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    Boeing 787 (partie 2)


    patrick1956
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par patrick1956 Ven 10 Oct 2014 - 23:40

    le premier 787 pour Virgin atlantic
    http://www.air-journal.fr/2014-10-10-boeing-livre-a-virgin-atlantic-un-premier-boeing-b787-9-5117396.html

    Paul
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Sam 11 Oct 2014 - 12:27

    premier aux couleurs d'Azerbaijan Airlines


    patrick1956
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par patrick1956 Sam 11 Oct 2014 - 13:27

    sa livre dure chez Boeing pour le 787
    maintenant il doit avoir un paquet de cie qui ont leurs 787
    patrick1956
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par patrick1956 Lun 13 Oct 2014 - 16:34

    ils font fort chez Boeing concernant air india sur le dédommagement
     http://www.air-journal.fr/2014-10-13-air-india-bangkok-et-24-millions-pour-le-dreamliner-5117582.html
    massemini
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par massemini Sam 8 Nov 2014 - 17:24

    Il semble que le bout du tunnel soit en vue pour les commentaires négatifs à l’ adresse du 787, commentaires globalement repris en chœur depuis 7 ans.

    250 A300 de 1972 à 1984
    305  A300B4-600 de 1984 à 2007
    248 A310 de 1982 à 1993 (+ 7 jusqu’en 1998)
    245 A340 de 1991 à 2009
    132 A340 500/600 de 2001 à 2010
    150 A380 de 2005 à 2014 ( d’autres à suivre).
    250  Tristar de 1971 à 1984 (programme qui a été considéré comme un échec).
    380 DC10 de 1970 à 1988
    200 MD11 de 1989 à  2000
    103 Ill86 de 1977 à 1994
    28 Ill96 de 1988 à 2012

    Cadences de fabrication égales ou inférieures à 2/mois (voire nettement inférieures).

    Le 250 ème 787 vient de sortir d’usine? Près de 5 ans après le 1er vol et après 3 ans de service, malgré des essais en vol plus long que prévu, suite à plusieurs problèmes durant les essais et en ligne.
    Cadence 10/mois depuis un an et plus à l’avenir
    Le 1000 ème sortira aux alentours du 10 ème anniversaire du 1er vol, voire avant…

    Et depuis 7 ans, nous avons surtout lu et entendu des critiques, des sarcasmes, certains ont même vu la fin de Boeing avec ce programme qui serait allé « un pont trop loin » techniquement…., selon un spécialiste en « prendre les autres pour la moitié de ce que l’on est »….

    Et plus de 1000 pour chacun des gros porteurs Boeing, tous toujours en fabrication, plus de 1000 pour le seul 330 et une telle possibilité pour le 350 si la pression 787/330/777 n’est pas trop forte….., et le désir d’au moins deux constructeurs de la part des compagnies, gravé dans le marbre…..
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Sam 8 Nov 2014 - 18:15

    Je crois que nous verrons si Boeing a fait les bon choix pour le 787 lors du prochain clean-sheet, probablement le remplaçant du 737/757, entre 2025 et 2030. Si ce dernier n'a pas un fuselage composites full barrel et autres technos développées sur le 787, cela voudra dire que ce n'était pas nécessairement de bonnes "innovations".
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Paul Sam 8 Nov 2014 - 18:21

    Boeing a repeint le proto ZA003 pour le donner au Museumof Flight de Seattle aujourd'hui. Un beau geste.

    La livrée originale en 2010:
    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 ZA003

    La nouvelle livrée:
    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 B17fXSTCUAAMCQC
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par massemini Sam 8 Nov 2014 - 18:48

    Paul a écrit:Je crois que nous verrons si Boeing a fait les bon choix pour le 787 lors du prochain clean-sheet, probablement le remplaçant du 737/757, entre 2025 et 2030. Si ce dernier n'a pas un fuselage composites full barrel et autres technos développées sur le 787, cela voudra dire que ce n'était pas nécessairement de bonnes "innovations".

    1/4 de siècle s' étant écoulé entre  le début des fabrications  787/clean-sheet, il est pour moi hors de question de parler de mauvais choix sur le 787. C' est l' évolution normale des techniques. Le clean-sheet ne sera plus au top après 2050...
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par GP800 Dim 9 Nov 2014 - 20:00

    Si le choix de Boeing est pertinent, alors il l'est tout autant pour Airbus.

    La durée de vie des matériaux nous le dira, mais encore 10 ans à attendre au moins...
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Dim 9 Nov 2014 - 20:49

    Oui ...
    Et 1/4 de siècle c'est 25 ans ! Pour Massemini !

    On peut espérer que les nombreux pépins depuis 5 ans s'atténuent et devraient être bientôt effacés !

    Les PB inhérents aux CFRP , leur techno et leur design, d'il y a plus de 10 ans, peuvent émerger dans le long terme (Délaminations, assemblage des tronçons Etc  )
    Ça viendra, où pas, à l'usage et à travers les heures et les cycles ...

    Pour le A350 aussi d'ailleurs, c'est une autre techno de fabrication et d'assemblage, on verra ce qu'il en résulte ... peut être plus facile à réparer ... mais on verra ...

    Qq'un sait ou en est le B787 le plus utilisé (Heures, cycles)
    pascal83
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par pascal83 Dim 9 Nov 2014 - 21:09

    On connait le plus malade voir Air india Very Happy
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Dim 9 Nov 2014 - 21:27

    AI, le PB est qu'ils ont toutes les maladies à la foi ... Boeing 787 (partie 2) - Page 34 184017268 

    Alors, savoir ce qui vient du B787 ... pas facile ! docteur

    A mon avis, ça vole plus ailleurs, en particulier au Japon, mais ne pas trop compter sur des infos, s'il n'y a pas d'AD ... ou d'incidents avec des pax à bord ! Boeing 787 (partie 2) - Page 34 879774

    Ne pas exclure que ça finisse par bien se passer maintenant, chez les utilisateurs sérieux et organisés ... alien

    Il serait intéressant de savoir ce qui se passe chez BA, vu la mise en route hyper prudente je suppose  qu'ils ont des moteurs RR, sortis des premiers PB depuis longtemps  Question
    massemini
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par massemini Dim 9 Nov 2014 - 21:59

    Il y a une mise à jour régulière chez Boeing du nombre de vols réalisés, des nautiques parcourus, du nombre de passagers transportés.

    Il y a pas mal de temps, j' avais lu 200 000 H pour la cellule...
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Dim 9 Nov 2014 - 23:57

    C'est entre 2000 et 3500 heures par an par A/C, de mémoire ... ca varie pas mal, suivant les cies et les modèles !
    Il faudra voir un jour où ils en sont !
    Jeannot
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Jeannot Lun 10 Nov 2014 - 0:09

    J'ai lu quelque part que BA avait quelques petits soucis avec sa mise en ligne de ses 787s.
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par GP800 Lun 10 Nov 2014 - 0:24

    C'est ce que j'ai fait remarqué dans mon post dans le sujet IAG. Le 767 fait la liaison sur Calgary alors qu'elle devait être en 787. The BA Source n'en a pas fait mention en tout cas.
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Jeannot Lun 10 Nov 2014 - 1:05

    Merci GP800.

    C'est bien dans votre post que j'avais lu cette info ! Very Happy Very Happy Very Happy
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 17 Nov 2014 - 12:18

    Deux articles sur les performances opérationnelles des 787

    http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-airlines-satisfied-with-787-engines-despite-efficiency-405875/

    http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-after-three-years-in-service-how-is-787-performing-405814/

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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 17 Nov 2014 - 12:52

    Un petit extrait

    The key issues driving delays also are a moving target for each airline.

    In Addis Ababa, a critical problem for Ethiopian Airlines is a persistent glitch with the 787’s four cabin air compressors (CACs).

    “It’s still an issue where every time you fly, there’s one compressor not working,” says Hailemariam.

    Other carriers, however, had few complaints about the compressors. Hama says the CACs on JAL’s 787s have had “little, minor troubles”. At ANA, Nishiwaki says the reliability of the CACs is “very, very good”.

    Indeed, the part number of the CACs in the ANA 787 fleet has remained the same since entry into service more than three years ago. Other parts in the electrical system have been redesigned several times over the same period, he says, so that the part numbers are augmented with a “-2”, “-3” or even “-4”, but not the CACs.

    Boeing is addressing some “reliability issues that we have” on the CACs, a source at the company says.

    Ethiopian expects the CAC issue to continue, says Zemene Nega, managing director for maintenance, repair and overhaul. “It is just a fundamental design issue,” he says. “It’s not going to be fixed with software.”

    One of the universally problematic parts for airlines has been the variable frequency starter/generators (VFSGs). There are two on each engine, and they represent one of the major innovations introduced by the 787. In all other commercial aircraft, functions such as cabin pressurisation and wing de-icing are powered by bleeding compressed air from the engine. To improve fuel efficiency, Boeing converted those systems to electric power. That required significantly more powerful engine-mounted generators, so Boeing introduced VFSGs on the 787 that each produce up to 250kVA of electricity.

    “We have experienced a lot of troubles with the VFSG,” Hama says.

    It is an issue that Boeing acknowledges has been a long-term problem, and one that may still not be completely solved. So far, Boeing has rolled out three improved versions of the VFSG, with each upgrade requiring a reinstallation.

    “We expect that the latest configuration of the VFSG is the one that we will have for quite a while,” Fleming says. “While we know that further issues may arise, so far the data says that the VFSG reliability is improving.”

    As each new version of the VFSG becomes available, airlines face another headache. The VFSGs deliver significantly more power than integrated drive generators on bleed-air systems, but they are also heavier.

    “Each component is getting bigger and bigger,” one 787 airline customer says. “The weight of the VFSG is 200lb. It is so difficult to replace.”

    Boeing provides tooling, such as slings, to help airline maintenance workers remove heavy equipment. Airlines also have taken more elaborate steps, such as pulling a 787 out of service for 10 days to fix various reliability issues, such as the VSFG, all at the same time. Air India reported to parliament that each aircraft in its fleet was grounded sequentially for a 10-day period between December 2013 and March 2014

    Les compresseurs qui ont du mal en ethiopie
    Et les générateurs qui posent de multiple problèmes...


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 17 Nov 2014 - 13:00

    Une question, les Starter / Géné sont ils différents, entre GE et RR ?? 
    Ethiopian et AI, sont GE, ANA est RR ... ?
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 17 Nov 2014 - 13:47

    je ne sais pas
    Mais ils ne font pas partie du moteur
    C'est une pièces "extérieure"


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    Message par Paul Lun 17 Nov 2014 - 14:32

    le problème peut quand même être relié à la motorisation.
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Poncho (Admin) Lun 17 Nov 2014 - 14:35

    Non.
    Le problème ne semble pas venir de la prise de puissance, mais de l'alternateur...
    C'est lié au choix du "more electric" plus qu'autre chose


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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Lun 17 Nov 2014 - 18:11

    Il faudrait savoir si c'est le même fournisseur d'Alternateur / Démarreur, pour les équipements RR et GE, bon, ça semble plutôt lié aux boitiers de régulation .... 

    Pour RR au moins, Hamilton Sunstrand !

    http://www.prnewswire.com/news-releases/hamilton-sundstrand-starts-boeing-787-engines-62005222.html

    Et ... bon, ce sont les mêmes ... mais pas la même gearbox ... et probablement les mêmes régulations électriques !

    Otherwise, durability of the GEnx has been, Brisken claimed, “excellent.” He explained that the all-electric 787 engine, which has a unique Hamilton Sundstrand starter-generator, was put through a rigorous program of 1,600 restarts with no problems.

    http://www.ainonline.com/aviation-news/paris-air-show/2009-06-09/genx-engine-program-flying-start
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Jeannot Mar 18 Nov 2014 - 12:13

    Bizarre ce communiqué de RR sur le 787. Pour quoi Boeing n'a t'il pas parlé de cette phase d'optimisation ? Ou alors de la com pure de RR ?

    http://www.rolls-royce.com/news/press_releases/2014/181114_boeing_ecodemonstrator_flights.jsp

    The Rolls-Royce Trent 1000 engine has powered the latest phase of Boeing ecoDemonstrator aircraft flights, on a 787 Dreamliner.
    The aircraft will, over several weeks, assess more than 25 technologies designed to improve aircraft fuel efficiency and reduce noise.
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par massemini Mar 18 Nov 2014 - 12:19

    http://boeing.mediaroom.com/2014-11-17-Boeing-ecoDemonstrator-787-Tests-Innovations-for-More-Efficient-Air-Travel
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Beochien Mar 18 Nov 2014 - 13:04

    La part de RR existe dans le programme d'essais ! Donc c'est normal ...

    Je le relève car on n'entend pas assez souvent parler de CMC chez RR !
    C'est bien d'apprendre que ça avance (Peut être pas dans la partie le plus chaude )
    Pour une avancée déjà prévue sous peu, pour les tuyères, chez GE ( bientôt une fab de série chez GE)

    Allez, on ne va pas le réclamer tout de suite pour le T7000 !  Wink

    The ecoDemonstrator 787 completed flight tests in July for an acoustic ceramic matrix composite nozzle designed by Boeing to reduce weight and noise. These tests were part of the FAA Continuous Lower Energy, Emissions and Noise (CLEEN) Program, a competitively bid five-year program with costs shared by participants.
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    Boeing 787 (partie 2) - Page 34 Empty Re: Boeing 787 (partie 2)

    Message par Jeannot Mer 26 Nov 2014 - 18:08

    En complément du message 843 dans ce fil de notre cher Admin deux autres liens toujours de Flightglobal

    Un vol de test et d'évaluation du 788 de Paul Smith : http://www.flightglobal.com/features/787flighttest/


    ...
    Obviously, the composite design and more electric system architecture will benefit the airlines from in-service rate and maintenance cost standpoints. Likewise, the improved comfort inherent in the Dreamliner’s larger, quieter and cleaner cabin will cause passengers to select it over legacy aircraft when given a choice.
    ...


    Une modification définitive à un un souci d'APU (que j'ignorais) : http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-fields-permanent-apu-fix-for-787-8-406027/

    ...
    A new APU design has recently entered service that prevents the shaft from “bowing” under certain conditions and needing a replacement, Boeing says.
    ...

    Le ressenti des compagnies utilisatrices sur le problème des batteries : http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-lithium-ion-battery-fix-prompts-mixed-reviews-for-787-405817/

    ...
    "While our customers understand and are comfortable with the changes that we’ve made on the airplane,” Fleming says, “there are some that would still like to see a battery that doesn’t vent.”

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