Corona nous voilà ...

Beochien a écrit:...
DR c'est un vrai médecin, pas un grenouilleux d’académie

Oui Beochien !

Ici comme ailleurs, on se chamaille sur la chloroquine, sans qu'aucun de nous n'ait de connaissances argumentées sur le sujet ...

C'est pareil sur les plateaux de télé où la parole est donnée à des journalistes "experts santé" de leurs chaines, mais aussi à des médecins généralistes, à des pharmaciens ... à peine plus avancés que nous en virologie et maladies infectieuses, domaines ô combien complexes et n'ayant d'autre argument que répéter inlassablement que le traitement du Pr Raoult ne peut être valable puisqu'il n'a pas suivi le protocole règlementaire. Sans parler du fond, les résultats, ni du temps, administration immédiate contre report à la Saint Glin-Glin ...

Sur le Corona, le problème s'amplifie lorsque les spécialistes, pro de la virologie, se disputent à fleurets non mouchetés sur la place publique, ouvrant la porte à toutes les opinions, toutes les suppositions, toutes les suspicions ...

3 mois plus tard, pour beaucoup, il, s'agit d'un conflit d'ego ou d'intérêts entre le vrai médecin de province et les grenouilleux d'académie parisiens ...

Vector a écrit:Gocek, dans un pays de 330 millions d'habitants dont 1/3 n'ont aucune couverture médicale, j'ai bien peur d'avoir raison. Les actions des pompes funèbres vont monter en flèche.

Pas besoin de pompes funèbres, ils ont des fosses sur des îles abandonnées

https://www.theguardian.com/global/video/2020/apr/10/aerial-video-shows-mass-grave-on-new-york-citys-hart-island-amid-coronavirus-surge-video

Question fondamentale sur le choix du traitement du Pr Raoult :

 Bernard Tapie.

 "J'ai simplement le constat d'un malade potentiel et à qui je pose la question, si vous avez la malchance d'être contaminé par le virus, on vous propose quoi comme solution ? De l'Efferalgan en attendant que, soit ça passe, soit on vous amène en réanimation".

"... si vous avez cette maladie, vous repartez avec votre Doliprane ou vous tentez le coup ?"

Poncho ?... 

eolien a écrit:Question fondamentale sur le choix du traitement du Pr Raoult :

 Bernard Tapie.

 "J'ai simplement le constat d'un malade potentiel et à qui je pose la question, si vous avez la malchance d'être contaminé par le virus, on vous propose quoi comme solution ? De l'Efferalgan en attendant que, soit ça passe, soit on vous amène en réanimation".

"... si vous avez cette maladie, vous repartez avec votre Doliprane ou vous tentez le coup ?"

Poncho ?... 

Eh bien vous faites comme le Dr Mignon, non spécialiste de ces questions,
qui quand il a été infecté a demandé à ses confrères,
et s'est résout à ne rien prendre, malgré les symptômes qu'il avait,
et à dormir sur le ventre (ce qui évite certains problèmes respiratoires, le coeur n'appuyant pas sur les poumons).
Et qui a guéri,comme un très grand pourcentage de personnes, avec ou sans symptômes
Voir l'émission "C'est à vous" signalée plus haut.
https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/c-a-vous-saison-11/1357255-c-a-vous.html

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Et vous ne prenez pas de Doliprane (paracétamol),
qui fait artificiellement baisser la fièvre,
alors que la fièvre est la première ligne de défense de l'organisme contre une infection.
Voir par exemple: https://www.sante-corps-esprit.com/urgent-coronavirus-le-geste-a-ne-surtout-pas-faire/
"Écoutez le Pr Paul Offit, chef de la Division des Maladies Infectieuses à la Perelman School of Medicine de l’Université de Pennsylvanie :
« De nombreuses études ces dernières années ont montré que prendre des médicaments pour faire baisser la fièvre nuit à la capacité du corps à surmonter une maladie »[4].

En France, la Haute Autorité de Santé a dit exactement la même chose :
« La fièvre peut avoir un effet bénéfique lors d’infections invasives sévères et il a été observé que des infections graves non fébriles (sans fièvre) étaient associées à une augmentation de la mortalité.
Par ailleurs, quelques publications indiquent que l’utilisation d’antipyrétiques (médicaments qui font baisser la fièvre) pourrait retarder la guérison de certaines infections virales »[5]"

Et ne prenez pas plus d'anti inflammatoires (ibuprofène, etc.), mais ça, le ministre de la santé l'a déjà dit,
et les médias s'en sont fait largement l'écho.
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Et si vous ne voulez pas vous résoudre à ne rien faire, faites comme un ami (de plus de 60 ans),
qui a utilisé des huiles essentielles (c'était un peu tard, il aurait mieux valu les prendre avant d'être infecté),
et qui a entamé un jeûne de 5 jours, juste avant le début de la 2e semaine, moment du possible "orage" créé par le système immunitaire.
Il se porte comme un charme.

Traitement des nausées, pour ceux qui ont l'estomac sensible ...
Pour se détendre

https://eurekasante.vidal.fr/maladies/estomac-intestins/nausees-vomissement-adulte.html?pb=traitements

Perso, je suis le dernier affecté, et je suis le dernier à tomber, et capable de conduire à l'hôpital amis et famille, si un repas se termine mal ...

Restent les huiles essentielles et autres attrape couillons  homéopathiques de chez Boiron, attention ils ne sont plus remboursés ... après avoir coûté des milliards à notre CQ.

Recette pour le voilier, en mer : La Nautamine, et un bon seau, attention aux femmes enceintes, on ne sait pas trop ce qui va tomber dedans, examiner le seau avant de jeter le contenu par dessus bord...
Avec le geste qui sauve ...
Tenir le fond de culotte de celui qui est penché par dessus bord, pas facile par mauvais temps ** si on doit tenir la barre de l'autre main, ou le lâcher une bonne foi pour toute , si le cas est récurrent et désespéré, et qu'il a le Corona en plus ....

**J'ai passé la moitié d'une nuit à faire ça, lors d'un convoyage, par un force 6 (Pas encore trop méchant, mais au prés), suite aux dernières pizzas avalées par nos équipiers, vite fait avant d'embarquer.

Oui,
il y a un remède radical, dans ce cas précis : ne pas déclencher la nausée, ce qui est bien facile à  éviter !

Evidemment, si on a des prédispositions

Bon, pour ne pas se répéter face à des perroquets, ou à la voix de son maître ...
Le mieux certainement est de ne pas répondre, ou au moins varier les argumentations.
Bien ouvrir la fenêtre, pas une unique petite lucarne gvt, et surtout essayer de tout voir.

Une posologie de 45 minutes de TV, gvt une ou 2 fois par jour postée ... Ad, sais plus quoi.
C'est bon pour les Encartés, pas pour moi ! ...

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Le Remdesivir a le vent en poupe, pour les études, toutes aussi incomplètes !
C'est un médoc non approuvé, présent dans de nombreux essais   L'académie va faire une syncope.
Et les British, Gilhead, semblent vouloir se le garder. A Paris, ils en manquent.
On peut vraiment souhaiter que ça marche.
Le plasma, il est peu facile à obtenir, faudra voir les qty dispo. le chauffer ou pas ? Et probablement bien sélectionner donneurs et receveurs.
Le même brouillard pour tous, donc essayer de naviguer avec ce qui est disponible.

https://www.businesswire.com/news/home/20200408005387/en/Sermo-Reports-Hydroxychloroquine-Usage-Expands-Globally-Plasma

NEW YORK--(BUSINESS WIRE)--Week two data of the Barometer study from 5,000 physicians in 30 countries conducted by Sermo reveals the emergence of treatment patterns. Sermo, the largest global healthcare polling company and social platform for physicians, has published unrestricted access to the results of its Real Time Barometer study on sermo.com.

Key findings:

Usage patterns and efficacy perceptions among COVID treaters:
The top three treatments that doctors most reported prescribing were Azithromycin (50%), Hydroxychloroquine (44%), and bronchodilators (36%)
The treating physician percentage for Hydroxychloroquine went up across the board globally
COVID treaters reported having prescribed or seen Hydroxychloroquine prescribed increase by 11% (from 33% to 44%) week over week and Azithromycin increase by 9% (from 41% to 50%)
Italy had the highest increase in having prescribed or seen Hydroxychloroquine prescribed (from 50% to 71%). Reported usage in New York nearly doubled (23% to 40%), week over week.
Perceived treatment efficacy:
The top three treatments that have been used/seen used and reported as very or extremely effective among COVID treaters include:
52% plasma from recovered patients (n=261)
38% Hydroxychloroquine (n=1160)
37% non-approved drugs (e.g. Remdesivir) (n=389)
Italy, Spain, France, and China have higher perceptions of Hydroxychloroquine’s efficacy vs. the rest of the world
Plasma from recovered patients is perceived as more effective than Hydroxychloroquine (52% of COVID treaters felt it was very to extremely effective vs Hydroxychloroquine at 38%)
Plasma, however, is reported as one the least utilized treatments, suggesting either a lack of availability, scalability, or awareness
Usage of anti-HIV drugs (e.g. Lopinavir plus Ritonavir), drugs to treat the flu (e.g. Oseltamivir), and plasma from recovered patients, remains steady week over week at 19%, 17%, and ~5%, respectively; use of non-approved drugs (e.g. Remdesivir) decreased slightly from 12% to 10%
Starting to surface in the data as a treatment option is Tocilizumab, an IL-6 inhibitor

@Laurent Simon,
Tous vos propos et exemples datent d'avant guerre et sont pour la plupart hors sujet.
Ce qui témoigne d'un manque d'arguments réconfortant pour ceux qui, comme moi, croient en croisant les doigts en la potion du druide de Massilia ! 

@ Beochien :

Recette pour le voilier, en mer : ... examiner le seau avant de jeter le contenu par dessus bord...

Il y a quelques décennies, un laboratoire avait offert à une amie ophtalmologue un beau catamaran pour une semaine de croisière de Sardaigne à la Corse.
J'avais eu le privilège d'y être invité et étant totalement incompétent en manoeuvres d'un voilier j'avais proposé d'exercer mes compétences là où elles seraient le plus utile : la plonge.
Dans le port de Bonifacio, de nuit, après avoir fait la vaisselle, j'ai vidé le seau avec tous les couverts "spécial eau de mer" qui reposent depuis au fond du port.
Oui, il faut vérifier ce que l'on balance par-dessus bord.


Pour ce qui est du Pr Raoult, les critiques ne cessent pas, mais toujours sur le même thème : pas de placebo, pas de double-aveugle : pas valable. Aucune imagination ces gens du conseil scientifique !
Ils ne trouvent rien à dire sur le fond, simplement sur la forme.
Donc, tout va bien ! 

Eh oui, des milliers d'hôpitaux wwide (30 Pays), et encore plus de médecins spécialisés, n'écoutent pas assez nos prestigieux Savants Sachant, et autres pontes portant bicorne, lamentable !

Pas encore vu d'essais "Homeopatiques" ni d'huiles essentielles dans les essais décrits ... Alors, comme placebo, qui sait ??
La médecine traditionnelle Chinoise pointe son nez, aussi

@ Eolien.
Je t'aurais passé une paire de palmes et un masque, pour aller chercher ces couverts, avec privation d'assiette en attendant

Deux infos tirées du site de l'IHU du Pr Raoult :

La première traite des Hôpitaux de l'Assistance Publique à Marseille (3 hosto je crois) :



Soit 1 décès pour 65 patients soignés.


La deuxième donne le score à l'IHU du Pr Raoult :



Soit 1 décès pour 240 patients traités selon le protocole HydroxyChloroquine + Azithromycine + électrcardio (s) + bilan sanguin + médocs pour optimiser le patient ...

Source : https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Alors ?...

On ne perle pas beaucoup du moment (point du cycle de la maladie) où le traitement est appliqué. Il semble que la chloroquine doit être donnée au tout début de l'infection pour bloquer la multiplication du virus. Une fois que la réaction immunitaire s'amplifie, c'est sans doute trop tard.

Quoi qu'il en soit, un traitement qui a une efficacité partielle démontrée par les résultats est très supérieur à pas de traitement du tout. Je trouve cette polémique académique ridicule et préjudiciable à la santé des patients. Sans doute que l'esprit de l'escalier donnera raison au Pr Raoult, mais à quel prix en termes de morts inutiles. Le complexe des grandes écoles sévit aussi dans le secteur de la Santé, pas seulement à l'Élysée, malgré une visite politique à Marseille.

Bonjour Vector !
Air France est, comme d'autres entreprises, en faillite.
La France est en faillite.
Macron doit donc passer par-dessus ses conseillers pour relancer au plus vite la vie économique, ce qui passe par un assainissement a minima de la situation sanitaire.
Tout est bon pour y parvenir.
Paris vaut bien une messe, a dit Henri IV.
La France vaut bien une visite à Marseille a dû songer Macron.

Les pistes de recherche.

https://www.businessinsider.fr/us/coronavirus-treatments-most-promising-medical-treatments-for-covid-19-2020-4

Entendu hier sur BFM, dit par un responsable de réa Parisien.

Après avoir égrainé la litanie connue des psaumes anti-Raoult, il a conclu :
Le Pr. Raoult a fait prendre 1 mois de retard à la recherche sur le Covid 19....
Perdre 1 mois, qui a perdu un mois, à déblatérer, au lieu de chercher une solution au plus vite, nos savants regardaient donc DR, les mains dans les poches, en ricanant ??
Plus pourri, et plus de mauvaise foi, je cherche encore.

A lire ...

Essais divers, encore des mois de perdus ??

Beaucoup de prophylaxie, de prévention du personnel médical aussi.
On reparle de vitamines et de Zinc, aussi.

https://dineshrewale.com/chloroquine-zinc-tested-to-block-covid-infection/

Oui Beochien,

• Ils ont commencé par contester la méthode qui avait ignoré le cursus habituel
• Ils ont voulu alerter sur la dangerosité de la chloroquine
• Ils ont voulu effrayer par de soit-disants effets secondaires annoncés affreux
• Ils ont méprisé les premières études au prétexte du nombre insuffisant de patients (20 puis 80 puis 1000 puis 2000 ...)
• Ils se sont gaussés du taux de femmes supérieur à celui des hommes (L'inverse aurait entrainé la crise de nerf de la bande à Sciappa)

L'essentiel est que le CHU de Montpelier démarre un essai selon les sacro-saintes règles, placebo, double-aveugle, etc ... administré dès le début de la maladie.

Aurait-on déjà anticipé sur l'échec délibéré de Discovery ?

Le plus cocasse était hier l'interview du Pr Dab, ancien DG de la santé qui a proposé des formules innovantes :

 Dans la cacophonie ambiante, devant l'incapacité des sachants et du pouvoir d'unifier un commandement autant éclairé qu'autoritaire, la seule solution pour sortir de cette impasse serait l'armée avec un général ayant les pleins pouvoir sur le traitement de cette épidémie.

Un formidable coup de pied au derrière des responsables, du ministre Véran, du DG Salomon ...

Les consignes anti Chloroquine des "Sachants" répétées "Ad Aeternus" par les seconds couteaux, qui soignent leurs futures promotions Parisiennes.... Et leurs crédits INSERM  
Au moins un par journal, toutes chaînes confondues, un tour organisé pour le peloton d'éxécution ??
Au vu de la qty des essais wwide, DR ne sera pas seul. Pas facile de descendre le monde entier.
L'intérêt est de faire un jour mieux que l’Hydroxy-Chloroquine et ses traitements associés, toujours possible, et on l'espère, un jour ... ce remède souverain, et disponible ....

Et peut être un retour préparé d'Agnés Buzyn (Et son mari ?), après sa prochaine raclée municipale  ??
O. Véran, installé pour jouer les fusibles ...

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Je suivais un peu les conseils TV pour la fabrication de masques at home ...
Les Slips ou les Soutient Gorge de votre femme (Ou de votre maîtresse ?), faut voir les tailles, hum ... Au moins, les élastiques sont à poste, mais pour le reste .
Les filtres à café non !

J'ajoute un détail que personne ne contemple d'assez prés .
Pour qu'un masque "Home Made" soit efficace il faut que votre respiration passe facilement dedans, dans les 2 sens, et  sans difficultés, le dosage est délicat.
Sinon l'air, pour passer, va chercher toutes les voies possibles, autour du masque, le rendant inutile, sauf pour éviter les projections directes.
Donc, une maille assez serrée**, mais pas trop, privilégier 2-3 couches de tissus.
Une surface d'échange suffisante, c'est mieux avec des plis ...
Tout ce qui est papier me paraît peu indiqué, l'humidité de l'air expiré, mouillant (Humidifiant) le papier rapidement et inhibant le transit de l'air, qui passera autour de préférence.
Si un Kleenex est intercalé il sera à changer rapidement.
** Pas de dentelle, pas de toile tissée trop serrée, ou épaisses, non plus, mouchoirs, draps usagés, c'est pas mal, et lavable.

Beochien a écrit:A lire ...

...

Beaucoup de prophylaxie, de prévention du personnel médical aussi.
On reparle de vitamines et de Zinc, aussi.

https://dineshrewale.com/chloroquine-zinc-tested-to-block-covid-infection/

Merci Beo,
l'association zinc + chloroqine,ou hydroxy chloroquine,+ vitamines,
me semble très intéressante à essayer, dans une vraie étude scientifique (et non, comme le disait le Pr Karine Lacombe hier, au journal de France 2, 20h. un essai monté à l'envers, partant de la conviction que la chloroquine est efficace)
Et d'ailleurs, ici la chloroqine n'est pas citée directement, mais comme un facilitateur!

"hydroxychloroquine, he says, helps the zinc get inside the infected cells to destroy the virus, and vitamins A and D support immune function. "

C'est à ceci que je faisais référence (Eolien), quand je disais que le Pr Raoult ne voit que le virus, pas le système immunitaire dans son ensemble.Les vitamines, et les oligo-éléments (comme le zinc),jouent des rôles cruciaux dans ce système, et il ne suffit pas de cibler le virus.

Je crois que je préférai quand on parlait aviation

Raoult est un falsificatueur
Les belges, les suédois -> arrêt chloroquine
Et comme les belges sont dans la même merde que nous..

Raoult, j'insiste test des gens qui ailleurs ne vont pas à l'hôpital, n'appellent pas les urgences parce qu'ils sont asymptomatiques (mais contagieux)

Si on doit retenir qqchose de raoult ce sont les tests à grande échelle (en espérant qu'il les fasse bien), pour quand on devra ressortir. Là on va écluser le stock de malade d'avant le confinement (c'est assez long)
Le reste c'est criminel

Bonnes fêtes !
Et restez bien planqués

On a évité une cata de prés ... ??
Bon, c'est un essai de 2011, qui vient de faire surface.
Dans ce cas, l'essai avec des cellules hyper oxygénantes de vers marins, stoppé d'urgence par l' ANSM...
Les porcs à l'essai sont tous morts, en 2011 Cochon de sort !

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-lessai-clinique-avec-du-sang-de-vers-marins-suspendu_fr_5e8ef544c5b6d641a6baabaa

A part cela, les Belges ne semblent pas avoir tout arrêté avec la Chloroquine, les seuls mots que j'ai croisé, c'est "Pas de miracle", ça on le sait, et pas d'antibiotique mentionné, et pas vraiment des patients traités assez tôt.

https://www.rtl.be/info/magazine/sante/coronavirus-en-belgique-a-l-hopital-erasme-l-hydroxychloroquine-a-ete-administree-aux-patients-que-faut-il-en-attendre--1210924.aspx

Ben oui, Beo, c'est toute la différence entre in vitro, et in vivo...
Remarque qui rejoint ce que je disais juste au dessus:
un être humain, ce n'est pas qu'un ensemble de cellules, c'est un système immunitaire (et c'est aussi un mental, cf l'effet placebo)

Avec des molécules inconnues, oui, la Chloroquine c'est autre chose.
Le risque, pour les produits connus, c'est le dosage et les cocktails, et après en déduire qui a fait quoi ... en bien, ou en mal, ou rien du tout.

in  vitro, la chlroquine, ou l'hydroxy chloroquine, ou les deux,est efficace contre le virus
In vivo,pour plusieurs infections, pas d'effet significatif, et face au Chikungunya, une aggravation des cas.

Pris à temps c'est à priori significatif ...

PB on n'a pas de test en qty suffisante, les Anglo Saxons, se les réservent (En demander aux Allemands, peut être ?) c'est comme les masques ....
Et plus de place dans les hôpitaux.
Bon, sans traitement proche des 100% de succès à tous les stades de la maladie, et sans vaccin, on restera confiné.

En particulier les anciens.

Les débats sur les retraites, en seront simplifiés, s'il y a beaucoup moins d'anciens.
Vous avec dit complot ?

@ Poncho
Si on ne s'étripait pas ici, Avia serait anesthésié et proche de la ranimation, ne te plains donc pas !

Beochien a écrit:
@ Poncho
Si on ne s'étripait pas ici, Avia serait anesthésié et proche de la ranimation, ne te plains donc pas !

Non, il y a des personnes qui fuient les 'débats' stériles.

Donc, il y a des participants "Stériles", ceux qui ne sont pas de votre avis, ou pas inconditionnels d'une pensée qui se dit majoritaire disons.
Vous avez reçu une délégation pour soutenir très activement un débat "Stérile" en "One sided, à tout prix ??

Perso, je suis prêt à accueillir et applaudir des solutions meilleures que celles de D.R, quand on les verra, et qui servent pendant la phase de Réa ... Si possible.

Je pense au bénéfice des anciens, même si c'est incongru, par les temps actuels.

Un débat, où les personnes qui prennent la parole respectent l'avis des autres, c'est très important.
Et ce n'est pas stérile.
Mis il n'y a aucunement de besoin de traiter les autres d'abrutis, de pourris,etc.

Je peux avoir eu des mots un peu limite, j'en ai bénéficié (Reçu) aussi qq uns.  
Pas de quoi pontifier, quand ça vous arrange !
Si tout a été pris personnellement, je le regrette.
Mais c'était principalement destiné aux acteurs extérieurs, pour lesquels, mon estime est très limitée, surtout quand ils prennent les Français, dont je fais partie, pour des cons ou des enfants de CM2.