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    A330 conversions P2F


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    A330 conversions P2F - Page 2 Empty Re: A330 conversions P2F

    Message par Poncho (Admin) Mar 5 Juin 2012 - 10:55

    Bonjour à tous

    http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-is-there-room-for-both-a330-freighter-and-conversion-372332/


    Airbus has not had the best of times with freighter programmes in the past five years. First orders for the A380 freighter melted away due to delays with the passenger version, and then last year a planned A320 passenger-to-freighter joint venture was abruptly cancelled.

    The A330-200 Freighter has also had its rocky moments, with its 2007 launch just in time to catch the global economic downturn, and orders dropping from 77 at their peak to 58 today. Then there was clamour for an A330 passenger-to-freighter (P2F) conversion programme to be launched, a step Airbus seemed to be reluctant to take, perhaps for fear of cannibalising production freighter sales.

    This last indecision at least seems to have been resolved, with EADS EFW, Airbus's conversion arm announcing the launch of a programme in February. Engineering development - something Airbus is too over-stretched to do itself - will be performed by ST Aerospace. The first deliveries are expected by 2016.

    But will the converted freighters cannibalise demand for the production freighter? Even with its reduced order book, 29 of the outstanding 47 orders for the A330-200F are destined for lessors, all of whom are doubtless hoping to place the aircraft once the global economy recovers in a year or two. Will the prospect of cheaper conversions on the horizon undermine that market, as well as further production sales?

    As it is, the production freighter has arguably made a reasonable start, given the economic conditions. It won a new order of four aircraft from Avianca in September, its first Latin American customer, and as Jon Lesieur, freighter marketing manager for Airbus, points out, carriers who are already operating the A330F have also committed to further orders.

    These include Etihad, the launch customer, which in January added two orders to the existing two it has in service. Turkish Airlines and MASKargo, the cargo arm of Malaysian Airlines, also boosted initial orders (MASKargo has four already in service, Turkish has two, with three to come). MNG Airlines of Turkey is about to become the latest carrier to take delivery.

    Perhaps even more crucially, China - a key market that Airbus wants to conquer - is taking to the freighter. Hong Kong Airlines has three in service, leased from Aircastle, and five orders from BOC are destined for Yangtze River Express, with the first to be delivered later this year.

    Even the fall in orders since 2007 can be explained away. One early order for 12 was from the mysterious Flyington Freighters of India which never saw the light of day, and some lessors switched from freighter to passenger orders simply because of unexpectedly strong demand on that side.

    "There is good demand for passenger A330s at the moment, and we happened to close some campaigns there," says Volker Fabian, Intrepid's chief commercial officer, at Intrepid, which changed five of its 20 orders to passenger last year. "But the freighters are a great medium- to long-term asset, and I continue to be very positive about them."

    This still leaves 29 lessor orders (15 for Intrepid, eight for Oak Hill Capital/Avion and six for MatlinPatterson) for which there are no announced customers as yet, and into this mix the A330 conversion programme has now been added.

    Details are still being worked out for this, but early P2Fs will almost certainly be A330-300s, the oldest of which is now 19 years old. This will likely have 60-61t of payload, initially - for conversions of early 209t MTOW models - with range of 2,300nm, though eventually with a range of 3,600nm once 21st-century 233t MTOW conversion candidates become available.

    This compares with a payload of 65t over 4,000nm or 70t over 3,200nm for the factory-built freighter. Conversions of the A330-200, which entered service in 1998, might have a payload of 59t over 4,000nm.

    In 2011 EFW executives made bullish predictions about the orders that might flow for a conversion programme, but none have yet materialised. In particular, Qatar Airways, which pushed so vocally for the P2F programme to be launched, has so far been silent. "We have no communication so far on orders, or on the type of aircraft we'll be using for conversion," said the airline when approached for this article.

    Not surprisingly, John Howey, director of sales for EFW EADS says it is in dialogue with Qatar and other potential customers: "That being said, there are a lot of details to be discussed until we have a product that satisfies Qatar's needs."

    Another unspoken potential customer for the conversion was surely FedEx, which has 76 MD-10Fs for which the A330-300P2F might seem the perfect replacement, as well as 71 A330-600Fs and 54 A310Fs for which the A330-300P2F would be an upgrade (28% more payload and volume than the A300-600F, and so the same cargo density). However, FedEx instead ordered 27 new 767-300ERFs in December, saying these were to replace its MD-10Fs.

    This matters because Airbus pitches the -300P2F - with its extra 2,500sq ft of volume and three to four extra maindeck positions - as the ideal package freighter. By contrast it sees the factory-built -200F, with its greater range and density, as appealing to general cargo operators.


    Howey points out that FedEx was a big customer for A300 and A310 conversions in the past, and that it has 130 aircraft that the A330F might ultimately replace, not to mention future regional fleet growth. "It is important to remember that the A330P2F will be around for at least 20 years or so," he says. "For much of that time we'll be the only player in the medium widebody sector."

    Otherwise, Howey sees demand in China, Southeast Asia, Russia and Latin America as trade within those regions develops. China is particularly exciting. "The freighter fleet in the US increased fivefold between 1980 and 2000, much of it on the back of the express operators. China is at the very beginning of that growth curve, and in the end potentially much bigger."

    Question marks over the conversion programme include feedstock - at least in the shorter term until A350 deliveries start in 2014. If the A330 passenger variant remains so popular, will residual values come down enough?

    There is also the question of the cost of the conversion. The A330-200 has a nose-down attitude in passenger operation that has to be corrected for freighter operation, and as a more modern aircraft than those previously converted, more precisely engineered to purpose, will need more work to design and simulate the modification. This will make it more expensive than the A300-600 conversion - but still cheaper than the production freighter, of course.

    In the meantime, owners of the A330-200F seem happy, praising the aircraft's economics, its versatility on both regional routes and longer hauls - such as Istanbul to Shanghai, or Kuala Lumpur to Frankfurt via Dubai - as well as its ability to operate into smaller markets for which a B747F would be too large.

    Fabian at Intrepid insists that there is huge interest from other carriers, particularly in Asia. "Every airline we talk to there sees it as a fantastic aircraft for flying in the Asia-Pacific and to the Middle East, and if it was not for the global economy, I think we would already have a number of customers," he says. "These are larger carriers with widebody equipment who feel the A330 would be the perfect complement to those larger freighters."

    For this reason, Fabian reckons that once the global economy recovers, the A330F will be very successful, but the question remains: successful for whom? Lessors, Airbus and EFW have all placed their bets. Can they all get the returns they are hoping for?


    Pour rappel :
    A330-300 P2F 60-61t de CU initially à 2300 Nm pour les premiers avions (209t) et 3600 nm pour les versions 233t
    A330-200 P2F 59 t à 4000 nm
    A330-200F : 65 t à 4000 nm et 70t à 3200 nm
    soit significativement plus,

    Et perso j'attends des améliorations sur le -F (qui des 236t, 238t possible sur le -200P ou 235 t sur l'A330-300P ?).
    Actuellement, le MZFW du -200F en mode range est identique à celui de l'A330-300 235t et +5t vs celui de l'A330-200 238t. Un prono : version -200F 238t et 60 t à 5000 Nm

    Beochien
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    A330 conversions P2F - Page 2 Empty Re: A330 conversions P2F

    Message par Beochien Mar 5 Juin 2012 - 11:15

    Merci Poncho !

    Le A330 est effectivement assez branché sur les 2-4000 nm, c'est bien pour l'EU ou le Golf, voire les USA en interne, pas de chance, Boeing a bradé ses B767F récemment aux USA ! Les conversions, c'est pour dans 3-4 ans, surtout quand les A330 de seconde main deviendront disponibles !

    Par contre, la "Cour des grands" CHINE EU (5000-5500 Nm) et CHINE USA (6500-7500 Nm) n'est pas faite pour le A330, du moins en liaison directe, et avec une charge suffisante !

    A choisir une fenêtre pour le Mktg, je préfère nettement les voir monter en CU qu'en allonge les A330F... bien que ça va souvent ensemble !

    JPRS

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    Message par Poncho (Admin) Mar 5 Juin 2012 - 11:17

    La conversion qui va bien pour chine-Usa c'est l'A340-300
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    Message par Poncho (Admin) Lun 10 Juin 2013 - 13:30

    Bonjour,
    Des nouvelles des conversion A330P2f

    http://afm.aero/magazine/fleet-operations/item/751-on-hold-eads-efw-on-cargo-growth

    On note la mort de l'A300-600P2F ...
    Et qu'un A330-300P2F c'est 30% de charge utile, 30% de volume en plus qu'un A300-600 pour un coût par voyage 3 à 4 % moindre


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    Message par Paul Jeu 11 Déc 2014 - 0:33

    Le client de lancement sera Egyptair avec 2 conversions.

    http://www.aircargonews.net/news/single-view/news/efw-bags-egyptair-as-launch-customer-for-a330-200p2f-conversion.html
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 11 Déc 2014 - 9:38

    Merci Paul
    Vu hier soir
    quelquechose me chiffonne, Client de lancement sur A330-200p2F alors que c'est l'A330-300P2F qui sortira des lignes en premier ?



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    Message par Laurent Simon Jeu 11 Déc 2014 - 21:05

    Admin a écrit:Merci Paul
    Vu hier soir
    quelque chose me chiffonne, Client de lancement sur A330-200p2F alors que c'est l'A330-300P2F qui sortira des lignes en premier ?

    Oui, cela semble un peu bizarre.
    Mais peut-être les dernières nouvelles, NEO et surtout la forte demande pour les grosses capacités passagers (333 pax) tendent à favoriser la conversion des 332 d'abord ?
    D'autant que le 332 est (plus) concurrencé par les 350 (long range), que les 333 (qui ne jouent pas dans la même cour).
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 11 Déc 2014 - 22:05

    Ou alors le client de lancement A330P2F ne s'est pas encore manifesté (et DHL/UPS peuvent être intéressés).


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    Message par Laurent Simon Jeu 21 Juil 2016 - 10:56

    Comme suite aux derniers échanges ici :

    DHL lance le programme A330-300P2F

    http://www.journal-aviation.com/actualites/34085-dhl-lance-le-programme-a330-300p2f

    "Le programme de conversion d'Airbus A330 passagers en A330 cargo progresse doucement. Elbe Flugzeugwerke a annoncé le 13 juillet qu'il avait enregistré une commande de DHL pour la conversion de quatre A330-300.

    L'intégrateur allemand devient ainsi officiellement le client de lancement du programme sur la version 300 du biréacteur long-courrier.

    L'activité démarrera très vite puisque le premier A330-300 entre en chantier dès ce mois-ci.

    Il sera modifié par EFW à Dresde et devrait être retourné en version (...)"
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    Message par Laurent Simon Jeu 21 Juil 2016 - 11:07

    Rappel : cet article (pour 3 conversions par an ?) qui date de juin 2015 (merci Philidor !) :

    Airbus Relaunches A320/321 PTF Conversion

    http://aviationweek.com/paris-air-show-2015/airbus-relaunches-a320321-ptf-conversion

    dont voici l'essentiel pour les A330 PTF :

    "The A320/A321 P2F program follows the launch of the A330 P2P conversion in 2013. The first A330-200/-300 P2F is due to enter service in 2017.

    EgyptAir has signed to be the launch customer for the A330-200 P2F, with two firm orders and two options, said Yip Yuen Cheong, ST Aero executive VP aerospace engineering and manufacturing.
    EFW has yet to secure a launch customer for the A330-300 passenger-to-freighter program (P2F).
    But despite this, the company is actually planning to have the -300 P2F ready before the -200 P2F.

    “Last December we froze the design on the A330-300 P2F and are in the process now of doing the kits,” Yip said.
    Yip anticipates it will take 12 months to get the A330-300 P2F program certified, but adds that once this is achieved and EFW ramps up production, it should be able to produce one A330 P2F every 120 days.
    "


    Dernière édition par Laurent Simon le Jeu 21 Juil 2016 - 14:26, édité 1 fois
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    Message par Philidor Jeu 21 Juil 2016 - 13:32

    Laurent Simon a écrit:Et cet article qui date d'un mois (pour 3 conversions par an ?) :

    Airbus Relaunches A320/321 PTF Conversion
    Cet article est daté du 18 juin 2015 Laughing . C'est en effet lors du dernier salon du Bourget qu'Airbus a lancé ce programme de conversion.
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    Message par Laurent Simon Jeu 21 Juil 2016 - 14:23

    Philidor a écrit:
    Laurent Simon a écrit:Et cet article qui date d'un mois (pour 3 conversions par an ?) :

    Airbus Relaunches A320/321 PTF Conversion
    Cet article est daté du 18 juin 2015 Laughing . C'est en effet lors du dernier salon du Bourget qu'Airbus a lancé ce programme de conversion.
    Merci bien Philidor, pour cette correction !
    je vais corriger/compléter sur le post.
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    Message par Poncho (Admin) Mar 29 Nov 2016 - 22:12

    Bonsoir,

    http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1337755&p=19209275#p19208373

    Via Karel

    A330-300P2F pour fin 2017 (chez DHL)


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    Message par Beochien Jeu 2 Nov 2017 - 22:16

    ST Aerospace, a fond dans les nouvelles conversions, les A333 d'abord, aprés les A332 ... les A320 Series à venir aussi !

    A lire  ... des histoires de palettes, quoi en haut, et en bas ??, ce n'est pas expliqué !

    Un marché qui paraît un peu démesuré  Rolling Eyes

    http://www.mro-network.com/maintenance-repair-overhaul/st-aerospace-president-updates-airbus-converted-freighter-projects?NL=AW-022&Issue=AW-022_20171102_AW-022_766&sfvc4enews=42&cl=article_2&utm_rid=CPEN1000000976469&utm_campaign=12310&utm_medium=email&elq2=05d80d05362a4734b4049cb8adda8735
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    Message par Laurent Simon Ven 3 Nov 2017 - 14:00

    Beo, deux (ou 3) remarques :
    L'article parle de A332 (et non A333) pour le lancement avec DHL, 453m3 (un peu moins que les 475 du 332F) 60t (moins que les 69t du 332F), ce qui fait une densité de 0.132 qui semble bien convenir pour un paquettiste (très inférieure à 0.16 pour le fret standard). C'est donc logique que DHL prennne l'A332, et non l'A333, surtout que la demande actuelle des compagnies est plutôt de 300 pax (A333) et non moins. Les A332 sont donc logiquement moins chers à acheter, pour conversion.
    - pour les palettes, la capacité A332 en bas n'est pas un mystère (8 de 3.17 x 2.44 + 2 LD3 -103m3- ou 4 de 3.17 x 2.44 + 5 x 3.17 x 2.24 -101.2m3-), soit 8 ou 9.
    Il serait étonnant qu'ils arrivent à en caser plus, ce qui fait 17 ou 18 palettes en haut,
    rappel 332 F : 16 (l=2.24m) x 15.27m3 = 244 m3.
    ou 17 (l=2.44)) x 14.35m3, soit 244 m3 aussi.

    - Pour un total plus important, il faut utiliser en bas des palettes du genre LD36, (+15% environ, soit 118.5 m3).
    Mais alors je n'arrive pas au total de 453m3 (même avec du vrac), ni d'ailleurs au total de 475m3 pour l'A332F. Probablement parce que le total donné correspond à des volumes extérieurs et non aux volumes réellement utilisables (-9% environ).

    Pour les quantités souhaitées, 200 à 250 conversions A330P2F, cela ne me choque pas, à la fois compte tenu du nombre d'A330 en circulation, et compte tenu du nombre d'avions cargos neufs achetés récemment par les paquettistes. (mais tu vas me dire que justement, ils ont fait le plein, pour des années ??!!)


    Dernière édition par Laurent Simon le Ven 3 Nov 2017 - 21:18, édité 1 fois
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    Message par Beochien Ven 3 Nov 2017 - 14:09

    Le premier paragraphe parle de la certif EASA du P2F pour le A330-300 c'est ce que j'avais noté.

    Merci, pour l'expertise en palettes  Wink

    Oui, les "Paquetistes" US du moins, ont acheté (Et/ou transformé) pas mal de B767. C'est plutôt typé "Volume" chez eux. Le A333 pourrait leur convenir un jour.


    EFW is waiting for the supplemental type certificate for its Airbus A330-300 passenger to freighter project, which completed its flight test program in October, says Serh Ghee Lim, ST Aerospace’s president. He expects to receive the EASA STC by yearend.
    DHL, the launch customer, has a commitment for four of the converted aircraft and at the 2017 Paris Airshow ordered four more, plus options for 10, says Lim.
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    Message par Laurent Simon Ven 3 Nov 2017 - 21:21

    Oups !
    Merci Beo, effectivement, j'ai mal lu !
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    Message par Poncho (Admin) Ven 1 Déc 2017 - 11:41

    Et hop : certification et livraison dans la foulée

    https://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-a330-300p2f-secures-stc-approval-443774/

    Premier A330-300P2F prêt pour le service père noël chez DHL


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    Message par Poncho (Admin) Ven 1 Déc 2017 - 11:43

    Le communiqué de presse de EFW est ici :
    https://www.elbeflugzeugwerke.com/en/our-company/news/detail/first-a330-300p2f-enters-service-with-dhl/

    Prochaine livraison début 2018...

    Probablement qu'en P2F il ya aura beaucoup d'A330-300 et moins d'A330-200 (pas de grosse différence de charge utile)


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    Message par Beochien Ven 1 Déc 2017 - 13:07

    Merci, je me demande bien combien peut côuter  un A330 P2F chez EFW ??
    20-30 millions pour la coque, plus une bonne dizaine pour le P2F ... Question

    J'ai noté ça chez A.net : sacré boulot tout de même, et beaucoup d'entretien sur la coque, ça ressemble à une inspection approfondie et systématique.
    Ils disent renforts chez A.net, mais ça ressemble plus à de l'anticorrosion appliquée, peut être de nouveaux fasteners ... DHL et BundesPost, doivent être des clients bien exigeants ...

    Bon, après réflexion, peut être des renforts aussi pour supporter des planchers eux même renforcés ....

    Et avec Typhane qui se promène avec des caisses de 7 Tonnes sous le bras, ils ont du se méfier, chez DHL ... Wink

    Une photo de Skybird De.

    http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1366179&start=50

    A330 conversions P2F - Page 2 Daaea5

    A330 conversions P2F - Page 2 NUZYC_a333_p2f
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    Message par Poncho (Admin) Ven 1 Déc 2017 - 14:00

    Oui il ya pas mal de renforts de plancher et donc des reprises de cadres. Pour ça le métal ça reste bien souple


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    Message par Beochien Ven 1 Déc 2017 - 14:06

    Bon, ils installent donc de la volige d'alu sur ou le long des couples ...  Razz
    Je me demande si le cadre "Rouge" installé dans la vue décapotée est un renfort (JIG) provisoire pour maintenir de la rigidité pendant les travaux (Mon idée) ou une aide à la manutention future ?
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    Message par Poncho (Admin) Ven 16 Mar 2018 - 10:36

    Bonjour,

    Si je comprends bien : entrée en service

    http://www.dailyexpress.com.my/news.cfm?NewsID=123422


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    Message par Laurent Simon Ven 16 Mar 2018 - 11:22

    Merci Poncho.
    J'ai été un peu étonné de ce que DHL se serve de la Malaisie comme hub,
    ils comptent sur 18% de croissance annuelle du trafic

    Sinon, ils semblent comparer le 333 PTF par rapport au 767F (quel autre avion pourrait transporter 1.33 fois moins de fret que les 61t du PTF ?)

    "With 33 per cent more freight capacity per flight, DHL Express aims to strengthen its delivery capabilities across its network, while enhancing its capacity to deliver more shipments than ever before. "
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    Message par Poncho (Admin) Ven 16 Mar 2018 - 11:36

    Il doit parler du volume non ?


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    Message par Zebulon84 Ven 16 Mar 2018 - 12:11

    Si on en crois Wipedia, le plus gros de la flotte DHL est composé de B757 et d'A300, mais le seul avion basé en Malaisie (via Raya Airways) est un B767.
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    Message par Poncho (Admin) Ven 16 Mar 2018 - 13:24

    ok !
    tu as probablement raison !


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    Message par c.foussa Ven 22 Juin 2018 - 8:56

    Beochien a écrit:Merci, je me demande bien combien peut côuter  un A330 P2F chez EFW ??
    20-30 millions pour la coque, plus une bonne dizaine pour le P2F ... Question

    J'ai noté ça chez A.net : sacré boulot tout de même, et beaucoup d'entretien sur la coque, ça ressemble à une inspection approfondie et systématique.
    Ils disent renforts chez A.net, mais ça ressemble plus à de l'anticorrosion appliquée, peut être de nouveaux fasteners ... DHL et BundesPost, doivent être des clients bien exigeants ...

    Bon, après réflexion, peut être des renforts aussi pour supporter des planchers eux même renforcés ....

    Et avec Typhane qui se promène avec des caisses de 7 Tonnes sous le bras, ils ont du se méfier, chez DHL ... Wink

    Une photo de Skybird De.

    http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1366179&start=50

    A330 conversions P2F - Page 2 Daaea5

    A330 conversions P2F - Page 2 NUZYC_a333_p2f




    Je ne vais pas rajouter de photos aux nombreuses données sur le lien d'airliners. Le voici tout blanc en sortie de chantier. Il est en fait exploité par Air Hong Kong au profit de DHL/ASL (à ce jour il en ont 2)


    A330 conversions P2F - Page 2 180622085102122193






    Pour l'effet d'optique des modif du fuselage, le 2 ème chantier de p2f A 330 juste après le 1er.


    A330 conversions P2F - Page 2 180622085055857555



    Liste des modif du chantier:



    A330 conversions P2F - Page 2 180622085058215895


    - l'ajout de la porte cargo latérale avec ses couples de renfort de chaque côté.

    - l'installation d'une cloison résistante à 9 G (c'est la norme des cargos) pour ne risquer de finir éparpillé façon puzzle.

    - une barrière anti fumée car le pont principal ne possède pas de système d'extinction incendie comme tous les cargos, ce sont des soutes de classe E.

    - modification du conditionnement d'air pour pouvoir fabriquer encore plus de froid que sur les avions passagers, pour des transports de denrées périssables demandant à être réfrigérées. Modif aussi pour permettre arrêt de la circulation d'air du pont principal car en cas de feu, c'est le moyen d'extinction (privation d'oxygène de l'air ambiant)

    - renforts plancher pont principal et installation de dispositifs de chargement (rouleaux, butées, verrous etc) car le plancher reste le même que le 330 passagers (pas de renflement pour rentrer le train avant comme sur le 330 construit vrai cargo)


    https://www.stengg.com/media/30981/a330-300-200-p2f.pdf

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