Coopérations militaires européennes, vers une Europe de la Défense pragmatique

Admin a écrit:Ca devient complexe... (une manie européenne ?)

:d

Admin a écrit:Je ne suis pas critique

J'apprécie la stabilité que toutes ces initiatives procurent.

voodoo a écrit:La mutualisation des moyens est formidable en temps de paix, quand il s'agit de faire des exercices.

Si la France avait du attendre l'accord pour utiliser des moyens mutualisés pour intervenir au Mali, le Mali n'existerait plus.

• en Libye (voir par exemple le document : http://www.europarl.europa.eu/document/activities/cont/201112/20111215ATT34317/20111215ATT34317EN.pdf avec de nombreux chiffres en pages 4 et 5)
  

• que le mouvement s'est accentué, y compris pour le Mali
  
  

Il me souvient que pour intervenir aux Malouines les anglais ont du demander à l'OTAN de retirer des moyens, et attendre que les remplaçants soient là. Les militaires de ces deux pays(Fr et GB) connaissent les théâtres OPEX, ils savent de quoi ils parlent.
L'Europe de la défense ne peut exister tant qu'il n'y a pas d'Europe politique.

voodoo a écrit:La mutualisation des moyens est formidable en temps de paix, quand il s'agit de faire des exercices. Si la France avait du attendre l'accord pour utiliser des moyens mutualisés pour intervenir au Mali, le Mali n'existerai plus.
Il me souvient que pour intervenir aux Malouines les anglais ont du demander à l'OTAN de retirer des moyens, et attendre que les remplaçants soient là. Les militaires de ces deux pays(Fr et GB) connaissent les théâtres OPEX, ils savent de quoi ils parlent.
L'Europe de la défense ne peut exister tant qu'il n'y a pas d'Europe politique. La BFA n'a jamais servie, car ce truc est inutilisable. C'est en ces temps de crise, de l'investissement inutile quand le reste des armées est sous pression entre OPEX et OPINT.

audac a écrit:

voodoo a écrit:La mutualisation des moyens est formidable en temps de paix, quand il s'agit de faire des exercices. Si la France avait du attendre l'accord pour utiliser des moyens mutualisés pour intervenir au Mali, le Mali n'existerai plus.
Il me souvient que pour intervenir aux Malouines les anglais ont du demander à l'OTAN de retirer des moyens, et attendre que les remplaçants soient là. Les militaires de ces deux pays(Fr et GB) connaissent les théâtres OPEX, ils savent de quoi ils parlent.
L'Europe de la défense ne peut exister tant qu'il n'y a pas d'Europe politique. La BFA n'a jamais servie, car ce truc est inutilisable. C'est en ces temps de crise, de l'investissement inutile quand le reste des armées est sous pression entre OPEX et OPINT.

Il faut bien différencier la partie "projection de forces" qui concerne surtout le "stratégique" et les opérations en "première ligne" des combats qui concerne le "tactique".

L'EATC me semble concerner la partie logistique qui intervient après la "projection de forces" qui est étroitement liée à une décision politique avec situation d'urgence

et l'EATC n'est pas (pas encore ?)dans la boucle "tactique" qui concerne des mécanismes de décision en boucle courte et surtout discrète.

La partie logistique concerne les pré-positionnements éventuels de force avant une opération prévisible et elle intervient après la phase "entrer en premier" pour alimenter les zones où les forces sont projetées. 

L'EATC offre la possibilité d'une évaluation par l'expérience des besoins logistiques Européens. Les "doublons" dévoreurs de potentiels et de crédits peuvent êtres mieux cernés.

Admin a écrit:L'EATC est un outil de seconde phase
De maintien des capacités déployées ?
Les moyens sont mutualisés, mais on peut envoyer ses avions où on veut sous son propre pavillon non ?

voodoo a écrit: La BFA n'a jamais servi, car ce truc est inutilisable. C'est en ces temps de crise, de l'investissement inutile quand le reste des armées est sous pression entre OPEX et OPINT.

Admin a écrit:L'EATC est un outil de seconde phase
De maintien des capacités déployées ?
Les moyens sont mutualisés, mais on peut envoyer ses avions où on veut sous son propre pavillon non ?

massemini a écrit:Et à Kennedy d' avoir avalisé la vente de F8, de KC135 demandés par le même Général, à d' autres la vente d' AWACS, d' HAWKEYE pour que nous ne soyions pas aveugles à basse altitude et de C130....

massemini a écrit:Depuis longtemps, nous courrons après la performance des matériels US.

N. S. a vu l' intérêt de réintégrer une OTAN qui s' élargit, qui devient le seul rempart de taille et de technicité difficile à égaler.

Pour inverser le courant, il faudrait que l' Europe trouve quelque chose que les US n' ont jamais fait ou ne sauraient faire.....
Le F35 serait européen, l' inversion commencerait

massemini a écrit:Depuis longtemps, nous courrons après la performance des matériels US.

N. S. a vu l' intérêt de réintégrer une OTAN qui s' élargit, qui devient le seul rempart de taille et de technicité difficile à égaler.

Pour inverser le courant, il faudrait que l' Europe trouve quelque chose que les US n' ont jamais fait ou ne sauraient faire.....
Le F35 serait européen, l' inversion commencerait

"il faudrait que l' Europe trouve quelque chose que les US n' ont jamais fait ou ne sauraient faire"

"L'Inde est par ailleurs le premier pays à atteindre Mars dès son premier essai."

audac a écrit:.... Parler de la puissance de l'Europe n'est pas plus utopique que de parler de l'excellence du F35.

• quel est le numéro 1 des logiciels de gestion intégrée (ERP, PGI en français ?) SAP, allemand
  
• quel a été le créateur d'un logiciel de CAO et même de CFAO 3D ? Dassault et sa filiale Dassault Systèmes, avec le logiciel Catia. Qui prolongeait le logiciel 2D Cadam (de Lockheed il me semble...), qui a été racheté depuis par Dassault Systèmes ! (D.S. est devenu le numéro 1 incontesté du secteur, rachetant beaucoup d'entreprises dans le secteur)
  
• qui a créé un coeur artificiel qui semble fonctionner dès la deuxième 'greffe' ? Carmat, société française (avec le soutien de Dassault Systèmes, est-ce un hasard ?)
  
• qui a créé un avion très polyvalent, en 3 versions dont une marine, et avec une communité de pièces à plus de 80 % ? Dassault avec le Rafale.
  

"L’ex-EADS qui boit la tasse dans la défense, à l’heure où le Rafale décolle enfin à l’international : bon résumé des destins croisés des deux groupes dans leurs activités militaires. L’activité défense d’Airbus Group tombe de Charybde en Scylla entre les nouveaux retards de l’A 400M, un chasseur Eurofighter qui ne se vend plus et un plan de 5.800 suppressions de poste dans la division Airbus Defence and Space (Airbus DS).

Face à un Dassault dont le Rafale décolle à l’export, la division défense d’Airbus fait peine à voir.

Très disert sur l’incroyable santé des activités civiles (800 milliards d’euros de carnet de commandes) et l’incroyable année 2014 des activités spatiales, le groupe ne communique d’ailleurs plus les chiffres purement militaires, opportunément noyés au milieu de résultats commerciaux record dans le spatial. "La fusion de la branche défense Cassidian avec la filiale spatiale Astrium en 2013, au sein d’Airbus Defence and Space, a servi de cache-misère aux difficultés du groupe dans la défense", assure un familier de l’ex-EADS. "

Bernhard Gerwert assurait en public fin 2013 que les activités spatiales du groupe n’étaient "pas compétitives du tout", mais elles ont battu des records de commandes depuis, abonde un syndicaliste français. C’est bien la branche militaire, qu’il pilotait personnellement, qui s’effondre."

De fait, tous les grands programmes militaires d’Airbus sont dans le rouge. Six ans après son sauvetage in extremis par EADS et les Etats clients, les nouveaux retards et déboires de développement de l’avion de transport militaire A 400M ont contraint Airbus Group à passer 551 millions d’euros de provisions sur l’exercice 2014, après les 4,2 milliards déjà consentis. En janvier, le journal allemand Der Spiegel évoquait 875 problèmes identifiés sur le premier avion destiné à l’armée de l’air allemande, "allant de la moisissure dans l’évier de la cuisine à des gaines isolantes manquantes sur certains câbles électriques".

Plus grave, le délégué général pour l’armement Laurent Collet-Billon, un des grands clients de l’A 400M avec 50 appareils commandés, assurait en février que la capacité de l’avion à ravitailler les hélicoptères, essentielle pour les forces françaises, ne serait jamais atteinte, ce qu’Airbus conteste.

... Si Airbus répète qu’il pourra toujours compter sur le marché de la maintenance des appareils, le chiffre d’affaires lié au Typhoon, selon un document interne dévoilé par Challenges fin 2013, devrait être divisé par deux, d’1,6 milliard à 800 millions d’euros.

Airbus Group ne peut guère se consoler avec les autres branches de l’ex-filiale défense Cassidian. Les activités d’électronique de défense, de surveillance des frontières, de services satellitaires et de radios militaires, jugées non stratégiques, sont à vendre, ce qui privera Airbus DS de 2 milliards d’euros de chiffre d’affaires, soit 15% de ses ventes.

Selon nos informations, la filialisation de ces activités, préalable à leur cession définitive, est prévue pour le 1er octobre 2015, avec environ 7.000 salariés concernés, sous le nom de code "projet Pretoria". "Il ne va pas rester grand-chose de Cassidian, pointe Jean-Pierre Maulny, à l’Iris. Le fait d’avoir fusionné la division dans Airbus Defence and Space permet juste que cette disparition soit moins visible."

...
Les réorganisations successives des activités militaires n’ont rien arrangé. Depuis les années 2000, le programme A 400M a ainsi bourlingué de la division Airbus Military, filiale d’EADS, à l’avionneur civil Airbus, qui en a repris le contrôle en 2009, avant de rejoindre la division Airbus Defence and Space en 2013. "Je ne suis pas sûr que le programme aurait à nouveau dérapé s’il était resté à Airbus à Toulouse, sous l’autorité de Fabrice Brégier", assure un consultant familier du groupe sous couvert d’anonymat.

... "On a étudié le scénario "tout civil" en 2013, mais il a été écarté, notamment parce que les technologies militaires irriguent les activités commerciales", martèle Marwan Lahoud.

Preuve de son engagement dans la défense, Airbus Group se veut toujours offensif dans les drones, avec un projet de drone Male (moyenne altitude, longue endurance) commun avec Dassault et Finmeccanica, dont les premiers contrats d’études devraient être signés lors du Salon du Bourget en juin prochain.

Le groupe vise aussi ouvertement une prise de contrôle du missilier MBDA, dont il détient 37,5% aux côtés de BAE et Finmeccanica. "Ce serait un joli coup, mais il n’est pas certain que les partenaires d’Airbus acceptent de céder leurs parts d’une société à l’avenir prometteur", souligne Christophe Ménard, à Kepler Cheuvreux.
"