Corona nous voilà ...

Oui, les GB seront à l'abri de ces bandits, eux    (J'allais encore dire cons), ...  
C'est confirmé à la télé ...
L'avion Chinois suivant ira directement à Rome.

Un Professeur Marseillais, Didier Raoult, a repris l'étude sur la Chloroquine (Médoc anti palu, archi connu depuis 50 ans!) associé à un antibiotique, et ça semble marcher à 75%, comme publié en Chine, il y a 1 mois.
Sous le feu roulant des pontifes Parisiens ... et du ministre qui ne veut pas les contredire 
Des doutes insidieusement distillés, très significatifs de l'état d'esprit de nos chers mandarins !

Des fois qu'une solution, même imparfaite soit trouvée, et reconnue hors périmètre Fr/Fr et surtout de la RP ?

-----------------------------------

Tiens l'Inserm se bouge un peu ...
Ça prendra des semaines, voir des mois ...  
L'administration se met officiellement en route ...
Et semble ne pas inclure un franc tireur qui respecte son serment d’Hippocrate : Didier Raoult, non mais ...

https://www.20minutes.fr/sante/2745695-20200322-coronavirus-marseille-institut-professeur-raoult-depiste-tous-patients-febriles?xtor=RSS-176

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-lancement-d-essai-clinique-154132877.html

Et: Vraiment à lire jusqu'à la fin !

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489467-chloroquine-et-plaquenil-le-medicament-teste-a-grande-echelle-face-au-coronavirus/

Et l'air pollué pourrait retenir et transporter des gouttelettes contaminées ... Aie !
Et quid du brouillard ?
Continuez donc à brailler sur les balcons  

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-propagation-pollution-air-particules-fines-152113918.html

Chloroquine suite ...

Combien de morts dans 2 mois ??
5 000, peut être 10 000 en France . Ce sont des chiffres bien possibles, avec une croissance de  20-25 % par jour !
Et on n'a rien today comme traitement efficace !
Le traitement Asiatique et du Pr Didier Raoult à Marseille, peut sauver 50 à 70 % de vies ...

Mais il faut faire des essais dans les normes et protocoles Fr/Fr et EU dixit nos mandarins Parisiens.
1-2 Mois de délai sont probables.
Et malheur aux patients qui seront condamnés par le traitement "Placebo"

Il se dit que ...
Le traitement à l'Hydroxyde de Chloroquine, plus antibiotique, dure approximativement une semaine pour le Corona.
Les effets secondaires ne semblent pas vraiment mortels, et viennent après des temps prolongés et à plus haute dose.

Si le seul traitement efficace, même essayé sur des échantillonnages réduits, n'est pas utilisé largement.
Je prédis un scandale de la taille de celui de la banque du sang, pour ceux qui se souviennent.

Je ne suis pas médecin, mais je suis bien informé, et la contamination des produits sanguins, j'en étais très très proche, indirectement.
Et on est sur un schéma  d'une logique comparable !
Evidemment si Didier Raoult se trompe, pour lui, c'est l'enfer garanti, mais je crois que c'est un autre schéma qui va se produire, et les pontifiants "Parisiens" tout comme l'INSERM vont le prendre dans la figure !

Non je ne pense pas mes nous frôlerons les 5000 morts
Je pense que nos politiciens ont été trop frileux au départ, il fallait bloquer les aéroports et les frontières, mais comme tous l'argent a été le plus fort.

5000 ou 10 000 morts, c'est tout à fait possible
Rappel, 8 à 10 000 morts par la grippe, chaque année.
Et la grippe cette année semble moins 'grave', et comme le disait Michel Cymes, les personnes plus vulnérables qui n'ont pas été (encore) touchées par la grippe, risquent de très mal vivre la contamination (beaucoup plus facile que la grippe, apparemment)

Et puis les mesures barrières, beaucoup mieux suivies cette année, ont dû jouer un rôle bcp plus fort (contre la diffusion de la grippe).
Donc, à mon avis, on pourrait avoir un nombre de morts (covid) comparable à celui de la grippe annuelle, ou un peu moins, ou éventuellement beaucoup plus (le double ou le triple des 8 à 10 000 ?)
Et peut être l'année prochaine beaucoup moins de morts avec la grippe.

Sinon, excellent,
pour se tester (ce n'est pas un diagnostic, mais des éléments intéressants, pour s'orienter en cas de suspicion)

https://www.bfmtv.com/sante/maladiecoronavirus-frpour-evaluer-ses-symptomes-et-etre-oriente-1879369.html

Et autre chose

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/pandemie-sars-cov-2-scientifiques-savaient-ce-netait-quune-question-temps-80091/#xtor%3DEPR-17-%5BHEBDO%5D-20200323-%5BACTU-SARS-CoV-2-%3A-les-scientifiques-savaient-que-ce-n-etait-qu-une-question-de-temps%5D

"Dans un article scientifique publié en 2007, les scientifiques annonçaient déjà qu'une telle pandémie était très probable, surtout à cause de la consommation d'animaux exotiques en Chine.
...
Dans un paragraphe intitulé « Devons-nous êtres prêt pour la ré-émergence du SARS ? », ils énoncent « la présence d'un grand réservoir de virus de type Sars-CoV chez les chauves-souris"en fer à cheval", ainsi que la culture de manger des mammifères exotiques dans le sud de la Chine, [qui] est une bombe à retardement. Il ne faut pas ignorer la possibilité de réapparition du SRAS et d'autres nouveaux virus provenant d'animaux ou de laboratoires et, par conséquent, le besoin de préparation. » Pour ce qui est du Sars-CoV-2, coupons court aux théories du complot : un article paru dans la revue Nature démontre que le virus est d'origine naturelle.

Bien sûr, il n'est pas question ici de juger ni de porter atteinte à la culture ou à la population chinoise. Simplement, on peut regretter que des mesures plus conséquentes n'aient pas été prises pour limiter considérablement le passage d'un telle famille de virus de l'animal à l'Homme. En effet, quand on se souvient du contexte potentiel de la première contamination (un marché aux poissons avec des règles d'hygiènes laissant à désirer), on en conclut rapidement que cette pandémie aurait pu être évitée. Prudence cependant, cette hypothèse semble maintenant remise en question par des scientifiques chinois : le patient zéro n'aurait eu aucun lien avec le marché de Whuan. Affaire à suivre.
"

Beochien a écrit:Chloroquine suite ...

Combien de morts dans 2 mois ??
5 000, peut être 10 000 en France . Ce sont des chiffres bien possibles, avec une croissance de  20-25 % par jour !
Et on n'a rien today comme traitement efficace !
Le traitement Asiatique et du Pr Didier Raoult à Marseille, peut sauver 50 à 70 % de vies ...

Mais il faut faire des essais dans les normes et protocoles Fr/Fr et EU dixit nos mandarins Parisiens.
1-2 Mois de délai sont probables.
Et malheur aux patients qui seront condamnés par le traitement "Placebo"

Il se dit que ...
Le traitement à l'Hydroxyde de Chloroquine, plus antibiotique, dure approximativement une semaine pour le Corona.
Les effets secondaires ne semblent pas vraiment mortels, et viennent après des temps prolongés et à plus haute dose.

Si le seul traitement efficace, même essayé sur des échantillonnages réduits, n'est pas utilisé largement.
Je prédis un scandale de la taille de celui de la banque du sang, pour ceux qui se souviennent.

Je ne suis pas médecin, mais je suis bien informé, et la contamination des produits sanguins, j'en étais très très proche, indirectement.
Et on est sur un schéma  d'une logique comparable !
Evidemment si Didier Raoult se trompe, pour lui, c'est l'enfer garanti, mais je crois que c'est un autre schéma qui va se produire, et les pontifiants "Parisiens" tout comme l'INSERM vont le prendre dans la figure !

Trop de variation dans la disponibilité des kits de test pour pouvoir suivre l'évolution de l'épidémie en se fiant au nombre de nouveaux cas détectés chaque jour. Ceci dit, les nombres de décès ont l'air de se stabiliser en Italie. Ça viendra en France dans quelques jours. Donc croisons les doigts et espérons moins de 5000 morts dans deux mois. Le confinement, une fois appliqué sérieusement, fait son effet. Il faudra ensuite tenir un an avec les gestes barrières jusqu'au vaccin. 

Pour la chloroquine, aucun signe de miracle : la première communication portait sur 24 malades traités. La charge virale dans le nez ou la gorge (bizarrement, pas de communication sur les poumons) est censé baisser plus vite, mais ça n'a pas pour autant sauvé les patients qui sont morts le lendemain d'avoir été déclarés sans virus... Sans ce traitement, 80% des 24 patients se seraient remis au bout d'un mois et seuls quatre ou cinq seraient décédés. Guère de différence au final. Peut-être un impact sur la durée de la maladie et l'occupation des lits en réanimation.

Gardons espoir: d'autres tests en cours sur une vingtaine d'autres molécules existantes (avec AMM sur d'autres pathologies et donc plus faciles à mettre en oeuvre) https://www.nytimes.com/2020/03/22/science/coronavirus-drugs-chloroquine.html. Et il y en a encore une cinquantaine d'autres produits dans le pipeline. Si je tombe malade, ne me donnez pas de chloroquine, gardez la bien pour ce crétin de Rétailleau, donnez moi un placebo et faites moi croire que je fais partie de la cohorte d'une étude sérieuse :-)

L’intérêt de la chloroquine est d'abaisser la durée ou un porteur du virus est contagieux, de 20 jours environ, à 6 jours, et donc de ralentir la progression de l'épidemie. Des tests a très large échelle ont déjà été conduit avec succès, et c'est la voie choisie par beaucoup d'autres pays. Réduire ça a l'unique test réalisé en France est malhonnête, il faut également rappeler que la France traine des pieds sur le sujet, et ne facilite pas les tests plus poussés. Heureusement les hôpitaux n'attendent pas le feu vert de nos dirigeants pour faire le nécessaire

Oui !
Personne n'attends le 100% de la Chloroquine, mais réduire la charge virale est très intéressant, et peut certainement diminuer la mortalité.
Sans parler de libérer plus vite des lits et des respirateurs automatiques aux urgences.

A part celà , un miracle d'ingéniosité au Canada ... Hum ??
9 Patients respirent en même temps sur un seul respirateur automatique  ... sacré débit !
Il faut dans les 400 L / mn

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-anesthesiste-canadien-utilise-respirateur-neuf-personnes-113013985.html

@ Gocek
Si la Chloroquine en était à 100 % de rémission, ça se saurait.
Mais les indications même partielles, Chine, Fr et peut être d'autres, tournent autour des 70 % d'améliorations rapides.
A ne pas négliger en ce moment, en attendant d'autres solutions dans qq mois, et/ou une meilleure finesse dans les dosages actuels !
Si j'étais aux urgences, je n'hésiterais pas
Par ailleurs on aimerait savoir ce qu'à testé le Pr Raoult, entre patients jeunes ou vieux, et dans un état plus ou moins avancé, mais nope de côté.

----------------------------------
Intéressant

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/ny-quun-fabricant-chloroquine-france-103636640.html

Un avis Suisse.

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/11181594-la-chloroquine-le-traitement-contre-le-coronavirus-qui-fait-debat.html

Bon, le ministre, sur recommandation d'un aréopage de sages, qu'il sort de son chapeau**, a décidé pour :

Le traitement à l'hydroxyde de Chloroquine ...

Seulement pour les cas graves et suivis en hôpital spécialisé **.
Votre médecin ne pourra pas la prescrire.

**Et se paye le Pr. Raoult, mine de rien.

.. Donc la Chloro, c'est juste pour le à moitié morts, en réa disons ...
Ça ne va pas arranger les stats, c'est peut être voulu

Vu à la télé.

__________________

Vu aussi, un reportage terrible chez LCI !
Ça s'emballe en Espagne, un courbe bien pire que celle de l'Italie, des malades couchés sur des draps dans les couloirs des hôpitaux.

860 décès en France, pour presque 20 000 contaminés détectés.

Un article très intéressant, sur cette polémique

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-chloroquine-covid-19-tout-ce-quil-faut-savoir-80151

Merci LS

La version à charge, pour le Pr Raoult, en quelque sorte !

A lire aussi !

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-4-questions-sur-la-chloroquine-presentee-par-le-professeur-raoult-comme-la-meilleure-arme-contre-le-covid-19_3880689.html

Et, attention, des morts because surdosage, en auto médication, un autre point d’inquiétude.
Pas de Chloroquine "Internet" à la cuillère, SVP  

J'ajoute: Ce sont les mêmes ... Après avoir écouté DT

Man dies after ingesting aquarium product containing chloroquine: Hospital network


https://abcnews.go.com/Politics/man-dies-ingesting-chloroquine-prevent-coronavirus-banner-health/story?id=69759570

http://www.leparisien.fr/societe/aux-etats-unis-une-overdose-mortelle-de-chloroquine-a-phoenix-24-03-2020-8286732.php

Tiens, Elon Musk trouve des ranimateurs (1255), lui et en 2 jours ...
En Chine, et pour la Californie.

Je crois bien qu'on est un peu juste en Italie, Espagne et France ...
Et ça va vite, quand des personnes capables s'en occupent.
Et en EU/Fr, combien de temps administratif pour procéder à une importation de Chine ?? Entre les annonces Gvt, et la marchandise dédouannée, il faut compter en semaines**
Bon, les mettre en service, c'est une autre histoire, avec du personnel formé, même au minimum, ça prendra plus de temps.
A commencer avec les manuels en Anglais.

**Ça va beaucoup plus vite pour les amendes et autres punitions trop souvent in-discriminées.

https://www.newsweek.com/elon-musk-tesla-ventilators-coronavirus-covid19-california-governor-gavin-newsom-1493914

Musk said the devices were purchased from China and airlifted to the state, tweeting: "China had an oversupply, so we bought 1255 FDA-approved ResMed, Philips & Medtronic ventilators on Friday night and airshipped them to LA. If you want a free ventilator installed, please let us know!"

Musk thanked the Chinese division of his electric car company, China's Customs Authority and Los Angeles International Airport (LAX) customs for "acting so swiftly." He previously said on Twitter that a shipment of respirator masks had been temporarily held at the same airport.

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/coronavirus-airbus-annonce-livraison-toulouse-2-millions-masques-medicaux_32482545.html

Merci LS.

Merci Airbus, les initiatives privées, ça va toujours mieux et plus vite**.
Une part réservée aux Airbusiens Fr/Es, beaucoup distribués au gvt.
**Surtout si ça ne passe pas par Paris

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-personnes-groupe-sanguin-seraient-plus-sensibles-coronavirus-80111/#xtor%3DEPR-20-%5BHEBDO%5D-20200324-%5BACTU-Les-personnes-de-groupe-sanguin-A-seraient-plus-sensibles-au-coronavirus%5D

Beochien a écrit:Merci LS

La version à charge, pour le Pr Raoult, en quelque sorte !

A lire aussi !

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-4-questions-sur-la-chloroquine-presentee-par-le-professeur-raoult-comme-la-meilleure-arme-contre-le-covid-19_3880689.html

Et, attention, des morts because surdosage, en auto médication, un autre point d’inquiétude.
Pas de Chloroquine "Internet" à la cuillère, SVP  

http://www.leparisien.fr/societe/aux-etats-unis-une-overdose-mortelle-de-chloroquine-a-phoenix-24-03-2020-8286732.php

Il n'y a pas d'essai à grande échelle ailleurs dans le monde il me semble

Cette histoire est un désastre
Ce qui n'aurait dû être qu'un moyen de tordre la main à un panel d'expert pour se retrouvé intégré à une expérimentation européenne dont il avait été exclu, a été par la force de la médiatisation du principal intéressé être propulsé au rang de solution miracle

Une émission excellente, sur cette question Chloroquine, ou pas...
ce jour

https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/

Bien intéressant LS.

C'est l'émission du 24 Mars (Des fois que ça bouge)

Juste noter que France 5, c'est la voix de son maître. (Avec qq autres chaînes)
Sur BFM, il y a d'autres points de vue.

Noté quand même dans cette émission.

Les essais pourront arriver à qq résultats dans 1-2 Mois, voir 3 semaine qq'un l'a dit, dans ce cas, on verra si c'est plus sérieux si vite.
Ils vont aller vite maintenant, sous l'aiguillon de qui, merci Pr. Raoult, au moins pour les avoir réveillé ?
Les meilleurs pronostiques, c'était pour dans 3 Mois il y a qq jours, autant dire bien après la guerre.  
Le Panel suit largement les directives Gvt. Les crédits d'études aussi  , qui sait  
Ils devront peut être manger leurs chapeaux (C'est mon idée)

Pour les plus vieux qui tombent comme des mouches dans les EPHAD, mourrez en paix, pas de place pour vous.

Les Chinois et le Pr. Raoult unanimement discrédités, par un staff gouvernemental.

Sauf par la présentatrice (Caroline Roux je crois) qui essaye de rétablir l'équilibre, bravo pour elle. Au moins le mérite d'écouter les autres chaînes  

Un des pontifiants reproche une étude (Trop) rapide et bâclée, publiée en 3 semaines dans une "petite revue Fr/Fr**" par le Pr. Raoult, bon, il y avait urgence, et maintenant ils prétendent la même chose.

**Ayant participé à une 15zaine de publications vraiment int'l et de haut niveau (Aidant mon ex, surtout en Anglais, et pour les paquets de références) dans des revues d'immunologie de premier plan, je peux vous garantir que le délai d'approbation inclut de nombreuses relectures par un panel de référés, qui prend toujours de nombreux mois, avant une éventuelle acceptation, sans compter les possibles objections. Le "Sérieux", c'est incroyablement long ....
Pas forcément l'objet en ce moment.


Vu Ailleurs ...

240 Morts en Fr. today.
Et seulement les décès à l'hôpital.
Et les Ephad, et chez soi ... Ça attendra les stats à l'année.

Les capacités de test Fr. vont croître rapidement (Dans QQ jours) vers les 20-30 000 test par jour, ils partent de 5 000 la semaine dernière. Les Allemands sont à 40 000 /j, le bon point du jour.
Le gvt, va donc pouvoir augmenter les test, et enfin se sortir de son bourbier explicatif à ce sujet.

Remise à jour d'anciens respirateurs artificiels, d'il y a longtemps, si ils marchaient il y a 30 ans, ils remarcheront, surtout pour les cas les moins délicats.
Je connaît bien le sujet, j'en ai fabriqué de très spéciaux (Fluidiques) il y a presque 50 ans, dont un proto NASA Pour Skylab, qui n'a jamais volé, le projet d'un module de re-compression pour les sorties spatiales, lequel a été abandonné.

Le Plaquenil (Sanofi) disparaît du marché. Au point que les patients (20-30 000) qui l'utilisent pour leurs PB (Lupus) n'en trouvent plus ...
Donc les médecins et hôpitaux en prescrivent discrètement et certainement en qty, plus l'exportation par petits colis, vers l'Afrique de préférence, phénomène connu  
Bon, SANOFI doit pouvoir produire vite, et s'ils en ont trop, ils l'exporteront  

Les nuances apportées par le gvt pour l'utilisation de l'Hydroxyde de Chloroquine.
L'utilisation seulement sur des patients "Graves" pour ne pas dire désespérés, supprime toute chances de stats favorables, ça arrange qui !

Une étude rapide, oui, et qui continue heureusement, à la veille d'un Tsunami à 5-10 000 victimes pour la Fr, ça me paraît bien indiqué.
Et les dangers secondaires me paraissent en voie d'être plutôt bien cernés, surtout pour des produits archi connus.

Didier Raoult, sous l'avalanche, s'est éloigné du comité scientifique, sans démissionner, ça peut éviter qq mots grossiers, il poursuit son travail avec raison.

Allez va ...
l'Info-Intox Gvt. roule bon train, comme les polémiques.
Avec une crédibilité en berne, pour ne pas dire au tapis.
Applaudir sur les balcons, ne remplace pas les déficiences.
Et les Marseillais pourraient avoir raison, pour une foi

-----------------------------

L'Air Liquide s'y met
Plus de Ventilateurs, pour ce fournisseur de l'O2 pour les hôpitaux.

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-air-liquide-va-produire-172408371.html

Beo : les arguments donnés dans cette émission Cdansl'air, et dans l'article de FuturaSciences, mentionné plus haut, sont malheureusement excellents. Par exemple :
- Utiliser une méthodologie éprouvée, par l'expérience (et les nombreux cas de fausses pistes dans le passé), est déjà nécessaire en médecine, dans les cas 'normaux', mais c'est encore plus nécessaire avec un virus dont au moins 50% des personnes infectées sont 'porteurs sains', et dont 80 à 85% des infectés vivent la pathologie assez bien. Ce qui veut dire qu'on ne saura pas, en l'absence d'une méthodologie éprouvée, si les gens vont bien parce qu'ils ont utilisé un produit ici la chloroquine, ou l'hydroxy-chloroquine), ou malgré cela, ou sans aucun effet...
- il est toujours impossible d'obtenir les données relatives à l'essai chinois. Celui de Raoult, avec 24 cas, sans les précautions d'usage, n'est pas pertinent (cf l'article de FuturaSciences). Il n'est pas fait mention des patients décédés, par exemple.
- quand les gens meurent actuellement, ce n'est pas parce qu'ils ont encore du virus, mais du fait des conséquences (2e phase) ; donc agir contre le virus n'est pas la seule chose importante, même si bien sûr cela pourrait ralentir la progression de l'épidémie, ce qui serait très utile !
- le moment d'administration du produit est également extrêmement important, le faire trop tôt peut n'avoir que peu d'effet bénéfique, et beaucoup d'effets négatifs !
- parmi les personnes qui font la queue à Marseille, sans être séparées d'un mètre, plusieurs qui n'étaient pas infectées le deviendront, et il y aura des morts (1% de ces personnes) bien inutiles
- les conflits d'intérêt sont rarement une bonne nouvelle, eh bien que dire de publier dans une revue dirigée par une personne de l'équipe de Raoult ???.
- sans compter qu'il sera peut-être plus difficile de trouver des volontaires pour les essais cliniques en cours, dont ceux avec la chloroquine..., ce qui pourrait paradoxalement rendre impossible  l'essai clinique sérieux !!

Ne pas oublier non plus que la 'solution' de Raoult est une combinaison de deux produits, avec un antibiotiques, et les deux ont un effet très fort au niveau cardiaque.
Déjà au moins un mort aux US (et peut être sa compagne) pour avoir voulu utiliser de la chloroquine n'importe comment.

Les scientifiques, chercheurs, les médecins, qui n'accueillent pas béats les dires de Raoult "mangeront peut-être leur chapeau", mais il y a peu de probabilités, moins de 20% de chances.

LS, c'est votre point de vue, et pas le mien.
C'est comme ça !
Votre argumentation "Officialiste" n'est pas la mienne.

Les queues à Marseille, comme moi au tabac ce matin (2m, spontanés, même les gitans), paraissaient bien espacées, nettement plus d'1 m, et 200 personnes à Marseille, plutôt en ordre, vu à la TV du moins ...
Mieux que le cirque "Importé" sur les marchés Parisiens, qui a entraîné la fermeture de tous les marchés de France.
A Marseille, les gens passaient d'abord par un test, bien utile pour vivre plus tranquilles, avec les leurs.
Bon, faire la queue, de toute façon, n'est pas recommandable, donc, si on peut l'éviter, c'est mieux.
Noté que nos commerçants ont le mètre d'espacement généreux, c'est bien.

En France, passer un test, si on a un doute, est impossible, il faut être "Positif" sous de nombreux aspects et à risque, pour en bénéficier. Ce n'est pas comme ça en Allemagne.
Je pense qu'un traitement qui ralentit ou fait disparaître le virus, est plus efficace administré à temps, que sur des patients déjà mal partis, et en pleine difficultés respiratoires.
Il faut plusieurs jours, pour que le traitement soit efficace, un temps que beaucoup n'ont plus devant eux, en ranimation.

La Chloroquine et les antibiotiques ont un emploi connu, des effets secondaires connus, pour l'instant, administrés sous le contrôle de son médecin, ou en hôpital, la situation doit être correctement évaluée et gérée.
L'automédication n'est évidemment pas recommandable, les 2 Américains on fait n'importe quoi, boire un produit chimique destiné à son aquarium en qty **, même s'il y a marqué chloro qq chose (Quoi?) dessus, c'est un peu con, mais bon, il y a bien des Iraniens qui sont morts de boire du gel pour les mains (Alcool à brûler en majorité)

Evidemment, vu que les patients à risque y passent très vite, c'est facile (Et Spécieux**) de vouloir les retirer des stats, car ils étaient "Condamnés" à plus ou moins court terme. La "Co-Morbidité" a bon dos dans l'argumentation "Officialiste" ...
Vous êtes vieux, et malades, peut être en EPHAD, donc, ne venez donc pas encombrer nos stats** ....  
J'en connais au moins un, moi par exemple, qui aimerait tenir 6 mois de plus, pour voir un jour sa dernière petite fille juste née.

**Il ne faut pas se servir de n'importe quoi pour argumenter.
Et nos "Pontes" n'hésitent pas à le faire ...

https://time.com/5808688/chloroquine-phosphate-coronavirus-death/

A Phoenix-area man has died and his wife was in critical condition after the couple took chloroquine phosphate, an additive used to clean fish tanks that is also found in an anti-malaria medication that’s been touted by President Donald Trump as a treatment for COVID-19.

Banner Health said Monday that the couple in their 60s got sick within half an hour of ingesting the additive. The man couldn’t be resuscitated when he arrived at a hospital, but the woman was able to throw up much of the chemical, Banner said.

Tiens en Fr/Fr

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-am%C3%A9ricain-mort-parce-qu-114256162.html

Plusieurs médias américains et français rapportent qu’un homme d’une soixantaine d’années est mort lundi 23 mars en Arizona. Sa compagne a, quant à elle, été hospitalisée dans un état grave, après avoir ingéré la même substance, du phosphate de chloroquine. La chloroquine, un traitement utilisé contre le paludisme, pourrait être un remède contre le nouveau coronavirus. Mais, ce n’est pas exactement cette substance qu’a ingéré le couple d’Américains. La Cellule Vrai du faux de franceinfo vous explique.

Le produit ingéré sert à nettoyer les aquariums

Beochien a écrit:

Evidemment, vu que les patients à risque y passent très vite, c'est facile (Et Spécieux**) de vouloir les retirer des stats, car ils étaient "Condamnés" à plus ou moins court terme. La "Co-Morbidité" a bon dos dans l'argumentation "Officialiste" ...
Vous êtes vieux, et malades, peut être en EPHAD, donc, ne venez donc pas encombrer nos stats** ....  

**Il ne faut pas se servir de n'importe quoi pour argumenter.
Et nos "Pontes" n'hésitent pas à le faire ...

En l'occurrence, est ce que Raoult parle des patients soustraits (par lui) à l'étude ??? (tous faisaient partie du groupe 'chloroquine')
Dont 1 décédé, sur 24, ce qui fait plus que la moyenne (mais de toute façon le nombre est bien trop faible pour être significatif).

Merci de dire dans ce que je rapporte ce qui est 'n'importe quoi'.

Je recopie une partie de l'article de FuturaSciences :

L'étude du Professeur Raoult : un nid à « biaisctéries »
Pour qu'une hypothèse soit validée scientifiquement, il faut beaucoup d'études rigoureuses, reproduites de façon similaire un peu partout dans le monde et de façon indépendante. Des études sont en cours pour évaluer celle dont nous parlons aujourd'hui, à savoir : « la chloroquine est-elle efficace dans le traitement du Covid-19 ? ». L'étude du Professeur Raoult vient d'être envoyée, acceptée et publiée en un temps record (ce qui n'est pas bon signe.) Que peut-on tirer comme conclusion de cette étude pour valider ou infirmer l'hypothèse de départ ? Eh bien pas grand-chose ! Listons point par point les biais méthodologiques de ce papier (pour encore plus de détails, vous pouvez consulter la page PubPeer dédiée à cette étude, où les critiques et les questions fusent de la part de la communauté scientifique). 

• L'étude est réalisée en open-label, c'est-à-dire sans procédure d'aveuglement (le patient et le médecin savent qui est dans quel groupe, ce qui expose à des biais majeurs) et sans randomisation (ce qui veut dire que les potentiels facteurs de confusion ne sont probablement pas exclus).
  
• Les objectifs de l'étude sont beaucoup plus modérés que les interventions du Professeur Raoult dans les médias. On peut alors y lire « nous évaluons le rôle de l'hydroxychloroquine sur les charges virales respiratoires », le but étant de les abaisser. Pourtant, un article paru dans le journal Nature concernant l'étude de maladies respiratoires telles que celles induites par le SARS-CoV-1 ou le MERS-CoV concluait, en 2016, que les formes les plus graves étaient associées à une baisse de la virémie. Cela pousse à redoubler de prudence lorsqu'on entend le Professeur Raoult s'exclamer sur YouTube « si vous n'avez plus le virus, vous êtes sauvé », alors même que, nous le verrons plus bas, l'état clinique des patients n'est pas décrit dans son essai.
  
• L'équipe s'était fixée comme objectif secondaire de suivre l'évolution de paramètres comme l'apyrexie, la normalisation de la fréquence respiratoire, la durée moyenne d'hospitalisation et la mortalité. Ces données fantômes sont totalement absentes du papier.
  
• Les patients ont été traités soit par de l'hydroxychloroquine seule, soit par un antibiotique (l'azithromycine) avec de l'hydroxychloroquine, soit ils n'ont pas été traités (groupe témoin). Pas de traitement contre placebo, donc. D'emblée, on sait que tout ce qu'on pourra tirer de cette expérience, c'est une comparaison entre deux traitements et un non-traitement, pas entre un traitement et un simulacre, ce qui est pourtant essentiel pour connaître l'effet propre de ce qu'on pense être un « médicament ». De plus, le groupe témoin ne se trouvait pas sur le même site que le groupe traité.
  
• L'échantillon est petit avec 26 patients initialement (seulement 20 à la fin de l'étude), ce qui est trop faible pour obtenir des résultats robustes contrairement à ce qu'affirme le Professeur Raoult. Les lois des probabilités ne changent pas, même en temps de pandémie.
  
• On ne connaît ni l'état clinique ni la charge virale initiale des patients. L'état clinique reste aussi inconnu à la fin de l'étude. De plus, les tests de charge virale donnent des résultats variables selon les jours (un coup positif, un coup négatif puis de nouveau positif). On peut donc légitimement remettre en question la fiabilité actuelle de ces tests. 
  
• Le suivi devait durer 14 jours, mais les résultats présentés ne vont que jusqu'au 6^e jour, ce qui n'est clairement pas normal.
  
• Certains critères d'exclusion (comme ne pas intégrer d'enfants de moins de 12 ans) ne sont pas respectés. 
  
• Certains patients ont été considérés comme « perdus de vue ». Cela arrive habituellement, mais ici ce sont les auteurs qui ont fait le choix de les exclure. On découvre alors que tous ces patients faisaient partie du groupe chloroquine. Trois ont été transférés en réanimation, un est décédé, un patient n'était, finalement, peut-être pas malade, et un patient a souhaité interrompre son traitement en raison de la survenue d'effets secondaires. On s'étonne que les trois patients en réanimation n'aient pas été suivis.
  
• Son papier ne respecte pas les bases éthiques d'une publication scientifique. L'étude est publiée dans un journal où l'éditeur en chef travaille sous les ordres du Professeur Raoult, dans le même institut. Aussi, précisons que le document a été reçu le 16 mars, accepté le 17 mars et publiée le 20 mars.
  

@LS
Oui, la posture "Officialiste" de dénigrement s'appuie au moins partiellement sur du n'importe quoi.
Oui, vous vous appuyez sur leurs arguments éventuellement, y compris le côté que je critique ...
Et vous êtes libre de le faire.
Et je suis libre de ne pas suivre  
Ça s'appelle une polémique. Et ça ne manque pas concernant le Coronavirus.

Pour le côté publication cité :
C'est (Trop) facile de comparer un protocole sérieux de publication structuré et de niveau int'l qui demandes des mois de réalisation, et souvent autant de re-lecture ... Et la place dans un revue de référence.

A une brève com clinique qui donne les premiers résultats intéressants obtenus, pour un PB urgent et sans solutions autres que l'assistance respiratoire, sélective et en dernier recours.
Et dans la première revue Fr/Fr dispo sous qq jours ! Le Dr. Raoult aurait mieux fait de se contenter d'un communiqué.
Les Chinois, tout autant dans l'urgence n'ont pas fait mieux.

Inutile de vous dire que je n'ai pas apprécié le tir de barrage des mandarins officialistes, sans autres solutions, qui se sont d'ailleurs un peu calmé.

La démarche de test systématique appliquée par le Pr. Raoult, à Marseille, pour des essais curatifs, pris à temps me paraît suffisamment intéressante pour l'instant, pour ne pas l'enterrer.
Il a un mois d'avance pour affiner.

D'autres traitements, peut être meilleurs, seront essayés et c'est tant mieux.

Mais si c'est pour dans 3-6 mois, il y aura eu trop de casse, le pic devrait se situer dans qq semaines, donc il faut agir sur ce délai.
Et dans ce délai, moins d'un mois, les résultats ne pourront être que des communiqués, pas des publications int'l, en règle.

Ils commencent à expérimenter le traitement à NY, d'autres le décrient, comme en France.
Et ça prend aussi un côté polémique, Trump ou anti Trump  

Vu ailleurs que certains rétro viraux (Chers et rares) sont aussi effectifs, et essayés en Chine, l'Hydroxy Chloroquine est peu coûteuse et presque dispo, si non accaparée.

https://abc11.com/clinical-trials-for-coronavirus-treatments-begin-in-new-york/6048308/

As New York State continues to see a rise in cases of the novel coronavirus and is the epicenter of the pandemic in the United States, clinical trials for drug treatments began on Tuesday in the state.

The state acquired 70,000 doses of hydroxychloroquine, 10,000 doses of zithromax and 750,000 doses of chloroquine in the last few days, according to a news release by New York Gov. Andrew Cuomo's office.

"We hope for optimistic results," Cuomo said during a press conference Tuesday, talking about the clinical trials. "The president and the FDA accelerated that drug coming to New York so the hospitals will start using that drug today."

Beo,
Merci de dire dans ce que je rapporte ce qui est 'n'importe quoi'.

Oops;  
Mal interprété ...
Mille excuses LS.

Beo : je viens de voir deux interviews édifiantes [EDIT] de Raoult, les 17 janvier, et 17 février,
où il disait que l'épidémie [EDIT], c'étaient des bétises...
Càvous, france5, juste après Cdans l'air de ce jour.

Donc l'humilité ne semble pas être le point fort du Pr Raoult.

Oui pour le côté iconoclaste du Pr Raoult.
Mais il est le premier dessus, et essaye d'avancer en France, les autres sont plutôt (Encore) dans le bashing.
Au lieu de bosser et d'essayer !

Le chiffre du jour : 1331 victimes, dont 231 décédés today, comparable à hier ...
Environ 25 000 cas confirmés, dont presque 3 000 de plus today.
11539 patients à l'hosto. 2827 graves (Sous ventilation artificielle à priori) Donc, presque la moitié de la disponibilité en Fr.

Petite diminution des décès en Italie. (683 encore) Le pic est peut être passé ... Il faudra attendre qq jours quand même.
L'Allemagne toujours exemplaire.

Le thermomètre mondial:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Vu ça chez le Huffington Post, ....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-chloroquine-face-au-coronavirus-un-debat-ethique-qui-divise-les-scientifiques_fr_5e7b60d0c5b6dc206c4a8ba5?xtor=AL-32280680?xtor=AL-32280680

Et édité surtout ça (Des Danois, toujours bons pour centraliser et publier, avec les Hollandais) ...
Bon courage, les essais sont majoritairement vers la Chine et l'Orient.

https://laegemiddelstyrelsen.dk/da/nyheder/temaer/ny-coronavirus-covid-19/~/media/5B83D25935DF43A38FF823E24604AC36.ashx

Laurent Simon a écrit:
Càvous, france5, juste après Cdans l'air de ce jour.

Des infos très intéressantes dans cette émission,
O Véran interviewé par Patrick Cohen, Michel Cimes, la responsable de l'émission

https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/c-a-vous-saison-11/1319101-c-a-vous.html

PS. C'est sûr qu'il faudra faire le bilan, des mesures efficaces,
et de la pénurie de masques, de tests.
Certains pays ont montré des façons très efficaces, et en particulier ceux qui avaient vécu le Sras (Corée du Sud, Taiwan, Singapour,
mais aussi le Japon apparemment), ce qui n'est pas notre cas,
il faut dire aussi que dans ces pays, asiatiques, le groupe est plus important que l'individu,
et certaines mesures sont plus faciles à prendre, et plus et mieux suivies que dans les pays occidentaux.

Ce type (Raoult) est un désastre...