF ce qui laisse le champs libre à Boeing et Saab.

https://www.defensenews.com/air/2018/10/11/lockheed-leonardo-wont-protest-t-x-handing-program-to-boeing/

Bon ben l'USAF vient d'attribuer 3/4 gros marchés sans problèmes
Qu'est-ce qui se passe ?