Dassault Falcon 5X

Admin a écrit:C'est presque public que le Silvercrest est à la bourre non ?

Dans ce domaine, qui ne l'est pas ?

plus détail
http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/le-nouveau-falcon-5x-vise-un-premier-vol-cet-ete-4347144

Le motoriste français a décalé de six mois à mi-2016, la certification du Silvercrest, moteur également choisi par l’américain Cessna pour équiper son nouveau jet Longitude. «Le retard n’est pas dû au moteur en soi mais à des problèmes d’interface du moteur à l’avion d’essai utilisé aux États-Unis, qui n’est pas le Falcon 5X mais un Gulfstream», précise un porte-parole de Snecma. Du coup, des retards se sont accumulés, perturbant l’enchaînement des vols d’essai du Silvercrest. Safran joue gros car c’est avec ce nouveau moteur qu’il entre sur le marché de l’aviation d’affaires.

Pb avec le banc d'essai volant (bravo !)

et là
http://www.aerobuzz.fr/industrie/article/le-falcon-5x-retarde-par-son?utm_source=rss&utm_campaign=backend&utm_medium=rss&utm_source=aerobuzz.fr&utm_medium=twitter

Roll out du 5X ce midi

Toujours les 6 mois de retard sur le Silvercrest, à ce stade pas plus d'info

Les photos dans la journée

En attendant de la lecture en français

http://www.challenges.fr/transports-et-defense/20150602.CHA6428/le-falcon-5x-visite-guidee-du-nouveau-fleuron-de-dassault.html

Le communiqué de Dassault en Français

http://www.dassault-aviation.com/fr/dassault-aviation/presse/press-kits/dassault-aviation-presente-le-premier-falcon-5x/

Snecma est incapable de respecter le calendrier de livraison, Dassault doit repousser le premier vol:

E. Trappier (P-DG de @Dassault_OnAir) sur le #Falcon5X : le motoriste (@Snecma) a découvert de nouveaux points à la fin de l'été. 1/2

— Léo Barnier (@LeoBarnier) 22 Octobre 2015

E. Trappier (suite) : Le motoriste n'a pas encore publié de nouveau planning. Nous devons recaler notre calendrier avant le premier vol. 2/2

— Léo Barnier (@LeoBarnier) 22 Octobre 2015

#Dassault freine la production du #Falcon 5X à cause des retards de livraisons du moteur Silvercrest de #Snecma (#Safran) #AJPAE

— Olivier James (@olivjames) 22 Octobre 2015

Le problème semble assez grave

#Safran : le moteur #Silvercrest du futur Falcon 5X n'atteint pas ses objectifs de consommation, 12 à 18 mois pour résoudre le problème

— Vincent Lamigeon (@VincentLamigeon) 22 Octobre 2015

C'est là aussi sur Bloomberg !

Donc, Mrs. de Chez Dassault vous attendrez le temps qu'il faut, ou vous allez consommer un peu plus avec votre Falcon X  !
D'un autre côté, Safran n'est pas le seul à mettre un an ou 2 pour atteindre les spec's, le contraire est plus rare !

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-22/safran-says-talks-ongoing-with-boeing-airbus-on-raising-output

The company is studying a new schedule and further development work for the Silvercrest engine, where fuel burn has become an issue. Delays on the Silvercrest won’t affect cashflow targets for 2015, the company said.
“We all know what to do” to improve the engine, Petitcolin said. “It’s a question of time and money.”

Pour qu'ils arrêtent la production du 5X, Snecma doit manquer la cible par une grosse marge. 12-18 mois veut dire que le moteur doit re-certifié, donc de gros changements sont nécessaire.

Oui paul
J'étais resté sur le pb de radiateur d'huile, à priori simple à régler mais très couteux en temps. Là ça a l'air d'être autre chose.
Faut suivre Cessna. A priori ils utilisent un peu moins de puissance donc ça pouvait passer avec le radiateur d'origine
Mais là ?

Effectivement Paul, je n'avais pas compris qu'ils ne vont même pas livrer de Silvercrest du tout, pour le premier FF du 5X ??
Ce qui est bien inquiètant, Dassault aurait pû faire une bonne part de ses essais même en sur-conso, donc le pépin est sérieux, il ne doit même pas pousser assez ce moteur !
Et moi qui y croyais !

Waiting for new Silvercrest enngine schedule from Safran before first flight of Falcon 5X, originally scheduled for summer 2015 then Sept/Oct


http://www.reuters.com/article/2015/10/22/idUSP6N12L00420151022

Bon, que je n'aime pas le terme "rework" refaire, remise à plat, ça veut surtout dire que l'architecture actuelle ne suffit pas, une refonte profonde et de nouvelles technos à introduire ?? hou Hou GE ??
Safran doit donner des explications, sinon l'image va encore se détériorer !

Question de crédibilité.
De plus, que croire concernant le leap X, ses perf's, et surtout la question de fournir A + B à 50+ avions par mois ... quiqui n'en aura pas assez, devinez ??
Surtout en laissant le temps à P&W de bricoler ses divers joints d'arbre , tout en reconnaissant qu'ils ont le mérite d'être assez clairs côté info 

La polémique ne fait que commencer, va falloir en dire plus, côté Safran (Et GE et CFM) pour l'éteindre !

Safran decided to rework silvercrest engine after initial series of tests !
http://www.reuters.com/article/2015/10/22/idUSP6N12L00320151022

Peut être à voir avec ça ... le Silvercrest a  "Grandi" depuis sa conception en 2006 !
QQ chose n'a peut être pas suivi ... mais visiblement, les essais Safran datent de pas mal de mois, donc ça ne doit pas être une surprise pour Dassault (A part le délai de 12-18 mois, peut être inattendu)

Le X5 un an sous le hangar, j'ai du mal à l'avaler, Dassault / Safran vont devoir trouver une solution pour avancer les essais !

https://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_Silvercrest

the engine was originally designed as an 8,500- to 10,500-pound thrust turbofan^[6] to power super mid-size to large cabin business jets or 40 to 60-seat regional jets with a MTOW between 45,000 and 60,000 lb.^[7] Since original development the thrust range has been raised and is currently quoted as 9,500 to 12,000 pounds of thrust.

Bon, enfin repris par A;net (Merci Queb )

Sur AIN, qq raisons données par Safran, le corps se déforme à haute température (Ils ne précisent pas si c'est Hot dehors, ou quand ils chauffent un max dedans, (Ou les 2) ce que je crois !)
Un corps, combusteurs, et plus certainement chambre de la THP, à revoir donc !
J'ajoute, que même la chambre du compresseur HP (300° ++ maintenant dans les moteurs modernes trés compressés), peut bouger si elle est en alu !
Chgt de matériaux, ou plus de poids et/ou de refroidissements, c'est maitrisable mais pas gratos, ni en poids ni en rendement, et  ça coûte $$$, pénalités etc !
Safran sait donc parfaitement ce qui se passe !
Ils parlent ici de durée de vie, pas de sur-consommation du moins en début de vie !

Bon, on ne va pas toujours au dessus des P prévues à l'origine sans conséquences, et sur ce coup c'est sérieux !
Ils disent que la certification sera tenue pour la mi 2016, ça veut certainement dire qu'ils sont sur le sujet depuis cet été !

Je pense que Dassault devrait poursuivre des essais , même limités, pour ne pas prendre un max de retard !

http://www.ainonline.com/aviation-news/business-aviation/2015-10-22/falcon-5x-timing-still-unclear-new-engine-issue-surfaces

The Silvercrest test program has faced two different obstacles. The first one, which occurred early last year, centered on difficulties in adapting the engine to the Gulfstream II flying testbed. “That problem is now solved,” a Snecma spokesperson told AIN.

A second problem that has only now been made public involves slight deformation of the engine casing during high-temperature testing. The deformation could cause the engine to fall short of performance guarantee  made to Dassault. Snecma plans to make modifications to address  the deformation, hence the delay.

“This problem has no consequence on the integrity of the engine or on our capacity to certify the Silvercrest,” Snecma said in a written statement. “During the six last months, we achieved a campaign of ground and flight tests with more than 3,200 hours, including 310 flight hours, and the engine has shown good performance.” Snecma insists that it still expects to earn certification for the engine in the middle of 2016.

A priori l'essentiel point fort de ce moteur est qu'il n'est pas cher du tout...

Bon ben 2 ans de retard...
https://www.flightglobal.com/news/articles/dassault-confirms-two-year-delay-for-5x-421138/

The large-cabin, long-range twinjet – which was rolled out in June 2015 – is not now expected to fly until 2017, with first deliveries in early 2020.

After unveiling the 5X in 2013, the French manufacturer had planned the jet’s maiden flight in the third quarter of last year but shortly after roll-out, hitches with the Silvercrest engine began to emerge, and Dassault said late in 2015 it would announce a new testing and production schedule early this year.

Dassault has informed 5X customers of the delay. Although he will not reveal backlog details for the type, chief executive Eric Trappier says he expects “some order erosion” and says the company will try to offer “other solutions” to buyers expecting an aircraft before 2020.

Certification du silvercrest début 2018 !


Ben dites moi c'est pas la joie hein

Ça doit vouloir dire qu'il doivent, en plus, requalifier un bon paquet d'éléments qq part ...

Beochien a écrit:Ça doit vouloir dire qu'il doivent, en plus, requalifier un bon paquet d'éléments qq part ...

De gros problème sur l'ensemble

Probablement plus des re certification et essais que des PB techniques insolvables ... pour ne pas déformer, qq mm de plus, qq dizaines de Kg au mieux ... au pire un chgt d'alliage !

Bien, quand SNECMA prend 18 mois dans la vue pour le Silvercrest (Pas de nouvelles depuis 6 mois ??)

Dassault retarde de plus de 24 mois la sortie du Falcon 5X ...
Ou ce n'est pas la grande confiance ... côté délais ...
Ou il y aura qq différences à ajuster, ou à essayer ...

Dassault peut aussi penser à une petite étape de "Tweakings" du 5X, pour calmer sa clientèle et ne pas se laisser dépasser (Ça vaut pour le Silvercrest aussi )

A part cela un peu plus de livraison de Bizzjets pour 2016 (60 Prévus)

http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRKCN0WC0QG

Bon, Dassault relance le 5X mais chut...

Le Silvercrest (Safran) donne enfin des garanties ?
Ou un autre moteur ?

Avec le silvercrest...

Ok Merci Nico.

Relancer? Veut dire relancer la chaîne d'approfondir? 
Ou redéfinir l'avion?

Le silver Crest, c'est le moteur qui permet à pw de dire que le pw1100g à un planning de prod très maîtrisé non?

Je dirais (Vu d’après Nico) que le développement à repris et que le premier proto doit avancer de nouveau qq part ...
Le 1° Vol reporté en 2017, c'est ce qui avait été annoncé (Au moins sur Wikip !)

Ça doit vouloir dire que Safran est confiant dans le Silvercrest revu et corrigé, et qu'ils assurent Dassault de délais de livraisons sérieux.
Je suis curieux de voir si les devis de poids ont bougé, pour le Silvercrest.

Relancer veut dire reprendre le programme. Le nouveau planning a été envoyé aux sous traitants (non publiable pour des raisons évidentes de confidentialité). Pas plus d'infos en revanche sur le Silvercrest.

Le choix du Silvercrest pour motoriser le Cessna Citation Hemisphere ne confirme-t-il pas que l'avenir du Silvercrest s'éclaircit ?
https://www.flightglobal.com/news/articles/nbaa-silvercrest-among-the-winners-as-hemisphere-su-430950/

Oui, il semblerait que Safran ait  donné qq garanties, et une poussée plus adaptée à la taille (Poids) de l'avion, le Silvercrest aurait été sous employé pour le Longitude.
D’où surpoids et sur consommation relative, on a déjà vu avec les moteurs "Dé-tarés"