Trump a décidé de couper sa contribution à l'OMS qui ne suit pas ses convictions. C'est toujours plus facile de tirer sur le porteur de mauvaises nouvelles. Les Chinois l'ont bien compris et ont mis en prison les médecins de Wuhan... avec quel succès !
+7
Zebulon84
gocek
pascal83
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Laurent Simon
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Corona nous voilà ...
Vector- Whisky Quebec
- Message n°201
Re: Corona nous voilà ...
Oui c'est un art, mais un art complexe.
Trump a décidé de couper sa contribution à l'OMS qui ne suit pas ses convictions. C'est toujours plus facile de tirer sur le porteur de mauvaises nouvelles. Les Chinois l'ont bien compris et ont mis en prison les médecins de Wuhan... avec quel succès !
Trump a décidé de couper sa contribution à l'OMS qui ne suit pas ses convictions. C'est toujours plus facile de tirer sur le porteur de mauvaises nouvelles. Les Chinois l'ont bien compris et ont mis en prison les médecins de Wuhan... avec quel succès !
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°202
Re: Corona nous voilà ...
Mouais, ça va dégager dans les ministères, et à plusieurs niveaux ... seule la date est encore inconnue !
Le temps que les ministres et autres secrétaires d'état, présents en terminent avec les mauvais coups (A donner et recevoir)
Plus la ribambelle de procès qui se préparent.
Tiens donc .... Le mur du son est éclaté ... Avec une sirène de police.
https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-christophe-castaner-demande-retrait-162523915.html
2-3 Mots du Pr Salomon ce soir.
"Plus" d'1 m de distanciation, une seule foi, ça a dû lui échapper.
Le protocole de Raoult, oui à des essais "Bien faits", par discovery bien sûr (Et différents vs le protocole "Raoult"), il n'a pas pu s'en empêcher, habitude oblige ... L'urgence alors ??
Légère baisse en réa, tant mieux. 2 TGV sortiront de Paris, demain, 40 patients en réa de moins, à Paris, ça aide aussi.
Plus de 4 000 décés en EPHAD, mais un tri difficile.
Le temps que les ministres et autres secrétaires d'état, présents en terminent avec les mauvais coups (A donner et recevoir)
Plus la ribambelle de procès qui se préparent.
Tiens donc .... Le mur du son est éclaté ... Avec une sirène de police.
https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-christophe-castaner-demande-retrait-162523915.html
2-3 Mots du Pr Salomon ce soir.
"Plus" d'1 m de distanciation, une seule foi, ça a dû lui échapper.
Le protocole de Raoult, oui à des essais "Bien faits", par discovery bien sûr (Et différents vs le protocole "Raoult"), il n'a pas pu s'en empêcher, habitude oblige ... L'urgence alors ??
Légère baisse en réa, tant mieux. 2 TGV sortiront de Paris, demain, 40 patients en réa de moins, à Paris, ça aide aussi.
Plus de 4 000 décés en EPHAD, mais un tri difficile.
eolien- Whisky Quebec
- Message n°203
Re: Corona nous voilà ...
Macron chez le Pr Raoult :
- Désaveu pour le conseil scientifique qui s’obstine dans ses procédures à contresens : les gens peuvent mourir mais ils doivent mourir réglementairement
- Reconnaissance du choix du Pr Raoult : les gens doivent pouvoir survivre au virus, même illégalement
- Une chance de voir le bon sens surpasser les doctrinaires
- Une chance de voir le déconfinement à portée ( tests, isolement des positifs traités selon le protocole du Pr Raoult en une dizaine de jours, libertés pour les autres)
- Reprise plus rapide de l’activité économique...
- Désaveu pour le conseil scientifique qui s’obstine dans ses procédures à contresens : les gens peuvent mourir mais ils doivent mourir réglementairement
- Reconnaissance du choix du Pr Raoult : les gens doivent pouvoir survivre au virus, même illégalement
- Une chance de voir le bon sens surpasser les doctrinaires
- Une chance de voir le déconfinement à portée ( tests, isolement des positifs traités selon le protocole du Pr Raoult en une dizaine de jours, libertés pour les autres)
- Reprise plus rapide de l’activité économique...
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°204
Re: Corona nous voilà ...
Lisible sur Gala, Médiapart, origine du Canard enchaîné.
Deux CHU peuvent appliquer le procédé du Pr. Raoult ...
Une dérogation Elyséenne, d'il y a qq jours.
Bon, Montpellier et Angers (Qui dément) ,
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/didier-raoult-emmanuel-macron-a-ordonne-de-tester-son-traitement-a-la-chloroquine_446330
Emmanuel Macron aurait "intimé l'ordre de tester de toute urgence le protocole Raoult, tel que celui-ci l'applique à Marseille", a dévoilé Le Canard Enchaîné, dans son édition du 8 avril 2020. Son ministre de la Santé Olivier Véran, chargé de calmer la tempête, aurait demandé aux hôpitaux universitaires de Montpellier et d'Angers d'expérimenter le procédé mis en place par l'infectiologue marseillais. Une urgence justifiée : la France a franchi ce 7 avril le cap des 10 000 décès liés au Covid-19.
Sauf que le CHU d'Angers dément l'exactitude de l'information du Canard Enchaîné. Le centre hospitalier a tenu à nous faire savoir : "Nos chercheurs n'ont reçu aucune consigne du gouvernement, ou de l'ANSM (Agence Nationale de Sécurité du Médicament), concernant le lancement d'une étude sur le protocole du Professeur Raoult. Pour preuve, les modalités de l'étude Hycovid lancée par le CHU d'Angers avec le concours de 36 centres hospitaliers de France, différentes de celle du Professeur Raoult." Le service de communication du CHU d'Angers poursuit : "Cette fausse information publiée par le Canard Enchaîné résulte probablement d'une confusion suite à une déclaration du ministre Olivier Véran à l'Assemblée nationale qu'il a lui-même rectifiée (faisant une confusion a priori sur différentes études)." Dont acte.
-------------------------------
L'entubage permanent sur les chiffres ... Droit dans les yeux.
Une virologue affichée PS ... Affirme avec beaucoup d'aplomb sur C-News.
Je tairai son nom :
98% se sauvent du Corona virus. Donc en gros, le traitement du Dr. Raoult est inutile.
117 000 cas détectés en France, 12 000 décés, sans compter ceux, en réa, qui ne sortiront pas ... Faites le compte !
Bien, demander à une socialiste de savoir compter, c'est peut être beaucoup.
Pour moi, c'est au dessus des 10% de casse sur les détectés positifs.
Evidemment si on compte les cas non détectés, mais, comme personne ne sait ...
C'est une estimation, on ne peut moins scientifique et sans protocole, qui a dit BoBo
https://en.wikipedia.org/wiki/Bobo_(socio-economic_group)
@ Eolien !
Je vois mal une sortie de crise sans vaccin !
Il y a ceux qui se lanceront très vite ....
Je pronostique qq chose cet Automne.
Et ceux qui tourneront en rond autour d'infinis protocole, protégeant leurs instituts, et qui compteront les vagues de Covir..
Deux CHU peuvent appliquer le procédé du Pr. Raoult ...
Une dérogation Elyséenne, d'il y a qq jours.
Bon, Montpellier et Angers (Qui dément) ,
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/didier-raoult-emmanuel-macron-a-ordonne-de-tester-son-traitement-a-la-chloroquine_446330
Emmanuel Macron aurait "intimé l'ordre de tester de toute urgence le protocole Raoult, tel que celui-ci l'applique à Marseille", a dévoilé Le Canard Enchaîné, dans son édition du 8 avril 2020. Son ministre de la Santé Olivier Véran, chargé de calmer la tempête, aurait demandé aux hôpitaux universitaires de Montpellier et d'Angers d'expérimenter le procédé mis en place par l'infectiologue marseillais. Une urgence justifiée : la France a franchi ce 7 avril le cap des 10 000 décès liés au Covid-19.
Sauf que le CHU d'Angers dément l'exactitude de l'information du Canard Enchaîné. Le centre hospitalier a tenu à nous faire savoir : "Nos chercheurs n'ont reçu aucune consigne du gouvernement, ou de l'ANSM (Agence Nationale de Sécurité du Médicament), concernant le lancement d'une étude sur le protocole du Professeur Raoult. Pour preuve, les modalités de l'étude Hycovid lancée par le CHU d'Angers avec le concours de 36 centres hospitaliers de France, différentes de celle du Professeur Raoult." Le service de communication du CHU d'Angers poursuit : "Cette fausse information publiée par le Canard Enchaîné résulte probablement d'une confusion suite à une déclaration du ministre Olivier Véran à l'Assemblée nationale qu'il a lui-même rectifiée (faisant une confusion a priori sur différentes études)." Dont acte.
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L'entubage permanent sur les chiffres ... Droit dans les yeux.
Une virologue affichée PS ... Affirme avec beaucoup d'aplomb sur C-News.
Je tairai son nom :
98% se sauvent du Corona virus. Donc en gros, le traitement du Dr. Raoult est inutile.
117 000 cas détectés en France, 12 000 décés, sans compter ceux, en réa, qui ne sortiront pas ... Faites le compte !
Bien, demander à une socialiste de savoir compter, c'est peut être beaucoup.
Pour moi, c'est au dessus des 10% de casse sur les détectés positifs.
Evidemment si on compte les cas non détectés, mais, comme personne ne sait ...
C'est une estimation, on ne peut moins scientifique et sans protocole, qui a dit BoBo
https://en.wikipedia.org/wiki/Bobo_(socio-economic_group)
@ Eolien !
Je vois mal une sortie de crise sans vaccin !
Il y a ceux qui se lanceront très vite ....
Je pronostique qq chose cet Automne.
Et ceux qui tourneront en rond autour d'infinis protocole, protégeant leurs instituts, et qui compteront les vagues de Covir..
Dernière édition par Beochien le Jeu 9 Avr 2020 - 23:48, édité 1 fois
eolien- Whisky Quebec
- Message n°205
Re: Corona nous voilà ...
Macron et l'en-même-temps :
• Il sait que Discovery sera un échec : ils ont mené délibérément leur essai à contresens.
• Il sait que le protocole Raoult ça marche ...
• Il sait que suivre les caciques du conseil scientifique repoussera le déconfinement à perpète
• Il sait qu'appliquer la méthode du Pr Raoult avancerait le déconfinement, la reprise d'activité ...
• Comment concilier la méthode du Pr Raoult sans froisser ses conseillers qui le haïssent ?...
• Comment concilier reprise économique et directives médicales non conformes aux us et coutumes ?...
Réponse lundi soir ... ou ou
• Il sait que Discovery sera un échec : ils ont mené délibérément leur essai à contresens.
• Il sait que le protocole Raoult ça marche ...
• Il sait que suivre les caciques du conseil scientifique repoussera le déconfinement à perpète
• Il sait qu'appliquer la méthode du Pr Raoult avancerait le déconfinement, la reprise d'activité ...
• Comment concilier la méthode du Pr Raoult sans froisser ses conseillers qui le haïssent ?...
• Comment concilier reprise économique et directives médicales non conformes aux us et coutumes ?...
Réponse lundi soir ... ou ou
_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°206
Re: Corona nous voilà ...
@ Eolien.
Discovery a été lancé pour que la méthode du Pr. Raoult soit un échec ... C'est clair.
Mais bon, ne pas exclure que qq chose sorte des 3-4 autres voies explorées, on ne peut que le souhaiter !
Même si elles coûtent 3-500 € le traitement, des médoc's qui ont très peu de chance d'être disponibles, surtout à grande échelle !
Ce sera pour la 2nd vague
Quand les premières infos sortiront fin mai, certainement partielles, ils seront bien loin de publier une étude en règle, un peu comme un Dr bien connu disons !
Ne pas négliger les autres projets Wwide.
--------------------------------
A part cela ...
L'opposition à Didier Raoult, s'infléchit, et cherche d'autres angles.
Restent quand même des sous fifres en action qui mettent du temps à changer de ligne.
Et ceux qui ne vont pas prendre de risques avec les Savants Sachant à essayer la méthode de DR, du moins ouvertement.
J'ai entendu que les patients pour Discovery étaient sous les 500 cas retenus, et qu'aucune étude ne donnait des résultats préliminaires probants (Ce serait bien tôt) ?
Remdevisir, pas vraiment dispo, à ce que j'ai entendu, les USA le garderaient pour eux.
Bon, ça reste des infos sous le manteau ...
La première étude rapide de DR, on n'en parle plus ...
On insiste maintenant lourdement sur la dangerosité du traitement, HQ, pas vérifiée du tout, mais semer le doute semble la 2nd ligne de combat sortie du chapeau académique.
Discovery a été lancé pour que la méthode du Pr. Raoult soit un échec ... C'est clair.
Mais bon, ne pas exclure que qq chose sorte des 3-4 autres voies explorées, on ne peut que le souhaiter !
Même si elles coûtent 3-500 € le traitement, des médoc's qui ont très peu de chance d'être disponibles, surtout à grande échelle !
Ce sera pour la 2nd vague
Quand les premières infos sortiront fin mai, certainement partielles, ils seront bien loin de publier une étude en règle, un peu comme un Dr bien connu disons !
Ne pas négliger les autres projets Wwide.
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A part cela ...
L'opposition à Didier Raoult, s'infléchit, et cherche d'autres angles.
Restent quand même des sous fifres en action qui mettent du temps à changer de ligne.
Et ceux qui ne vont pas prendre de risques avec les Savants Sachant à essayer la méthode de DR, du moins ouvertement.
J'ai entendu que les patients pour Discovery étaient sous les 500 cas retenus, et qu'aucune étude ne donnait des résultats préliminaires probants (Ce serait bien tôt) ?
Remdevisir, pas vraiment dispo, à ce que j'ai entendu, les USA le garderaient pour eux.
Bon, ça reste des infos sous le manteau ...
La première étude rapide de DR, on n'en parle plus ...
On insiste maintenant lourdement sur la dangerosité du traitement, HQ, pas vérifiée du tout, mais semer le doute semble la 2nd ligne de combat sortie du chapeau académique.
eolien- Whisky Quebec
- Message n°207
Re: Corona nous voilà ...
.
Beochien,
Mon sentiment est que Macron ouvre une période de transition pour aller vers le déconfinement qui, sur le plan économique, est une urgence.
Il ne peut plus attendre ou espérer du conseil scientifique auquel son entourage immédiat, Veran - Salomon, est accolé, une voie de sortie de crise médicale.
D’où sa visite chez le Pr Raoult qui a une autre option à proposer, thérapeutique et aussi de sortie de confinement. ( Tests, positifs isolés, traités, guéris en 10 jours, au prix d’un taux de mortalité acceptable)
On passerait donc d’un problème gravissime de santé à une situation purement politique : remettre le pays en marche ( si j’ose dire sans penser LAREM ) tout en maîtrisant la fin de l’épidemie.
Mais est-ce techniquement possible : les stocks de médocs, hydroxychloroquine et azythromycine, tests, masques sont-ils suffisants pour cette stratégie.
N’a-t-on pas trop perdu de temps à suivre Véran et Salomon ?
Si les résultats du Pr Raoult sont confirmés l’opposition de principe du conseil scientifique fera peser sur ses membres une culpabilité historique ...
Beochien,
Mon sentiment est que Macron ouvre une période de transition pour aller vers le déconfinement qui, sur le plan économique, est une urgence.
Il ne peut plus attendre ou espérer du conseil scientifique auquel son entourage immédiat, Veran - Salomon, est accolé, une voie de sortie de crise médicale.
D’où sa visite chez le Pr Raoult qui a une autre option à proposer, thérapeutique et aussi de sortie de confinement. ( Tests, positifs isolés, traités, guéris en 10 jours, au prix d’un taux de mortalité acceptable)
On passerait donc d’un problème gravissime de santé à une situation purement politique : remettre le pays en marche ( si j’ose dire sans penser LAREM ) tout en maîtrisant la fin de l’épidemie.
Mais est-ce techniquement possible : les stocks de médocs, hydroxychloroquine et azythromycine, tests, masques sont-ils suffisants pour cette stratégie.
N’a-t-on pas trop perdu de temps à suivre Véran et Salomon ?
Si les résultats du Pr Raoult sont confirmés l’opposition de principe du conseil scientifique fera peser sur ses membres une culpabilité historique ...
_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°208
Re: Corona nous voilà ...
Salut Eolien
Tu parviens à éviter les gouttes de virus ?
Cette pollution la chloroquine
Plein de raison (et surtout en dehors de France) pour douter de la sincérité de cet homme (qui avait une très mauvaise réputation depuis fort fort longtemps)
Reste les tests
Puisqu'on est accoudé au comptoir (garçon, sa petite soeur STP), mon prono
1) la chroloquine est une impasse mondiale à ce stade. Faut faire le baiser de la mort à Raoult
2) le test massif est une étape importante maintenant c'est ça le baiser de la mort à Raoult
3) les masques "grand public"
Pour le reste on va attendre d'avoir un vrai traitement (pas un traitement effectué sur une population qui probablement ne passe même pas par les hôpitaux actuellement, et qu'on ne peut pas administré la population à risque... )
Ici j'ai l'elixir des pères chartreux qui veut tester ? (ça désinfecte aussi les mains mais c'est dommage)
https://www.chartreuse.fr/produits/elixir-vegetal/
Tu parviens à éviter les gouttes de virus ?
Cette pollution la chloroquine
Plein de raison (et surtout en dehors de France) pour douter de la sincérité de cet homme (qui avait une très mauvaise réputation depuis fort fort longtemps)
Reste les tests
Puisqu'on est accoudé au comptoir (garçon, sa petite soeur STP), mon prono
1) la chroloquine est une impasse mondiale à ce stade. Faut faire le baiser de la mort à Raoult
2) le test massif est une étape importante maintenant c'est ça le baiser de la mort à Raoult
3) les masques "grand public"
Pour le reste on va attendre d'avoir un vrai traitement (pas un traitement effectué sur une population qui probablement ne passe même pas par les hôpitaux actuellement, et qu'on ne peut pas administré la population à risque... )
Ici j'ai l'elixir des pères chartreux qui veut tester ? (ça désinfecte aussi les mains mais c'est dommage)
https://www.chartreuse.fr/produits/elixir-vegetal/
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°209
Re: Corona nous voilà ...
Tiens, voilà le REMAP.
A lire, intéressant.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200409140015.htm
---------------------------------
Et toujours pour baisser la charge virale ...
Les Australiens essayent l'Ivermectine, un autre anti paludéen. Anti Gale.
Ça marcherait in-vitro.
Utilisable en prévention ? Intérêt de Medincell à Montpellier .
Actuellement à 14 € la boite, pas sûr que ça intéresse les lobbys aux commandes ...
A suivre.
https://fr.news.yahoo.com/livermectine-nouvelle-piste-traitement-contre-062923700.html
--------------------------------
Et la "Fast Track" pour les vaccins.
Adieu les long protocoles ?
Nécessité oblige.
Attention aux procédés innovants, et sans background.
https://korii.slate.fr/biz/coronavirus-course-vaccin-bouleverse-protocoles-laboratoires-vitesse-tests-production#xtor=RSS-2
A lire, intéressant.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/04/200409140015.htm
---------------------------------
Et toujours pour baisser la charge virale ...
Les Australiens essayent l'Ivermectine, un autre anti paludéen. Anti Gale.
Ça marcherait in-vitro.
Utilisable en prévention ? Intérêt de Medincell à Montpellier .
Actuellement à 14 € la boite, pas sûr que ça intéresse les lobbys aux commandes ...
A suivre.
https://fr.news.yahoo.com/livermectine-nouvelle-piste-traitement-contre-062923700.html
--------------------------------
Et la "Fast Track" pour les vaccins.
Adieu les long protocoles ?
Nécessité oblige.
Attention aux procédés innovants, et sans background.
https://korii.slate.fr/biz/coronavirus-course-vaccin-bouleverse-protocoles-laboratoires-vitesse-tests-production#xtor=RSS-2
gocek
- Message n°210
Re: Corona nous voilà ...
Les autres ? 0,37% par exemple. Deux fois moins donc. L'IHU ferait mieux de se mettre à niveau avec les bonnes pratiques ou ça va finir avec un désastre humain à Marseille.Je viens de lire : taux de décès à l'IHU Méditerranée : 0,7 %
Et les autres, c'est combien ?...
Ce serait bien de noter les efforts, les succès et les résultats de ceux qui font le taf sur le terrain tous les jours sans forcément suivre la mode pour faire la nique aux 'élites'.
Je change de sujet. Mauvaise nouvelle. Les essais avec le sang de ver marin arrêtés brutalement. Trop de risques, peu de résultats ? Ca sert à ça les autorités de régulation. Il est bien que la notre ait tenu le coup malgré toutes les avanies qu'on lui fait subir pour avoir justement fait son taf avec la chloroquine.
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°211
Re: Corona nous voilà ...
Beochien a écrit:On peut manipuler les chiffres à l'infini ...
On ne sait pas si à Marseille, chez Raoult, les hospitalisations répondent aux mêmes critères que les Parisiennes.
Raoult parle de traitement, sais pas si ça correspond à autant d'hospitalisations, quel âge, quel stade.
0.7% de casse, tout confondu, c'est à priori très bien.
A Paris, c'est souvent, rentrez chez vous !!! Et revenez à l'Hosto voir en Réa, quand vous ne pourrez plus respirer, avec 50% de casse dans la Réa.
Et comme il faut contrôler le Plaquenil, n'en prenez pas trop vite, et surtout pas hors hôpital (Normal).
Juste un peu de chloroquine, en compassionnel, pour accompagner votre phase finale, ça arrange nos savants pour leurs stats
Un % actuel, de morbidité, c'est 10% des 110 000 cas détectés, avec effectivement 3-3 500 en plus, qui ne s'en sortiront pas en Réa.
C'est 2X la grippe (Sur l'année) en un seul mois .... Autant que pour l'épisode de Canicule de 2003.
Pour l'auto immunisation, 10%, voir un peu plus dans les foyers, ce sera pour les régions les plus atteintes, pour un % Fr, qui va être globalement beaucoup plus bas ... Peut être 3-4% seulement. (Mon idée)
On aimerait voir la sérologie, arriver en qty, au plus vite, ça vient en Fr., dans qq mois ?
https://fr.euronews.com/2020/04/08/des-tests-de-fabrication-francaise-pourront-detecter-le-coronavirus-en-15-minutes?utm_source=yahoo&utm_campaign=feeds_news&utm_medium=referral
Mais les querelles d'école Fr/Fr commencent à poindre Normes etc, visiblement ce ne sera bon, que si c'est Fr. donc quand on sera prêt. (Cf la Banque du Sang 1985, je l'ai vu passer de très près )
@ Gocek.
0.37 %, ça ne repose sur rien, encore des comptages suivant vos normes où celles de LS ??
Les 0.7 % de D.R sont vs des cas détectés, et ils ne sont pas encore tous sortis, seuls chiffres comparables (Et encore ?) : Le nombre des infectés en Fr., vs les décés ...
Seul défaut qui peut fausser, ils sont détectés et soignés à temps à Marseille.
Pour les vers marins, on l'a vu ..
Suffit de lire.
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°212
Re: Corona nous voilà ...
A part ça, 3 souches différentes de Coronavirus Covid 19 identifies, chez les GB, Cambridge.
On n'est pas sorti des essais, et des spécificités.
Donc un vrai mutant.
Des mutations faibles, et un petit échantillonnage, mais bon ...
En gros ...
Souche A, pour les USA.
Souche B en EU
Plus le C entre EU et Orient.
https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-trois-formes-differentes-virus-existent-142138526.html
Plus clair en Anglais.
https://metro.co.uk/2020/04/10/coronavirus-mutated-three-distinct-strains-spread-across-world-12536852/
Avis aux test et futurs vaccins, ça va ressembler à la grippe.
On n'est pas sorti des essais, et des spécificités.
Donc un vrai mutant.
Des mutations faibles, et un petit échantillonnage, mais bon ...
En gros ...
Souche A, pour les USA.
Souche B en EU
Plus le C entre EU et Orient.
https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-trois-formes-differentes-virus-existent-142138526.html
Plus clair en Anglais.
https://metro.co.uk/2020/04/10/coronavirus-mutated-three-distinct-strains-spread-across-world-12536852/
Avis aux test et futurs vaccins, ça va ressembler à la grippe.
gocek
- Message n°213
Re: Corona nous voilà ...
Au comptoir du café du commerce avec Poncho,
je lis le journal du soir. Parce que 'il suffit de lire'.
Et je tombe sur:
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/10/coronavirus-une-etude-allemande-revoit-a-la-baisse-le-taux-de-mortalite_6036206_3244.html
Suffit de lire, hein.
Garçon ! La même chose s'il vous plaît.
je lis le journal du soir. Parce que 'il suffit de lire'.
Et je tombe sur:
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/10/coronavirus-une-etude-allemande-revoit-a-la-baisse-le-taux-de-mortalite_6036206_3244.html
Suffit de lire, hein.
Garçon ! La même chose s'il vous plaît.
Laurent Simon- Whisky Quebec
- Message n°214
Re: Corona nous voilà ...
Merci gocek, d'avoir pris le relais.
Je suis peu disponible ces jours ci.
Merci beaucoup pour ce lien,
le taux de mortalité (0.37%) est cohérent avec mon calcul, simple, un peu plus haut.
mais n'étant pas abonné, je ne eux lire une grande partie.
Cet article a l'ai extrêmement intéressant.
Et cela montre, s'il en était besoin, que l'affirmation de Beo "cela se passe de commentaire",
au sujet du taux de mortalité de "seulement" 0.7% chez Raoult est quelque peu exagérée.
Je suis peu disponible ces jours ci.
Merci beaucoup pour ce lien,
le taux de mortalité (0.37%) est cohérent avec mon calcul, simple, un peu plus haut.
mais n'étant pas abonné, je ne eux lire une grande partie.
Cet article a l'ai extrêmement intéressant.
Et cela montre, s'il en était besoin, que l'affirmation de Beo "cela se passe de commentaire",
au sujet du taux de mortalité de "seulement" 0.7% chez Raoult est quelque peu exagérée.
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°215
Re: Corona nous voilà ...
Pour le Pr Raoult, son taux, est provisoire, et ça a été dit, il y a encore qq hospitalisés.
Les 2 000 et qq sujets qui se sont présentés pour x raisons, ont donné 50% de positifs c'est tout.
Pour le Monde ils parlent certainement d'autre chose, les "Supposés contaminés" de toute la France, par exemple, ou autre chose !
Des pommes et des oranges, pour être gentil !
Personne n'a la moindre idée de la population qui a été contaminée, des suppositions on ne peut plus vagues !
Commencer par définir ce qu'est ce %
Pas moyen de copier ces lignes ??
Je ne vais pas m'abonner au Monde pour ça
Je vous laisse à vos divagations ;
Les 2 000 et qq sujets qui se sont présentés pour x raisons, ont donné 50% de positifs c'est tout.
Pour le Monde ils parlent certainement d'autre chose, les "Supposés contaminés" de toute la France, par exemple, ou autre chose !
Des pommes et des oranges, pour être gentil !
Personne n'a la moindre idée de la population qui a été contaminée, des suppositions on ne peut plus vagues !
Commencer par définir ce qu'est ce %
Pas moyen de copier ces lignes ??
Je ne vais pas m'abonner au Monde pour ça
Je vous laisse à vos divagations ;
Laurent Simon- Whisky Quebec
- Message n°216
Re: Corona nous voilà ...
S'il y a bien un lieu en Europe où il y a eu des tests massifs, c'est bien en Allemagne!
Donc ces taux doivent être fondés,bien plus que les taux que nous pouvons essayer d'estimer, en France.
Sinon, un excellent article, qui signale que la contagiosité est bien supérieure à celle qu'on croyait
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-contagiosite-coronavirus-revue-hausse-80498
Donc ces taux doivent être fondés,bien plus que les taux que nous pouvons essayer d'estimer, en France.
Sinon, un excellent article, qui signale que la contagiosité est bien supérieure à celle qu'on croyait
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-contagiosite-coronavirus-revue-hausse-80498
eolien- Whisky Quebec
- Message n°217
Re: Corona nous voilà ...
Gocek : L'IHU ferait mieux de se mettre à niveau avec les bonnes pratiques ou ça va finir avec un désastre humain à Marseille.
Les scores particulièrement significatifs de l'IHU du Pr Raoult doivent au contraire les pousser à poursuivre ce traitement.
C'est plutôt aux autres à abandonner leurs manuels sur les placebo et autres double-aveugle interminables et à enfin admettre l'état d'urgence dans lequel le devoir d'un médecin est d'ouvrir les yeux et les oreilles pour tenter de sauver autant de patients que possible.
Par exemple : L'essai Discovery : combien de personnes sont mortes depuis la décision de cette expérience ?
Si l'essai est positif, ce qui ne sera pas le cas puisque les médocs sont administrés trop tard quand la situation est calamiteuse, mais supposons qu'il soit positif.
Combien de morts pour avoir voulu vérifier la soi-disant dangerosité de médicaments connus et administrés par tous les toubibs de la planète depuis des lustres !
Si l'essai est négatif , mais que malgré tout le protocole Raoult se répand avec des succès incontestables : combien de morts auront été évités parmi les patients traités selon le protocole Raoult ?
Les comptes seront fait et incontestables car tirés des sources officielles, hôpital par hôpital. Les comptes exact seront publiés.
Des commissions d'enquête seront crées.
C'est tout de même un comble que ce soit en France où la détestation d'un professeur reconnu comme un seigneur de sa discipline s'affiche au grand jour, des interviews affichant les opinions totalement contradictoires des professeurs et docteurs de médecine du pays, tous huppés, tous débordants de référence et s'étripants sur celui qui devrait être la fierté de la Nation.
Ce soir Dr Douste Blazy affirme que les taux de patients entrant en réanimation et les taux de décès dans les Bouches du Rhône, à savoir IHU Pr Raoult et d'autres hôpitaux sont nettement inférieurs à ceux des autres départements de France.
Le CHU Montpelier entre dans la danse avec un essai thérapeutique strictement conforme à la potion du Pr Raoult.
@ Poncho : si toi-même ou un de tes proches est positif, vas-tu accepter ou refuser le protocole Raoult ?
Moi, c'est très clair je le réclame, si refus je l'exige !...
_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°218
Re: Corona nous voilà ...
Le NYT (Du 4 Avril) Pas le journal des BoBo. En clair pour moi today.
Donne une explication, à la bonne tenue des Allemands, vs les autres Européens.
Pour ceux qui savent lire l'Anglais, désolé.
Discipline ... même avec leurs turques (C'est moi qui le dit).
Des taxis en maraude participent solidairement.
Sur-équipement hospitalier (Pas de tri caché des patients) Traitement en O2 à temps.
Responsabilités des dirigeants régionaux, (pour moi)
Pas d'infos sur les traitements, ni de guerre de Mandarins.
Le plus de monde possible dépisté, 10X cf la France et envoyé très tôt à l'hosto, des Hôpitaux qui ne manquent pas de place. C'est tout !
https://www.nytimes.com/2020/04/04/world/europe/germany-coronavirus-death-rate.html
Qq extraits le NYT me le pardonneras, j'espère.
“There is this tipping point at the end of the first week,” said Prof. Hans-Georg Kräusslich, the head of virology at University Hospital in Heidelberg, one of Germany’s leading research hospitals. “If you are a person whose lungs might fail, that’s when you will start deteriorating.”
-----------
But with 1,584 deaths, Germany’s fatality rate stood at 1.6 percent, compared with 12 percent in Italy, around 10 percent in Spain, France and Britain, 4 percent in China and nearly 3 percent in the United States. Even South Korea, a model of flattening the curve, has a higher fatality rate, 1.8 percent.
------------
“It started as an epidemic of skiers,” he said.
As infections have spread, more older people have been hit and the death rate, only 0.2 percent two weeks ago, has risen, too. But the average age of contracting the disease remains relatively low, at 49. In France, it is 62.5 and in Italy 62, according to their latest national reports.
Another explanation for the low fatality rate is that Germany has been testing far more people than most nations. That means it catches more people with few or no symptoms, increasing the number of known cases, but not the number of fatalities.
“That automatically lowers the death rate on paper,” said Professor Kräusslich.
--------------
In mid-January, long before most Germans had given the virus much thought, Charité hospital in Berlin had already developed a test and posted the formula online.
By the time Germany recorded its first case of Covid-19 in February, laboratories across the country had built up a stock of test kits.
“The reason why we in Germany have so few deaths at the moment compared to the number of infected can be largely explained by the fact that we are doing an extremely large number of lab diagnoses,” said Dr. Christian Drosten, chief virologist at Charité, whose team developed the first test.
By now, Germany is conducting around 350,000 coronavirus tests a week, far more than any other European country.
-----------------
All across Germany, hospitals have expanded their intensive care capacities. And they started from a high level. In January, Germany had some 28,000 intensive care beds equipped with ventilators, or 34 per 100,000 people. By comparison, that rate is 12 in Italy and 7 in the Netherlands.
By now, there are 40,000 intensive care beds available in Germany.
-------------
“Maybe our biggest strength in Germany,” said Professor Kräusslich, “is the rational decision-making at the highest level of government combined with the trust the government enjoys in the population.”
Donne une explication, à la bonne tenue des Allemands, vs les autres Européens.
Pour ceux qui savent lire l'Anglais, désolé.
Discipline ... même avec leurs turques (C'est moi qui le dit).
Des taxis en maraude participent solidairement.
Sur-équipement hospitalier (Pas de tri caché des patients) Traitement en O2 à temps.
Responsabilités des dirigeants régionaux, (pour moi)
Pas d'infos sur les traitements, ni de guerre de Mandarins.
Le plus de monde possible dépisté, 10X cf la France et envoyé très tôt à l'hosto, des Hôpitaux qui ne manquent pas de place. C'est tout !
https://www.nytimes.com/2020/04/04/world/europe/germany-coronavirus-death-rate.html
Qq extraits le NYT me le pardonneras, j'espère.
“There is this tipping point at the end of the first week,” said Prof. Hans-Georg Kräusslich, the head of virology at University Hospital in Heidelberg, one of Germany’s leading research hospitals. “If you are a person whose lungs might fail, that’s when you will start deteriorating.”
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But with 1,584 deaths, Germany’s fatality rate stood at 1.6 percent, compared with 12 percent in Italy, around 10 percent in Spain, France and Britain, 4 percent in China and nearly 3 percent in the United States. Even South Korea, a model of flattening the curve, has a higher fatality rate, 1.8 percent.
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“It started as an epidemic of skiers,” he said.
As infections have spread, more older people have been hit and the death rate, only 0.2 percent two weeks ago, has risen, too. But the average age of contracting the disease remains relatively low, at 49. In France, it is 62.5 and in Italy 62, according to their latest national reports.
Another explanation for the low fatality rate is that Germany has been testing far more people than most nations. That means it catches more people with few or no symptoms, increasing the number of known cases, but not the number of fatalities.
“That automatically lowers the death rate on paper,” said Professor Kräusslich.
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In mid-January, long before most Germans had given the virus much thought, Charité hospital in Berlin had already developed a test and posted the formula online.
By the time Germany recorded its first case of Covid-19 in February, laboratories across the country had built up a stock of test kits.
“The reason why we in Germany have so few deaths at the moment compared to the number of infected can be largely explained by the fact that we are doing an extremely large number of lab diagnoses,” said Dr. Christian Drosten, chief virologist at Charité, whose team developed the first test.
By now, Germany is conducting around 350,000 coronavirus tests a week, far more than any other European country.
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All across Germany, hospitals have expanded their intensive care capacities. And they started from a high level. In January, Germany had some 28,000 intensive care beds equipped with ventilators, or 34 per 100,000 people. By comparison, that rate is 12 in Italy and 7 in the Netherlands.
By now, there are 40,000 intensive care beds available in Germany.
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“Maybe our biggest strength in Germany,” said Professor Kräusslich, “is the rational decision-making at the highest level of government combined with the trust the government enjoys in the population.”
Laurent Simon- Whisky Quebec
Dans "c'est à vous" de ce soir,
https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/c-a-vous-saison-11/1357255-c-a-vous.html
au début de l'émission,
le journaliste Patrick Cohen revient sur le déplacement de Macron à Marseille,
et Minute 4, constate que "les critiques les plus acerbes contre la méthode Raoult, on les trouve dans la presse anglo saxone, et les blogs scientifiques du monde entier :
The Guardian, il y a 3 jours, "comment un traitement sans preuve est devenu le remède miracle de D Triump"
Science "le Président français alimente t il le tapage médiatique autour d'un remède non prouvé".
Il donne un excellent exemple, par analogie, sur le lavage d'une chemise tâchée, avec une lessive, sans comparer avec le lavage à l'eau claire...
et donne aussi des infos très intéressantes sur des pays qui se détournent de l'hydroxy chloroquine
le CDC (US), qui l'enlève de la liste des traitements possibles
Avec un article du Monde (d'aujourd'hui probablement), signalé,mentionnant les effets secondaires de la molécule
avec le nombre de cas remontant du réseau de pharmaco vigilance.
https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/c-a-vous-saison-11/1357255-c-a-vous.html
au début de l'émission,
le journaliste Patrick Cohen revient sur le déplacement de Macron à Marseille,
et Minute 4, constate que "les critiques les plus acerbes contre la méthode Raoult, on les trouve dans la presse anglo saxone, et les blogs scientifiques du monde entier :
The Guardian, il y a 3 jours, "comment un traitement sans preuve est devenu le remède miracle de D Triump"
Science "le Président français alimente t il le tapage médiatique autour d'un remède non prouvé".
Il donne un excellent exemple, par analogie, sur le lavage d'une chemise tâchée, avec une lessive, sans comparer avec le lavage à l'eau claire...
et donne aussi des infos très intéressantes sur des pays qui se détournent de l'hydroxy chloroquine
le CDC (US), qui l'enlève de la liste des traitements possibles
Avec un article du Monde (d'aujourd'hui probablement), signalé,mentionnant les effets secondaires de la molécule
avec le nombre de cas remontant du réseau de pharmaco vigilance.
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°220
Re: Corona nous voilà ...
L'anti Trumpisme prévaut souvent sur d'autres considérations.
Il y a un groupe de Français BoBo et un groupe xxxx qui noyaute et s'entraide se promotionne, se bicornize, se ministrize, dans ce milieu médical, et qui est jaloux d'un "Provincial" un peu ananar, qui s'est fait payer un bel institut (Avec des crédits INSERM entre autres)
Ceux là ne pardonnent jamais, et en plus DR est réputé de droite, et non religieux, dans le temps, les franc maçons, maintenant ce sont d'autres ....
Les essais de DR commencent à s'étayer, avec le temps et les qty augmentent, il est suivi, ses détracteurs s'accrochent aux premiers essais (De mise au point, je l'accorde), qu'il n'aurait pas dû publier, sauf comme une com de résultats et un guide de posologie, et de timing utile, mais bon, dans l'urgence
DR c'est un vrai médecin, pas un grenouilleux d’académie
Il y a un groupe de Français BoBo et un groupe xxxx qui noyaute et s'entraide se promotionne, se bicornize, se ministrize, dans ce milieu médical, et qui est jaloux d'un "Provincial" un peu ananar, qui s'est fait payer un bel institut (Avec des crédits INSERM entre autres)
Ceux là ne pardonnent jamais, et en plus DR est réputé de droite, et non religieux, dans le temps, les franc maçons, maintenant ce sont d'autres ....
Les essais de DR commencent à s'étayer, avec le temps et les qty augmentent, il est suivi, ses détracteurs s'accrochent aux premiers essais (De mise au point, je l'accorde), qu'il n'aurait pas dû publier, sauf comme une com de résultats et un guide de posologie, et de timing utile, mais bon, dans l'urgence
DR c'est un vrai médecin, pas un grenouilleux d’académie
Dernière édition par Beochien le Ven 10 Avr 2020 - 21:51, édité 1 fois
Laurent Simon- Whisky Quebec
- Message n°221
Re: Corona nous voilà ...
Dans la même émission,
https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/c-a-vous-saison-11/1357255-c-a-vous.html
une intervention du Dr Alexandre Mignon,
qui présente son projet Covid-ia.org
pour utiliser l'intelligence artificielle,
pour aider à accélérer le déconfiinement,
excellente initiative, très bien expliquée, jusqu'à la minute 25.
https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/c-a-vous-saison-11/1357255-c-a-vous.html
une intervention du Dr Alexandre Mignon,
qui présente son projet Covid-ia.org
pour utiliser l'intelligence artificielle,
pour aider à accélérer le déconfiinement,
excellente initiative, très bien expliquée, jusqu'à la minute 25.
Laurent Simon- Whisky Quebec
- Message n°222
Re: Corona nous voilà ...
ad nauseam (gocek)... oui malheureusement !Beochien a écrit:L'anti Trumpisme prévaut souvent sur d'autres considérations.
Il y a un groupe de Français BoBo et un groupe xxxx qui noyaute et s'entraide se promotionne, se bicornize, se ministrize, dans ce milieu médical, et qui est jaloux d'un "Provincial" un peu ananar, qui s'est fait payer un bel institut (Avec des crédits INSERM entre autres)
Ceux là ne pardonnent jamais, et en plus DR est réputé de droite, et non religieux, dans le temps, les franc maçons, maintenant ce sont d'autres ....
Les essais de DR commencent à s'étayer, avec le temps et les qty augmentent, il est suivi, ses détracteurs s'accrochent aux premiers essais (De mise au point, je l'accorde), qu'il n'aurait pas dû publier, sauf comme une com de résultats et un guide de posologie, et de timing utile, mais bon, dans l'urgence
DR c'est un vrai médecin, pas un grenouille d’académie
(pour ceux qui n'auraient pas fait de latin, ou pour qui c'est un peu loin : jusqu'à la nausée)
Vector- Whisky Quebec
- Message n°223
Re: Corona nous voilà ...
C'est vrai qu'il a eu de brillants résultats en Syrie, mais là il va se surpasser. Mais bon ses fans sont fidèles et l'opposition électorale n'est pas très convaincante pour novembre prochain.
Une chose est sûre, il y aura quelques centaines de milliers d'électeurs en moins et comme ce sont surtout des pauvres, ils auraient voté pour les Démocrates.
Une chose est sûre, il y aura quelques centaines de milliers d'électeurs en moins et comme ce sont surtout des pauvres, ils auraient voté pour les Démocrates.
gocek
- Message n°224
Re: Corona nous voilà ...
Ben oui, LS, finalement on va plutôt choisir d'en rire. La messe est dite de toutes façons.
Vector, peut etre pas quelques centaines de milliers. Ca peut encore s'arreter a moins de 100 000, apres tout. Mais oui, des noirs à 70%, Trump criera victoire sur leurs tombes, ou plutot leur fosse commune
Allez, la cloche a sonné dans le pub. Les last orders! ont ete annonces. Il est temps de rentrer se confiner.
Vector, peut etre pas quelques centaines de milliers. Ca peut encore s'arreter a moins de 100 000, apres tout. Mais oui, des noirs à 70%, Trump criera victoire sur leurs tombes, ou plutot leur fosse commune
Allez, la cloche a sonné dans le pub. Les last orders! ont ete annonces. Il est temps de rentrer se confiner.
Vector- Whisky Quebec
- Message n°225
Re: Corona nous voilà ...
Gocek, dans un pays de 330 millions d'habitants dont 1/3 n'ont aucune couverture médicale, j'ai bien peur d'avoir raison. Les actions des pompes funèbres vont monter en flèche.
eolien- Whisky Quebec
- Message n°226
Re: Corona nous voilà ...
Beochien a écrit:...
DR c'est un vrai médecin, pas un grenouilleux d’académie
Oui Beochien !
Ici comme ailleurs, on se chamaille sur la chloroquine, sans qu'aucun de nous n'ait de connaissances argumentées sur le sujet ...
C'est pareil sur les plateaux de télé où la parole est donnée à des journalistes "experts santé" de leurs chaines, mais aussi à des médecins généralistes, à des pharmaciens ... à peine plus avancés que nous en virologie et maladies infectieuses, domaines ô combien complexes et n'ayant d'autre argument que répéter inlassablement que le traitement du Pr Raoult ne peut être valable puisqu'il n'a pas suivi le protocole règlementaire. Sans parler du fond, les résultats, ni du temps, administration immédiate contre report à la Saint Glin-Glin ...
Sur le Corona, le problème s'amplifie lorsque les spécialistes, pro de la virologie, se disputent à fleurets non mouchetés sur la place publique, ouvrant la porte à toutes les opinions, toutes les suppositions, toutes les suspicions ...
3 mois plus tard, pour beaucoup, il, s'agit d'un conflit d'ego ou d'intérêts entre le vrai médecin de province et les grenouilleux d'académie parisiens ...
_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
Paul- Whisky Quebec
- Message n°227
Re: Corona nous voilà ...
Vector a écrit:Gocek, dans un pays de 330 millions d'habitants dont 1/3 n'ont aucune couverture médicale, j'ai bien peur d'avoir raison. Les actions des pompes funèbres vont monter en flèche.
Pas besoin de pompes funèbres, ils ont des fosses sur des îles abandonnées
https://www.theguardian.com/global/video/2020/apr/10/aerial-video-shows-mass-grave-on-new-york-citys-hart-island-amid-coronavirus-surge-video
eolien- Whisky Quebec
- Message n°228
Re: Corona nous voilà ...
Question fondamentale sur le choix du traitement du Pr Raoult :
Poncho ?...
Bernard Tapie.
"J'ai simplement le constat d'un malade potentiel et à qui je pose la question, si vous avez la malchance d'être contaminé par le virus, on vous propose quoi comme solution ? De l'Efferalgan en attendant que, soit ça passe, soit on vous amène en réanimation".
"... si vous avez cette maladie, vous repartez avec votre Doliprane ou vous tentez le coup ?"
Poncho ?...
_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.