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    A320 et B737 bi couloir ?


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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Frequent Traveller Mar 6 Juil 2010 - 15:11

    J'ai répondu au Post de Poncho, mais pendant que je rédigeais, quelqu'un de chez Admin est intervenu pour placer des smileys dans mon texte. Je n'apprécie pas./FT

    Poncho (Admin)
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Poncho (Admin) Mar 6 Juil 2010 - 15:20

    Bonjour Frequent Traveller

    C'est étonnant.
    Je vous ai envoyé un MP

    Beochien
    Whisky Charlie


    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Beochien Mar 6 Juil 2010 - 15:21

    Bonjour FT!

    Ce n'est pas le genre de l'admi ici !
    Il y a un gremlin en liberté qq part ??

    JPRS
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Comparaison de la situation CARGO du A321 (3+3) vs A321HQR

    Message par Frequent Traveller Mar 6 Juil 2010 - 16:54

    A321 standard cargo compartments accomodate 10 ULDs, five up front, five back aft, totalling ca. 1300 cuft. In addition, a bulk cargo volume of 208 cuft is available. The same goes for A321HQR. Let us compare the respective LOPAs :

    A321 (3 3) standard @ 32" pitch = 31 rows/186 seats

    A321HQR five abreast @ 32" pitch = 31 rows/155 seats


    If we assume that the volume of the checked-in luggage for 31 pax in average will occupy the volume of ONE AKH (LD3-45W) container, or 127 cuft, at a cabin load factor of 100 % we shall need SIX such AKH for the luggage, leaving 4 ULD-positions the bulk volume available for cargo in the A321. At the same cabin load factor of 100 %, the A321HQR carries 155 passengers, who - at a same average volume/pax of checked-in luggage - will need only FIVE AKH for their luggage, giving one additional ULD-position available for cargo.

    However, the exact situation is not quite this one : the available volume/seat of OHSC in the cabin being of 135 for A321HQR (cf. MCA Table shown earlier in this Blogsite) vs a basis of 100 for the A321 (3 3), as an approximation, an additional volume of luggage for 31 pax (which we before with the A321 standard needed to check in underfloor) will now be admitted into the cabin as extra "carry-on" hand-luggage, thanks to the much larger HQR stowage bins, thereby freeing a second ULD-position underfloor, now not needed anymore for luggage, for re-allocation to cargo. Consequently, per each rotation, in our assumption for the Cabin Load Factor, vs the A321 (3 3), an A321HQR generates total two more ULD positions available for carrying cargo.

    In 24h (assuming a CLF of 100 % throughout, for passengers and for cargo) : the A321 (3 3) does 6 rotations, moving 4 x 6 ULD 6 x 208 cuft bulk whereas the A321HQR does 7 ( up to 8 ) rotations, moving 7 ( up to 8 ) x 6 ULD 7 ( up to 8 ) x 208 cuft bulk. Let's compare :

    A321 (3 3) : 24 x 127 cuft 6 x 208 cuft = 4.296 cuft/24h = basis 100 %

    vs A321HQR/8 : 48 x 127 cuft 8 x 208 cuft = 7.760 cuft/24h = 181 %

    vs A321HQR/7 : 42 x 127 cuft 7 x 208 cuft = 6.790 cuft/24h = 158 %

    We can do the calculations for an average "reasonable" CLF of 70 % or 80 %, and we will observe that the situation will always improve more for the A321HQR, due to the additional n° of rotations/24h, with a greater n° of ULD-positions available for cargo for each rotation.

    Operators may convert these calculations directly into results for the yield. The average revenue/cuft of carried freight on SMR routes, ie the relative freight-to-pax conversion factor is known : 1000 cuft of freight brings the same revenue in average as for NN (?) passengers :

    N° 1 Cargo Work-Horse & Money-Spinner
    A321HQR Twin Aisle Five Abreast SMR Feeder


    Dernière édition par Admin le Sam 8 Jan 2011 - 17:22, édité 3 fois (Raison : clarté, sortir les smileys intempestifs, logique...)
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Frequent Traveller Mar 6 Juil 2010 - 18:57

    Par exemple :
    12.6 cuft freight = 1 full fare YC (hypothèse de travail ??)

    Donc + 3464 cuft / 12.6 = 275 pax ou 2.25 vols complets (A321HQR @ 155 sièges) à 79 % CLF, de passagers ayant acquitté le plein tarif économique, par 24h.

    Ou encore + 2494 cuft / 12.6 = 198 pax ou 1.62 vols complets (ditto), par 24h.

    J'ai tiré le chiffre de 12.6 au hasard, d'une machine-à-sous de Las Vegas, il faut le faire confirmer par une airline, ce sont des données "protégées" mais le facteur cargo est TRES IMPORTANT !!!/FT
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Frequent Traveller Mar 6 Juil 2010 - 19:20

    Peut-être ai-je fait Cool avec SMILEYS activés, sans le savoir ?/FT
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Frequent Traveller Mar 6 Juil 2010 - 23:08

    Oui, c'est ça : je fais Cool ou bien 14), ça a l'air de fonctionner ... je veux dire le chiffre "8" suivi immédiatement d'une ) parenthèse fermée ou le nombe "14" suivi de ) collée au chiffre 14, Essayons : 1) 3) 7) 17) 22) ? Bon, ça ne marche pas chaque fois, seulement pour le Cool, et comme dans mon texte sur le cargo j'avais trois fois l'exprssion "8_)" j'ai vu apparaître trois fois le smiley Cool - et comme le nombre 8 pour les rotations/24 est un tout petit peu osé, j'ai pensé que Admin est intervenu PENDANT que je composais mon texte, changeant les "Cool" par des Cool... FT


    Dernière édition par Frequent Traveller le Mar 6 Juil 2010 - 23:17, édité 2 fois (Raison : tester la génération codée de smileys ??)
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Beochien Mar 6 Juil 2010 - 23:45

    https://www.youtube.com/watch?v=hylv0z4X3NQ&feature=related
    Twisted Evil Ya des Gremlins partout dans les smileys d'Avia ! Evil or Very Mad alien jocolor geek scratch panne panne docteur docteur modo modo :épée: c est pas vrai désopilant

    Normal ils ont été "inventés" par des aviateurs !
    ----------------------------

    The aeroplane gremlin legend
    This good luck gremlin mascot flew with 482nd Bomb Group (Heavy) 1942-1945.

    The word "gremlin" originated in Royal Air Force (RAF) aviators' slang in Malta, the Middle East and India, with the earliest recorded printed use being in a poem published in the journal Aeroplane, in Malta on April 10, 1929.[2] The concept of gremlins responsible for sabotaging aircraft was popularised during World War II among airmen of the UK's RAF, in particular the men of the high-altitude Photographic Reconnaissance Units (PRU) of RAF Benson, RAF Wick and RAF St Eval. The creatures were responsible for otherwise inexplicable accidents which sometimes occurred during their flights. Gremlins were also thought at one point to have enemy sympathies, but investigations revealed that enemy planes had similar and equally inexplicable mechanical problems. As such, gremlins were portrayed as being equal opportunity tricksters, taking no sides in the conflict, and acting out their mischief from their own self-interests.[3] In reality, the gremlins were a form of "buck passing" or deflecting blame.[3] This led the folklorist John Hazen to note, "Heretofore, the gremlin has been looked on as new phenomenon, a product of the machine age — the age of air."[1]

    http://en.wikipedia.org/wiki/Gremlin


    Dernière édition par Beochien le Mer 7 Juil 2010 - 0:25, édité 3 fois
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Poncho (Admin) Mar 6 Juil 2010 - 23:48

    ?????


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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Frequent Traveller Mer 7 Juil 2010 - 10:00

    Merci JPRS pour cette anthologie percutante... Vous êtes passé expert ès Gremlins, moi je sais seulement faire un Cool mais j'en suis fier !/FT
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Poncho (Admin) Lun 12 Juil 2010 - 9:03

    Bonjour à tous
    Les Gremlins mangent'ils des gateaux...

    Un long article ici... sur un sujet que Frequent Traveller a mis à l'honneur ici... A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 662529

    Moi aussi je veux un gateau Wink

    Les pièces jointes sont intéressantes...

    A lire... pour bien se rendre compte aussi que grâce à Frequent Traveller, on a eu de bonnes infos assez tôt

    http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/2010/07/photos-twin-aisle-narrowbody-i.html

    Un petit extrait




    But for argument's sake, let's just say there exists some airlines that want a more passenger pleasing aircraft - one that can accomplish faster turn times than a single-aisle plane - and are willing to sacrifice some capacity to do so. We actually don't have to walk too far down memory lane to discover that airframers have considered meeting these carriers' wishes.

    Indeed, it wasn't very long ago that Boeing was mulling twin-aisles configurations for its 737 successor. At the Paris air show in 2005, Boeing's Alan Mulally (now of Ford fame) said apropos a 737 replacement that a new family could have "three different fuselages, with one or two aisles, and be any size between 80 and 220 seats".

    An avid aerospace industry observer and media specialist says:


    "Boeing received patents in late 2004 covering a small twin-aisle layout accommodating from less than 100 to 200 pax, shortly after which it put out a statement: 'There is no significant activity at Boeing in support of this particular configuration at this time..." (which is the same as Nixon saying, as he did: "No member of White House staff presently employed...").

    "I believe the patent Includes 2 + 3 + 2 formation in a 14-row, two-class cabin, which results in a low-fineness ratio (ie stumpy) A318-or-worse look at the bottom end (98 seats). Now, remembering the Boeing mantra about 20% steps between variants and you get a family of 98-, 119-, 140- (or 147-), and 168- (or 175-), or even 203- (or 210) seat capacities.

    "Forget another Boeing mantra - the one about aircraft not getting bigger - and sacrifice the market for the smallest two variants to Bombardier and Embraer (and the other wannabes), add a (new) fourth variant a la 737/A320 families to get 238 (or 245) pax, which oh-so-neatly covers the stretched 757 cabin capacity, and, hey presto, you feed straight into the 787 market (even I think replicating the previous 757/767 payload/range overlap....)."
    None other than former ILFC head Steven Udvar-Hazy has stated that the next generation of narrowbodies may not be a single-aisle design.

    Here's why:

    "The 2-2-2 six abreast twin aisle has a very pronounced marketing advantage compared with a 2-3 or 3-3 layout - no middle seats. Additionally, passenger loading and deplaning should be much quicker with a twin-aisle which helps significantly in aircraft utilization in the short-haul market with several flights daily," notes a major US airline pilot, who is following the twin-aisle narrowbody conversation with gusto.

    But long before Mulally and Udvar-Hazy's comments - a full 23 years before - Boeing was flogging an idea for a totally new design for a short-/medium-range airliner, called the 7J7.

    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Boeing%207J7-thumb-540x278-81903

    In the 18 June 1987 issue of Flight, our own David Learmount wrote:


    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 7J7%202-thumb-250x332-81914"Boeing's new design depends completely upon the primary benefit which propfan engines bring; the huge leap in fuel efficiency. Put simply, the 7J7 is planned as a short, fat, and therefore aerodynamically inefficient hull which provides a dream of efficiency and desirability inside. The spotlight is directed on the twin-aisle cabin, because the combination of low fuel prices and propfan properties has ensured that noone is worried about the hull's turbulent wake.

    "...The fact that the 7J7 still is not actually launched, and that Boeing continues to sound its potential customers' reactions to the new idea which has been formulated from what they say they would like, illustrates the commercial care which the manufacturer is taking."
    So what was happening on the other side of the pond at this time? Well, Airbus had just flown its A320 for the first time a few months earlier in February 1987 and the jetliner was selling like ice-cream at a town fair. But not all carriers were excited by what was then on formal offer from Airbus or Boeing (the 7J7 had not been launched).

    Jan Carlzon, then chief of SAS (which was shopping around for its DC-9 replacement) wasn't exactly jazzed about the cabin layouts of either aircraft. In his book 'Moments of Truth', published two years earlier in 1985, the charismatic Carlzon wrote:


    "How would I explain to our passengers that SAS shall invest hundreds of millions in the purchase of new 737 or A320 aircraft, if the only new feature is a line down the full length of the cabin only with middle seats in a triple, where nobody wants to sit?"

    Carlzon had his own idea of what his passengers wanted, suggesting that the DC-9 fuselage be turned around 90°, from vertical to horizontal, so that the cabin is wider and can go 2+2+2 for a Passenger Pleasing Plane (PPP) or P3 (P-cube). Was the 7J7 a result of Carlzon's musing?

    Rather than settle for something else, Carlzon "decided to vamp up SAS's old DC-9s with a full-scale refurbish, and added on a significant number of factory new MD-80 Series, on the appreciation that - in the absence of an all-new PPP aircraft (2+2+2) - the (2+3) could be used as is, if holding back selling the middle seat in the triple except on high time flights if need be, leaving it up to the customer to decide whether he'd prefer to accept a middle seat in a triple and depart now, or wait for a less congested flight next morning", notes former Airbus salesman Morten Müller, who says he had been tasked by his Airbus bosses to sell A320s to Carlzon at the time.

    Inspired by Carlzon's book - which he translated to French in 1986 - and ultimately with an eye on securing a big A320 sale, Müller says he researched the A320 cross-section, and came up with what he claims is his own idea, the so-called A320H PPP in (1+2+2) configuration, and showed it via a hand-sketched drawing to Airbus's then VP of sales. I wrote about his concept in December 2009.

    "My idea was: we can't make it 2+2+2 as Jan wanted because you'd need some 0.7"x2 + 42.5"x3 + 19"x2 = 166.9" trim-to-trim but using what we had available, i.e. A320 Series, we only had 146.4" trim-to-trim, so by removing one seat from the 3+3 count of six abreast single aisle, and re-arranging to 1+2+2, we basically could offer all the passenger pleasing cabin criteria, but with five seats," says Müller.

    Müller claims that any disturbances to Airbus' efforts to step up production of the A320 (such as redesigning the A320 cabin to make it meet Carlzon's demands) were perceived negatively by Airbus strategists, and the idea was killed.

    He also claims that the Airbus patent office went through the trouble to try arrange securing a patent (with Morten Müller as "Inventor") with this idea, "but dropped it when they found out that Lockheed had installed twin aisle five abreast seating in the SuperConstellation cabin)".

    (On an aside, I wonder what this says about aircraft cabin layout/configuration patents holding water, since airframers are always looking at what they can do inside the tube.)

    In any case, Müller says he left Airbus in April 1991. And this, dear reader, is the point where the cake comes in.

    Carlzon needed 80 aircraft for DC-9/MD-80 replacement, and SAS partner ConA320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Carlzon%206-thumb-250x353-81913tinental Airlines (under Ch 11) needed 100 aircraft for its combined 737-727 fleet replacement. Müller claims he envisioned an arrangement whereby a Scandinavian Consortium would buy 180 green Airbus aircraft, and fit them with PPP cabin features (and indeed it seems a so-called A321 PPP proposal of this kind was made...the details being rather unimportant at this time).

    To get Carlzon's attention, Müller says he orchestrated a party to celebrate both Carlzon's 10 years as CEO of SAS and his 50th birthday. Furthermore, he says he commissioned the creation of a A321H PPP sugar-nougat cake from Maître Pâtissier-Confiseur René Pillon.

    The photo at the top of this blog, to the right, and the ones directly below show the cake (and yes, that gray-haired man is Carlzon). All
    photos are courtesy of Müller.

    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Carlzon%201-thumb-540x361-81905

    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Carlzon%204-thumb-540x381-81911
    To underscore the value proposition (of which you can learn more here Cargo Revenue Enhancement A321HQR vs A321 (3+3).doc) the cake had cargo - a chocolate parfait hidden in a little drawer.

    Ultimately, Müller's own vision was never realized. But it hasn't stopped the man from trying. Müller is a persistent son of a gun (and frankly, he can be exacerbating at times...nothing he doesn't already know). He has probably contacted more than one RWG reader with emails about his ideas for twin-aisle cabin layouts for both the A320 and 737. But I, for one, am sufficiently fascinated to write this blog.

    I reached out directly to the now 70-year old Jan Carlzon last week, and he said only, "[I] have no idea about what you call Morten´s design. I know he was one of very few in the aircraft industry who was enthusiastic about my PPP-proposal."

    But back to the subject at hand. Is a twin-aisle narrowbody viable or is it a half-baked idea? The concept of a clean-sheet, twin-aisle narrowbody is "possibly an oxymoron given historic definitions", notes our avid industry observer. And, in fact, if we're talking successors to the A320 and 737s, a twin-aisle fat-body (or 'fattie' if you will, ahem) might be more appropriate a definition.

    I wonder, though, if in addition to offering the A320 NEO, Airbus should offer the TAO (twin-aisle option) to operators of current A320 family aircraft - carriers that truly want to differentiate themselves from the squash-as-many-seats-in-the-bus crowd.

    At the end of the day, "everything is doable", says Avitas senior vice president Adam Pilarski. "The question is economic. So, is there a penalty for two aisles? Yes. It works when you kind of bifurcate the traffic. Business people fly in 38in pitch and get meals and pay $2,000 and then others pay $250 for 30in pitch. But you can do anything.

    "I am positive both Airbus and Boeing are doing research. They always do. It doesn't mean much. That's why they have wonderful engineers who sit there, pick their navels and come up with weird stuff."

    But technically, he adds, it's "a piece of cake".


    EDIT :

    Nouveau lien pour le cargo revenue

    http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/Farnborough%20Issue%20A321HQR%20vs%20A321%20%283%2B3%29%20bis.doc


    Dernière édition par Admin le Lun 12 Juil 2010 - 22:52, édité 1 fois


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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Frequent Traveller Lun 12 Juil 2010 - 18:36

    Merci, Poncho ! Rien ne vous échappe, vous êtes rapide comme l'éclair... Un point cependant : entre-temps, la page donnée avec un tag-back où il est question de "Cargo Revenue Enhancement" a maintenant changé, pour une lecture plus aisée ?/FT
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Poncho (Admin) Lun 12 Juil 2010 - 22:52

    Merci

    Vu le lien est modifié !


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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Poncho (Admin) Jeu 15 Juil 2010 - 15:22

    Bonjour à tous,

    Voici un document transmis par Frequent Traveller
    A sa demande, je le mets en ligne


    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Cserie10

    https://i.servimg.com/u/f31/13/61/41/93/cserie10.jpg



    Comparing "apples-to-apples" in seat capacity @ 32" pitch, CS300 with its 135 seats is pitched next to H20QR, with +/– ditto 135 seats. Yet, H20QR with its exceptionally generous OHSC will only need 3 ULD for luggage, freeing 4 ULD (each of 127 ft3) underfloor, which added to the bulk volume of 208 ft3are equivalent to 40 +17 = + 57 full-fare-paying YC passengers in the "underfloor cabin" (revenue conversion ratio : r = 12,6 cuft freight = (net) 1 YC ff) or total 192 pax for H20QR vs only 135 pax for its direct contender, if we give CS300 zero credit for freight. [Nota Bene : we leave it up to Bombardier to showcase CS300 cargo capability ?? ] Take r = 8.3 (assume better freight market prices ?) and we get = + 716 ft3/flight = + 86 YCff "virtual pax" per flight, total 221 pax or + 64 % vs CS300. Now, dilute from average CF (79 % ?) or average ticket price (60 % vs YCff ?) andH20QRlitterally"takes off" vs CS300 !!

    Also, vs the bulk-loaded CS300 with twice as high a pax density in the aisle, the twin aisle H20QR with CLS turns around quicker on ground, completing 7 legs/24h when CS300 makes only 6, or 8 legs/24h, when CS300 makes only 7 ("active" period/24h, A-C checks + night stop-overs excluded), a "cherry-on-the-top" for H20QR. Nota Bene : for the extra rotation at the end of the day, all hourly related costs are +/– free-of-charge for H20QR vs the slower-rotating CS300, so we only need to pay up for the extra fuel + cyclic costs. A similar comparison goes for H19QR vs CS100.


    Summary/Conclusion
    Versatile passe-partout money-spinners with full fleet commonality vs A320 Series, H19QR & H20QR are proven, commonly deployed types : same flight crews, same maintenance organisation, same training etc as for A320 Series aircraft. Small, yet true "wide narrow-body" SMR Feeders, theTwin Aisle H19QR & H20QR work-horses are perfect for thinner SMR feeder routes, generating greater revenue from cargo traffic as well as from passenger traffic, boosting yields/24h vs CS Series.


    Dernière édition par Admin le Ven 16 Juil 2010 - 16:01, édité 5 fois (Raison : Mise en forme Admin)


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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Frequent Traveller Jeu 15 Juil 2010 - 17:35

    Avia Superforum - Actualités Aéronautiques : NB : "on" vous "regarde" - "on" vous "voit" - depuis l'autre côté de l'océan ... le trafic ici pourrait s'accroître dans les jours qui viennent, par des curieux venu(e)s d'outre-atlantique, les habitué(e)s de RWG !/FT

    http://www.flightglobal.com/blogs/runway-girl/2010/07/photos-twin-aisle-narrowbody-i.html#comment-2538032
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Poncho (Admin) Jeu 15 Juil 2010 - 17:38

    Merci Wink


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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Poncho (Admin) Ven 16 Juil 2010 - 9:52

    Bonjour

    La nuit est propice à la réflexion j'ai quelques réflexions globales :

    - Dans les calculs présentés, la forte valorisation du fret en soute défavorable pour le CSeries et le 737...
    Ce dernier se vend quand même encore plutôt bien, en Low cost et en Full Fare. Le fret soute est-il si critique ? Et pour quel compartiment du marché ? Cela a t'il changé depuis l'époque des DC9 et autres MD80 ?


    - La pratique de conteneurisation pour les bagages... la soute bulk est trop petite ? Mais quid de l'évolution actuelle tendant à faire payer le bagage soute et donc à remplir les coffres plutôt que les soutes ?

    - Je reste sur mon impression qu'à capacité égale un 3+2 est mieux qu'un 3+3... et donc qu'un Cseries ou un SSJ peuvent se comparer favorablement par rapport à un A32x ou un B737-x00.

    Evidemment par rapport à un un A320HQR, c'est effectivement probablement autre chose.

    En revanche, peut-on envisager que la prise en compte d'un taux de remplissage "moyen " , de mémoire autour de 80-85% selon les stats des cies modifie cette analyse ?

    L'un des avantages du 3+2 par rapport au 3+3 n'est il pas de repousser la commercialisation de la place centrale d'un triplet de 66% d'occupation à 80% ?

    Bonne journée


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    Message par Frequent Traveller Ven 16 Juil 2010 - 10:40

    Effectivement,

    Vu du point de vue de l'End User (le Passager, l'Hôtesse de l'Air, ou le Cleaner travaillant entre le Deplaning et le Boarding), à CAPACITE (n° de sièges installés) EGALE :
    - le (3+2) est meilleur que le (3+3), le (1+3+1) est meilleur que le (3+2)
    - et le (1+2+2) est meilleur que le (1+3+1).

    Vu du point de vue de l'OPERATEUR, celà dépend de sa politique FRÊT ?
    Les opérateurs des types 737NG ou de tous les types (3+2) - [ parce que ces avions sont chargés en bulk dans les soutes, ce qui fait que ou bien les Handling Agents refusent de les dispatcher pour le frêt (maladies professionnelles) ou bien - s'ils ont des "gros bras" - les SURTAXENT - et qu'ils ne veulent pas que le planning des rotations au sol soit perturbé à cause des retards dûs au frêt... ] - n'ont pas (plus !) de politique de frêt à proprement parler.
    Et avec les années qui passent de cette manière, les opérateurs spécialisés se sont installés sur ces créneaux : UPS, Flying Tigers, Aéropostale, DHL, ... ou bien l'opérateur lui-même s'est dédoublé en un opérateur de ligne PLUS un opérateur de frêt : Lufthansa Cargo, Air France Cargo, KLM Cargo, qui aujourd'hui achètent ... des A320 de première génération en second hand pour les convertir en A320F, chez EADS , par exemple ... http://jr.skynetblogs.be/archive/2008/04/08/l-a320f-se-concretise.html pour traiter les lignes SMR FEEDER...

    N'empêche qu'il Y A UN MARCHE FRET !! Et certains opérateurs qui ont sû rester vigilants et qui ont attisé leur division marketing FRET pour ne pas lâcher le morceau, s'en sortent très bien : pour ceux qui font celà sur les lignes SMR Feeder, UNE REGLE COMMUNE : ce sont 100 % de opérateurs de A320 Series !! C'est à ces gens-là que s'adresse le message A320HQR Series. Mais aussi à TOUS LES MAJORS qui se font attaquer sur l'aile "THIN FEEDER ROUTES" par des (3+2) ou bien sur tout leur réseau par des LCC et qui ne savent pas comment réagir : la bonne réponse est : Product Differentiation + CARGO ! = A320H Series !!

    Pour terminer, je dirai que si jusqu'à 80 % de remplissage, les avions (2+3) sont des avions (1.1_1.-.1) alors de la même manière, les avions HQR (1+3+1) sont aussi jusqu'a 80 % de remplissage des avions (1_1.-.1_1) ce qui est mieux, non ?

    FT


    Dernière édition par Admin le Ven 16 Juil 2010 - 16:03, édité 2 fois (Raison : Mise en forme (admin))
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    Message par Beochien Ven 16 Juil 2010 - 11:30

    Juste qq mots, je pense y revenir ce WE !

    Mais les solutions de FT me paraissent bien indiquées pour des avions "Classe unique" premium economy, pour lesquelles la cie exploitante pourrait facturer 20% plus cher ... pour un marché de niche, pas si petit que cela d'ailleurs !
    Effaçant d'un coup, les doutes concernant la rentabilité réelle du 5 par rangées, rentabilité qui à mon avis ne doit pas être considérée pure et dure, comme le fait FT, sur des schémas trop bruts de décoffrage !

    Je l'ai déjà dit, les chiffres théoriques, capacité, contre vitesse des rotations, doivent être largement dilués au milieu des aléas inhérents aux facteurs exogènes de retard !

    Donc, convaincre une cie, de consacrer 10 ou 20 avions type A320, à une classe premium economy, sur les liaisons Européennes à haute densité ...
    Me paraît plus facile à réaliser que révolutionner tout le transport aérien demain matin !

    Juste mon avis !
    De plus, perso, je signerais demain matin, pour mon confort et ma sécurité !

    JPRS


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    Message par Poncho (Admin) Ven 16 Juil 2010 - 12:11

    Salut Boechien
    Bonjour Frequent Traveller

    Vous êtes bien d'accord sur le concept de "différenciation" de la cabine...

    Dans la config 1+2+2, la place seule peut être vendue avec un surtaxe "confort" ce qui permet d'augmenter son prix de vente.
    On peut aussi envisager d'avoir un pas un peu différent pour le fauteuil seul...
    Même sur un low cost qui vend certaines de ses places "apascher..." un supplément de 20/30 € sur un fauteil isolé ne peut-il pas couvrir une partie de la recette de la place perdue ?

    Il est en outre probable que sur une config 1+2+2 le pitch mini acceptable soit plus petit que le pitch mini acceptable à 3+3... celui du centre dans cette config n'a pas de possibilité d'étendre les jambes dans le couloir... Wink

    Mais effectivement, le problème est vaste...

    Frequent Traveller, votre dernier message est particulièrement intéressant.

    Je résume:

    Pour un HP3 ou un HQR double positionnement :

    - opérateurs (tous en A320) ayant conservé une activité fret importante, y compris sur leur lignes court courrier (AF, LHA, Cathay, Sia, Ek ?)
    - opérateurs full fare cherchant à se différencier des LCC

    J'ai dans un petit coin de ma tête que les LCC ciblent désormais les voages d'affaire (à moins que ça ne soit le contraire...).

    Petit exercice :

    De mémoire sur les A320 AF du service intérieur, la cabine Bizz est simplement la cabine éco avec un siège de chaque triplet neutralisé... (perte de 2 sièges par rangée...) (idem chez LHA, Ba ...)

    Pour AF : modèle A320
    Dernière version c'est 14 alizé+156 tempo = 170 à 34" en alizé 32"en tempo... 7 places de perdues dues à la neutralisation du siège central
    Il y a aussi une version 38 alizé + 114 tempo =152 places
    Chez LHA il y aussi une config 32+120 = 152 places

    Si on fait un 1+2+2 en
    A 32"
    On obtient :
    29 rangs complets + 1 rang à 2 = 17 places, avec 28 places "valorisables".
    A descendant vers un pas à 29-30 (celui d'EZ) on peut caser une rangée de plus -> 153 places...

    La cabine décrite par Frequent Traveller n'est pas si pénalisant pour un opérateur full fare à condition :
    a) de pouvoir continuer à vendre les places seules au prix de la biz
    b) que l'espace biz "convertible" des A320 ne soit pas trop souvent converti en full éco...

    Je ne sais pas si je suis clair

    Bonne journée





    Ok ça laisse le pb du service différencié... (les petits fours, etc).


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    Message par Frequent Traveller Ven 16 Juil 2010 - 13:03

    Poncho SVP : voir si vous retrouvez qq part un post en réponse à Béochien que je viens d'envoyer, mais qui est disparu !!! Il s'est affiché en Pré, j'y ai apporté des corrections etc et j'ai fait "ENVOYER" et aussitôt c'est VOTRE DERNIER POST qui est apparu, à la place du mien ?!
    FT
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    Message par Beochien Ven 16 Juil 2010 - 13:27

    Bonjour !

    Une info intéressante sur les ré emménagements des cabines, pratiqués à grande échelle aux USA !
    Un très gros boulot !
    Un long article à lire !

    ----------------- Le lien du WSJ ----------------

    http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703374104575336930265940388.html

    JPRS
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    Message par Frequent Traveller Ven 16 Juil 2010 - 14:27

    Je réponds à Béochien : il ne faut pas présenter HQR ou HP3 sous le label de "Premium Service", ce serait UNE ERREUR. Ce n'est en tout cas pas mon idée de départ !

    Rappelons-nous qu'au plan des dimensions des sièges, les offres HQR ou HP3 sont au millimètre près les mêmes que l'offre (3+3), c'est nécessaire pour que ça passe !

    Un "Premium Service" ne peut être vendu en tant que tel que s'il a quelque chose de mieux par rapport à l'offre de base. Sur l'avion (3+3) la BC "Premium" se décline avec du (3+2) très confortable, ou bien la FC "Super-Premium" avec du (2+2). Avec du HP3, il est exclu d'offrir du FC, par contre avec du HQR on pourra faire du FC (1+2+1), c'est un vrai "Super-Premium" !!

    Mais nous avons quand même l'option de la Pitch Differentiation : on passe de 29/30" YC discount haute densité à l'arrière, à YC full fare 32" en mi-cabine, puis on installe un rideau de séparation (concept Flex-Cabin) vers l'avant et là, on fait du SERVICE UP-GRADE, boissons et madeleines, avec un pitch de 34" à 38" selon le type de trajet, mais TOUT CELA AVEC (3+3). Mais bien entendu, on peut AUSSI le faire avec du HQR ou du HP3. Il n'y a lieu de RIEN CHANGER ! : on fera avec HQR/HPR la même chose qu'on a fait avant, les deux offres étant VENDUES AU MEME PRIX !

    Ce n'est donc pas avec l'affichage de l'offre à un LABEL supérieur qu'on ira chercher la différence de yield avec HQR/HP3, mais bien tout simplement en laissant jouer très naturellement les mécanismes du marché : les voyageurs ne sont pas idiots, croyez-moi, et sauront très (TRES!!) vite faire la différence entre du HQR ou HP3 par rapport au (3+3).

    Un engoûement va s'opérer très rapidement en faveur des Singles. Par le simple jeu des disponibilités relatives, le système CRS va noter une surenchère pour ces sièges, ce qui fera monter le prix de l'offre pour ces sièges. Pour ceux qui cherchent le plus bas prix, on leur affectera le middle seat du triplet... Mais aussi, s'il y a deux départs pour le même trajet à la même heure, un concurrent A avec (3+3) et un opérateur B avec HQR ou HP3, les demandes de booking (vers deux offres affichées au même prix !) vont affluer en priorité vers l'offre HQR/HP3 : les disponibilités vont se réduire et le prix va augmenter. C'est aussi simple que celà : c'est le marché lui-même qui fixera les prix, et non pas les "labels" fictifs.

    Bien entendu, les avions HQR ou HP3 seront vendus avec leur "Mode d'Emploi" propre, un "black box" - un LOGICIEL spécial - qui sera introduit dans les CRS et par lequel devra boucler le processus de prise de commande du ticket pour tout voyage HQR ou HP3, que ce soit via Sabre, Amadeus, Worldspan ou Galileo ..., les CRS des alliances OneWorld, STAR, SkyTeam etc : ce logiciel particulier s'appelle "P.E.O.P.L.E." (Passenger Empathy-Objective PDEH Logical Explorer - et où PDEH veut dire Purchase Decision Enactment Hinge).

    C'est par le jeu très raffiné - presque intime - de ce logiciel que joueront les diverses "élasticités prix-qualité" qui existent sous-jacentes dans le marché, mais qui sont escamoteés à l'heure actuelle tout simplement parce que l'offre (3+3) N'EST PAS DIFFERENTIABLE : tous les sièges d'une offre (3+3) sont de MAUVAIS SIEGES ! Mais "PEOPLE" va traduire les petites différences de l'offre (1+2+2) ou (1+3+1) en autant de "petites différences" ... DES PRIX, via les mécanismes de l'offre et de la demande, et pour l'opérateur celà va se traduire en espèces sonnantes et trébûchantes : UN MEILLEUR YIELD !

    Voilà : j'ai à peu près reconstitué le Post que j'avais perdu ... vous voyez ma peine quand il est disparu devant mes yeux !! Une bonne heure de perdue !

    FT


    Dernière édition par Admin le Sam 8 Jan 2011 - 17:25, édité 4 fois (Raison : syntaxe (FT) + remise en forme (Admin))
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Poncho (Admin) Ven 16 Juil 2010 - 14:45

    Merci

    Quand vous aurez fini, je ferais une petite remise en forme : taille et nature de la police
    Si vous le permettez

    Bonne journée


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    Message par Frequent Traveller Ven 16 Juil 2010 - 15:02

    Oui svp, quand je repique du Word sur l'éditeur d'AA, il se produit des choses que je ne sais pas réparer... supprimez aussi les snif snif à la fin, c'est hors contexte... La partie texte de la comparaison CS Series vs H19QR et H20QR laisse aussi à désirer pour les mêmes raisons, vous pouvez certainement arriver à lui faire prendre une meilleure mine !?
    FT
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    Message par Frequent Traveller Ven 16 Juil 2010 - 15:14

    Merci bcp, Béochien, pour le lien vers "Middleseat McCartney", c'est effectivement une Review des trends actuels aux US en matière de Cabine, un travail important !/FT
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    A320 et B737 bi couloir ? - Page 3 Empty Re: A320 et B737 bi couloir ?

    Message par Poncho (Admin) Ven 16 Juil 2010 - 15:20

    C'est fait Wink
    Pour le message de 14h27 et de 10h40


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    Message par Beochien Ven 16 Juil 2010 - 15:52

    Pour FT !
    Le plus simple que j'ai trouvé pour préparer un texte long, c'est Excel, en Arial 10 d'origine !
    Ca marche à tous les coups !
    Et pas besoin d'aller à la ligne, ca se met en forme tout seul ! (Sauf les vrais tableaux)
    Juste mon avis!

    JPRS

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