AF / KLM

L'enquête de la COB américaine (SEC) sur Boeing semble amuser plus de lecteurs toulousains et parisiens de ce forum que les problèmes d'emplois et de contrats de travail...

Les CDI, c'est pour la télé (Saturation qq part ...) et les contrats qui ne peuvent pas se dénouer sans couler la cie Pff... !

J'ai noté que les syndicats Américains, après avoir coulé  Détroit, tirent seulement sur les riches maintenant (Boeing et P&W l'ont expérimenté ) lesquels réagissent comme d'hab en changeant d'état, ou en courant dehors (Mexico pour GE, Canada, etc ...)

Bon, tout ça, l'aviation c'est heureusement notre liberté ici sur Avia ... il y a d'autres forums pour le reste !
En plus Airbus, meilleur employeur de France (Vu passer qq part sur Yahoo ...)

Un détail de Boeing chez Leeham ..: 40 milliards de sous traitance, et combien ruineuse, mais bien obligée qq part, chez les Jap's et autres pour le B787  ??

PNAA Day 3: Boeing bought $40bn of stuff from suppliers in 2015

c.foussa les problème de l'AMF (COB donc) américaine et de boeing vont avoir des impacts si avérés sur les contrats de travail chez Boeing...

Est-ce que la marche est aussi importante entre un pilote d'ATR chez Hop et un pilote d'A330 chez AF qu'entre un pilote d'ATR (ou CRJ700) chez Mesa et un pilote d'A330 chez le legacy qui sous traite au feeder ?
Le système Feeder (sous-traitant) / Mainline est spécial, et j'ai cru comprendre qu'une partie du job des contrats mainline c'est justement de limiter la taille des "feeder"
Peut-on retrouver ça chez HOP / Af ?

AF utilisait citijet. Est-ce comparable à l'architecture feeder /mainline ?

Lu pas mal de fois sans entrer dans le détail que les conditions salariales des feeder étaient peu reluisantes et (c'était ma conclusion) insoutenables sur la durée pour le pilote. Quid ?

C'est du teasing ?

Ben y a un fil pour Delta en fait
C'est pour ça que je parlais de Teasing

Air France-KLM: distingué pour sa relation client.

Air France annonce avoir reçu le premier prix du Podium de la Relation Client dans le secteur Transport lors de la 12e édition du Podium de la Relation Client BearingPoint - TNS Sofres, qui s'est tenue mardi à Paris.

Ces dernières années, la compagnie aérienne a digitalisé ses services et offre aujourd'hui une disponibilité multi-canaux afin de répondre à ses clients sept jours sur sept et 24 heures sur 24, en France comme à l'international.
Air France ajoute qu'elle 'est également engagée dans une vaste dynamique de montée en gamme de l'ensemble de ses produits et services et s'attache à faire la différence grâce à une relation attentionnée auprès de ses clients'.

Tiré des Echos, cet article de Bruno Trévidic :

Air France supprime 1.607 postes en dépit du retour aux profits

Bruno Trévidic

Air France présentera le 26 février un plan de départs volontaires pour 1.407 personnels au sol et 200 hôtesses et stewards. La compagnie dévoile ce jeudi ses premiers bénéfices annuels après six ans de pertes.

Malgré des résultats revenus dans le vert pour la première fois depuis six ans, Air France annoncera bien, lors du prochain comité central d'entreprise du 26 février, un nouveau plan de départs volontaires (PDV), sensiblement supérieur à ce qui avait été annoncé pour 2016, comme l'a dévoilé mercredi l'agence Reuters. Selon nos informations, la direction présentera un projet visant 1.407 postes pour les personnels au sol et 200 postes pour les personnels navigants commerciaux (PNC). Soit 1.607 au total, qui s'ajouteront aux quelque 10.000 suppressions de postes réalisées depuis 2010.

Le nouveau PDG - le quatrième en cinq ans - avait été annoncé par la direction après l'échec des négociations avec le syndicat de pilotes SNPL. Cependant, le chiffre évoqué jusqu'à présent par les dirigeants d'Air France était plutôt d'un millier de suppressions de postes pour 2016. La différence s'expliquerait en partie par le fait que le plan présenté la semaine prochaine courra jusqu'en mars 2017. Toutefois, il reste encore inférieur au niveau des sureffectifs annoncés et aux suppressions de postes envisagées en cas d'échec des négociations sur le nouveau plan stratégique dit « Perform + ».

« Plan B »

En octobre, la direction avait annoncé, dans le cadre de son « plan B » de réduction de l'offre, un sureffectif de 2.900 postes (1.700 personnels au sol, 900 personnels navigants commerciaux et 300 pilotes) à résorber d'ici à fin 2017. En décembre, le document de gestion prévisionnelle de l'emploi et des compétences (GPEC), qui évalue les besoins humains de l'entreprise, avait plus précisément chiffré les sureffectifs à 1.823 postes au sol et 890 postes chez les personnels navigants commerciaux. Des chiffres auxquels il fallait toutefois ajouter un résiduel d'environ 100 sureffectifs, résultant de la réalisation incomplète du précédent PDV sol.

Dans sa version initiale, le plan d'attrition, dit « plan B », prévoyait qu'un tiers de ces sureffectifs devraient être résorbés en 2016, et les deux tiers restant en 2017. Cependant, le PDG d'Air France, Frédéric Gagey, avait toujours indiqué qu'en cas d'accord avec les représentants des pilotes, les réductions d'effectifs prévues pour 2017 seraient abandonnées.

En janvier dernier, la direction avait même fait un pas supplémentaire en faveur d'une reprise des négociations avec les représentants des pilotes, en dévoilant un nouveau plan stratégique de retour à la croissance. Très proche du plan Perform, il semblait tirer un trait sur toute suppression de postes en 2017. De plus, un accord majoritaire avait également été conclu avec les représentants des personnels au sol, garantissant le non-recours à des départs contraints jusqu'en 2018.

Pédagogie

Au final, le plan de départs volontaires qui sera présenté le 26 février reste donc bien en dessous des sureffectifs annoncés. Et dans le cas où ce nouveau plan de départs volontaires ne trouverait pas assez de candidats, Air France serait dans l'impossibilité de recourir à des licenciements secs. Toutefois, l'annonce anticipée de ces nouvelles réductions d'effectifs, à la veille de la présentation de résultats bien meilleurs que prévu pour 2015, risque de mal passer. La direction et notamment le nouveau DRH, Gilles Gateau, qui s'efforce de rétablir le dialogue social avec les organisations syndicales, auraient probablement préféré que le chiffre ne fuite pas avant le CCE.

Les dirigeants d'Air France-KLM et d'Air France vont donc devoir redoubler de pédagogie pour tenter d'expliquer, jeudi matin, lors de la présentation du bilan 2015, que le retour aux bénéfices ne signe pas la fin des efforts et ne doit pas masquer la persistance d'un écart de productivité important avec ses principaux concurrents européens.

Cinq ans de réductions d'effectifs

2010 : Face à la dégradation des comptes, un premier plan de départs volontaires se traduit par 1.900 suppressions de postes.

2013 : Le plan d'économies Transform 2015 est lancé avec un nouveau plan de départs volontaires. Il se solde par la suppression de 2.533 équivalents temps plein chez les personnels au sol, 426 chez les hôtesses et stewards et 137 chez les pilotes.

2014 : Le troisième plan de départs volontaires, pour boucler Transform, se traduit par une réduction des effectifs de 1.826 équivalents temps plein au sol, 700 chez les personnels de cabine et 350 chez les pilotes.

Salut Eolien
J'ai ça
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/les-benefices-d-air-france-klm-s-envolent-oui-mais-551582.html
Même chose que toi
Bénéfices donc ! bien non ?
Reste à rattraper les autres (et oui ça peut passer par des baisses de charges/taxes)

je note

Pour la première fois, les résultats en valeur absolue du groupe Air France (462 millions de bénéfices d'exploitation) dépassent ceux de KLM (384 millions). Et ce malgré l'impact des attentats à Paris qui ont coûté 120 millions d'euros de chiffre d'affaires. En termes de marge opérationnelle néanmoins, la compagnie néerlandaise reste devant.

Sinon
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/air-france-appel-d-offres-en-vue-pour-relooker-les-a380-a-partir-de-2018-550773.html

Renovation des A380 pour 2019 avec le lit plat en biz et la super nouvelle première

Et tout ça pour juste équilibrer en 2015, un petit positif enfin ! (Entendu dans les 120 millions de profits à la radio ce matin)
Alors que les "Majeures" engrangent des milliards, grâce à la baisse du pétrole, peu répercutée sur le prix des billets !
Et tout cela avec un meilleur taux de remplissage que les concurrents ...
Ça donne une idée du gap qui existait, et qu'il faut malheureusement continuer de corriger ...

J'insiste. Lourdement, je sais. Mais j'insiste :

L'avenir d'Air France me parait soumis à deux concepts.
Le premier qu'Air France cesse d'être une monnaie d'échange pour des marchandages présidentiels.
Le second, que nos "élites" ressortent du dernier tiroir où ils l'ont enterré le rapport Le Roux, et qu'ils en appliquent toutes les recommandations.

Cela ne se fera pas. Je le sais.

Alors on me ressortira la ritournelle de la faute aux pilotes, aux syndicats, aux personnels ... je sais.

Moi je dirais, c'est la faute à le gestion, Gvt et laxiste depuis 1/2 siècle, pas facile à remettre sur les rails ! Surpopulation inutile, statuts à remettre en cause sur toute l'échelle  etc ...

En plus, chaque passager en "Economy" maltraité comme de la "M...de" à beaucoup d'escales, en particulier les Dom-Tom pendant des décennies (Et l'Espagne aussi, pour moi en une occasion de +) même pas vraiment AF, Air Europa, enfoncé par le personnel AF, et sauvé par un intervenant Espagnol ...

Ben, ce sont autant d'ennemis déclarés ... depuis bien longtemps, va falloir attendre une génération de plus  pour apaiser les ressentiments des Pax ....

Beochien, tu fais d'un cas - mésaventure personnelle - une généralité.

Les passagers apprécient Air France : coef d'occupation des sièges 85,2 % ... qui dit mieux ?...
Il y aura, partout, des ratés. Chez AF comme ailleurs.
Mais globalement, la clientèle apprécie Air France.

Un de mes enfants (passager AF à l'occasion) vient de voyager sur la British (ORY-JFK): il a apprécié l'iPad au lieu des écrans de sièges, mais à part ça, côté traitement, rien d'extraordinaire.

Parfois il suffit de peu de choses pour gâcher un voyage. Il m'est arrivé de maudire un voyage en economy AF, simplement parce qu'une espèce de protubérance prenait la moitié de la place pour mes pieds sous le siège devant moi (c'était sur un 747). Quand on doit se contorsionner pendant des heures, ou supporter un horrible voisin, le menu on s'en fiche !

Suite à cet inconvénient AF a mis le 747 au musée ...

Un cas  Espagnol, navrant OK, la "Superbe de AF" en terrain (Espagnol) would be conquis, à Madrid, mais les cas Dom-Tom c'est à répétition que je les ai ressenti, pour moi, et pire pour les autres Pax, une honte totale dans les années 80!

Et je passe sur les sandwicheries honteuses, juste punitives, le PNC en même qty , n'avait plus rien à faire  "A la main au départ", la bouffe et l'eau dans un sac pour le voyage, pour les "Ecos" alors que le billet n'était pas vraiment donné, la "Punition du Gvt " non mais !
petits minables en économy !
C'est un traitement à la mode à la SNCF maintenant !

Je vais me répéter !

Le pire que j'ai vu pendant une semaine à PAP je crois, ce sont 150 personnes campant dans ou prés de l'aéroport au mois d'aout, dans un système de rolling continu, jamais éclusé par un vol suplt, on en prenait 10, et 10 de plus arrivaient le jour suivant, merdouillages de vacanciers, surbooking etc ... probablement les 2  !

Et moi viré because trop tard, évidemment, baissé de rideau à la seconde, avec 100 pax en file ... depuis X temps !
La mauvaise foi des fonctionnaires AF sans commentaires ** ! Le responsable bien planqué en plus !
** Je l'ai vu ailleurs, dans des cies Sudam pourries !

Beaucoup de pax hors de l'hôtel, campant dans l'aéroport, carte de crédit épuisée, ça ressemblait à Calais, pas d'eau, enfants et bébés sur et sous qq couvertures etc ... !
AF n'a rien fait, les autorités non plus, sinon laisser la situation se résorber avec le temps ...ça a pris 15 jours, maintenant il y aurait 10 ONG sur le coup , plus les télés ...
Raison AF, pas d'avion dispo en Aout, hors les vols programmés !

Cerise sur le gâteau, la très belle "Morena" qui nous envoyait nous faire voir ... était topless et en String , à la plage de l'hôtel ou je devais retourner tous les jours au moins 1/2 heure avant moi ...
J'ai fini par rentrer via Miami !

Quand je te dis que certains Pax ne pardonneront jamais AF, dont ma personne, j'ai qq raisons !

eolien a écrit:Suite à cet inconvénient AF a mis le 747 au musée ...

Je m'en doutais que c'était à cause de moi...
Au fait que deviennent de CDB ? Tous sur 777 ?

eolien a écrit:Beochien, tu fais d'un cas - mésaventure personnelle - une généralité.

Les passagers apprécient Air France : coef d'occupation des sièges 85,2 % ... qui dit mieux ?...
Il y aura, partout, des ratés. Chez AF comme ailleurs.
Mais globalement, la clientèle apprécie Air France.

Un de mes enfants (passager AF à l'occasion) vient de voyager sur la British (ORY-JFK): il a apprécié l'iPad au lieu des écrans de sièges, mais à part ça, côté traitement, rien d'extraordinaire.

Bon, une mésaventure perso, je ne crois pas, peut être 300 Pax en ont souffert à PAP juste sur un mois d'aout, époque des B707 ! Un avion suplt aurait suffi ... mais nos fonctionnaires en poste aimaient tant "Punir" leurs concitoyens ! Ça n'a pas trop changé, à la SNCF par exemple, peut être 20% des pax ne payent pas et on massacre les autres ... !

Mais que ces comportements odieux et dominateurs à l'endroit des pauvres "Economy" des lignes Dom-Tom de la part de l'AF de l'époque s'effacent avec le temps ... pourquoi pas pour les survivants ...

J'ai du prendre KLM 1 ou 2 fois, cool, et pas emmerdants du tout à CDG, comme à Shiphol, de vrais pros, CDG, un terrain de conquête de Pax, donc un super service exigé, comme IB d'ailleurs, normal il n'y avait pas d'alliances ! Les valises en vrac, avec 5-10 Kg de mieux, pas de PB, et AF qui vous facturait au premier Kg ...
C'est presque un principe de voyageur pro-actif, toujours choisir la concurrence plutôt que la cie dominante dans sa propre base pour être bien traité, ça vaut presque partout !

Crédit à AF pour certaines destinations, surtout les plus fortement concurrencées, bien sûr, JFK, Miami, et même au départ à CCS (Prix d'amabilité) ou je vivais ... mais Ibéria était moins cher, (Et plus sérieux pour mon fret) avec une nuit d'hôtel, Bus, et une fête "Flamenco" payés à tous les pax en transit, à l'aller après le Paris Madrid, pour attendre la connexion CCS du matin !

Et je reviens sur ce triste et minable épisode à Madrid, Air Europa partagé entre Ibéria et AF !
La paire de Français probablement du guichet AF local, qui actuaient détachés, avec leur 2 collègues IB et Spanish eux, avaient visiblement pris le dessus, pour montrer aux IB, comment on traitait les pax à la Air France !
En emmerdant évidemment tous les pax, pour le moindre détail !
J'avais un PB mineur, sais même plus, poids ou plutôt un billet changé d'un jour et signalé par l'agence, pour x raison mineure, et bien sûr un supplément conséquent, je le prends mal, (J'ai dû leur dire ce que je pensais d'eux) et surtout à me sentir de nouveau bien mal, dans les griffes AF que je fuyais habituellement, et chez Air Europa en plus !
5 minutes après, petit signe discret des employés IB du 2nd comptoir juste à côté, pour le même vol, embarqué, direct en 2 minutes ...
Il y a des abrutis qu'on n'oublies jamais, même 10 ans après...

@ Eolien !

Les passagers apprécient Air France : coef d'occupation des sièges 85,2 % ... qui dit mieux ?...

1/ En décomptant les GP2 et autres facilités plus ou moins gratos (Je pense SNCF  ) ??
2/ Si avec ça vous n'êtes pas rentables (Ou tout juste en 2015), ou est le PB ?? C'est à désespérer !
  Je sais, les taxes d'Aéroport, et autres aménités très Françaises, ça compte ... alors à 110% d'occupation,  ça finira par passer ...
  Voir aussi, les "hedgings" pétroliers qui ont couté 2,5 milliards.. pour les concurrents c'est souvent beaucoup moins ... les 3/4 du pétrole AF de 2015, ont été payés au tarif 2014 ... belle affaire financière !

Beo, tu as la dent très dure, je trouve

Pareil pour tes ex ?


Je pourrais dire à l'inverse qu'AF ne m'a jamais laissé tombé. Poussette cassée en soute (donc probablement pas de responsabilité directe AF), j'ai mis 5 min à avoir un bon de prise en charge et tout ce qu'il me fallait pour la faire réparer...

Par contre entendu A. De Romanet expliquer que les taxes aéroportuaires (à CDG ? ou partout dans le monde? ) c'était 2% des charges d'AF
A creuser.

Je sais, c'est la faute aux pilotes, aux syndicats et aux personnels ...

Vous avez tous quelque chose à reprocher à Air France. Un personnel incompétent, désagréable, discourtois, un ramassis de feignasses, des valises perdues, des avions en retard, en avance, qui volent à reculons et qui finissent en vol plané ! ...
... et des pilotes qui foutent rien et trop payés.

Mais ça c'est nécessaire avec la ribambelle de gosses dans plusieurs foyers, des mariages à la queue leu-leu et surtout des divorces avec des pensions en veux-tu en-voilà !...
Donc, je suis sûr que vous pensez qu'il faudrait les augmenter pour avoir des pilotes sereins aux commandes, l'esprit libéré pour bien se concentrer sur la lecture des derniers bulletins syndicaux !...
Et vous auriez raison !...


Le jour où Air France disparaitra, vous allez vous ennuyer ...

Pour vous être agréable et apporter de l'eau au moulin de vos rancoeurs, voici tiré des Echos :

Air France-KLM n’est pas encore à l’abri d’une crise


La rentabilité du groupe Air France-KLM reste trop faible pour résister à un retournement de cycle.

Si Air France-KLM ne se bat plus pour sa survie, le groupe franco-néerlandais n’est pas pour autant sorti d’affaire. Sa marge d’exploitation, de 3,1 % seulement, reste très en dessous d’un niveau de rentabilité minimal qui permette de financer ses investissements. De fait, le coût moyen du capital frise les 7 %. Et c’est encore plus vrai d’Air France seul, avec ses 2,8 % de marge.

Mais surtout, ces modestes bénéfices et un niveau d’endettement encore élevé ne permettraient pas au groupe d’affronter une nouvelle tempête, comme la crise financière de 2008. A l’époque, la recette unitaire avait brutalement chuté de 15 %. Or, marge d’exploitation, de 3,1 % correspond environ à 200 millions d’euros de résultat en moins, affirme le directeur financier d’Air France-KLM.

Baisse des coûts contre baisse des prix

Et si une crise de l’ampleur de celle de 2008 ne survient pas tout les quatre matins, le transport aérien est déjà confronté à une érosion ininterrompue depuis plus d’un an du prix moyen des billets, du fait de ces acteurs particulièrement agressifs que sont les low cost et les compagnies du Golfe. En 2015, la recette unitaire des vols long-courriers d’Air France-KLM a ainsi reculé de 4,4 % en moyenne et le phénomène ne semble pas s’arrêter. Pour y résister, le groupe s’est fixé pour objectif de réduire ses coûts unitaires de 1,5 % par an d’ici à 2020, sachant qu’une baisse d’un point du coût unitaire lui rapporte entre 200 et 300 millions d’euros de résultat supplémentaire. Toutefois en 2016, le groupe a dû limiter son ambition à 1% de baisse, compte tenu du retard pris dans les négociations avec les syndicats de navigants sur le plan de compétitivité.

Le plus faible des trois

Par ailleurs, Air France-KLM reste à la traîne de ses deux principaux concurrents. Lufthansa et IAG n’ont pas encore publié leurs comptes 2015, mais le premier table sur 1,75 à 1,95 milliards d’euros de résultat d’exploitation et le second, sur 2,2 milliards. Or, en cas de nouvelle crise, les premiers à sombrer ou à se faire racheter seront les plus faibles financièrement, leurs concurrents plus fortunés ayant intérêt à les faire disparaître pour faire remonter les prix. C’est ce qui est arrivé, lors des crises précédentes, à Swissair, Sabena, Iberia, Alitalia et Aer Lingus. Et aujourd’hui, il ne reste plus beaucoup de victimes potentielles derrière Air France. ■



Ben oui ...  feu l'industrie textile, l'industrie chimique, les hauts fourneaux, exit l'industrie de la chaussure, les maisons closes de Paris, et bientôt Air France ...
Amen !

Ben non...
Soyons confiants...

C'est peut-être un créneau pour Air France : le vol thérapeutique !

Un accueil à faire fuir, un jemenfoutisme affiché, des sièges inconfortables, des personnels désagréables, des bagages perdus, cassés, volés, des tarifs élevés, des réservation oubliées, des hystériques qui vous arrachent votre chemise juste pour s'amuser ...

Oui ! Vous vous ennuyez, vous déprimez, Koh Lanta vous agace par sa mièvrerie : prenez un billet Air France ! Souffrez ! A l'atterrissage vous embrasserez le sol et votre inspecteur des impôts !

Devenez un de ces millions de malades qui trouvent la guérison à bord des vols Air France.

Et en sortant, n'oubliez pas le petit pourboire pour l'équipage . Cash only !

Ok c'est noté

Je mettrais une chemise la prochaine fois :d