Corona nous voilà ...

Laurent Simon a écrit:

Beochien a écrit:Tiens, le Monde essaye de trier un peu le vrai du faux ... dans le clan Anti Raoult !

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/27/coronavirus-et-hydroxychloroquine-le-couple-buzyn-levy-cible-de-publications-mensongeres_6034663_4355770.html

 il me semblerait plus correct, et plus compréhensible, moins ambigu, d'écrire qqch comme :
"le Monde essaye de trier un peu le vrai du faux, au sujet de certaines affirmations de certains pro Raoult"
ce qui n'est vraiment pas la même chose !

et pour prolonger nos échanges récents, sur le placebo en particulier, mais aussi sur l'association (par Raoult) de 2 molécules.

Cette question (2 molécules) est une excellente question, mais Beo, vous faites une erreur d'interprétation à ce sujet : il n'y a pas de clan anti Raoult
(d'ailleurs, un "clan" est organisé, très fortement hiérarchisé, un peu comme la mafia qui est un parfait exemple de clan ;
c'est pour cela qu'on parle de clan autour d'un chef, d'une famille, mais pas anti qqch, ou anti qq'un)

Les mots ont un sens, autant utiliser les bons, surtout pour permettre un débat.
Et les mots ont un pouvoir, y compris celui de faire des morts (voir les morts que cet emballement médiatique sur la chlororoquine fait déjà, et fera)

Revenons en à l'excellente question, de l'association (par Raoult) de 2 molécules.
Si les essais cliniques réalisés, officiels, n'utilisent qu'une molécule, la chloroquine,
c'est parce que toute la médecine occidentale est basée sur la recherche d'UN principe actif.
[C'est à mon avis une erreur, et cela fait une énorme différence avec les médecines, plutôt orientales, comme les médecines chinoises, ou tibétaines,qui recherchent un ensemble de plantes (existant dans la nature, disponibles), pour à la fois bénéficier d'un ensemble de principes actifs,mais aussi et surtout pour éviter des effets secondaires, qui sont beaucoup moins graves puisque les doses de chaque plante sont plus faibles.]

Mais ce n'est pas parce qu'il y aurait un clan anti Raoult !
Et le but n'est pas de disqualifier ses propositions, mais de voir si la chloroquine peut être utilisée.
Y compris d'ailleurs en prévention, comme contre le paludisme! [Mais s'il s'agit de prévention, il ne faut surtout pas faire une association avec un antibiotique, puisqu'il s'agit de virus, et non de bactéries ; d'autant que la folie qui a consisté à employer des antibiotiques n'importe quand et n'importe comment a entraîné les résistances que l'on sait, avec les morts désormais inéluctables, contre le SARM par exemple  ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Staphylococcus_aureus_r%C3%A9sistant_%C3%A0_la_m%C3%A9ticilline) ]

Alors, puisque l'association prônée par Raoult ne sera pas testée par les organismes officiels, pourquoi Raoult ne fait-il pas un test versus placebo ?
Par conviction ! (et on revient à la croyance, signalée plus haut par B Cyrulnik) Et par erreur !
Car désormais il a à sa disposition un grand nombre de volontaires, pour tester, contre placebo, ses propositions.
Rappelons, cette pensée d'un philosophe : "le pire ennemi de la vérité n'est pas le mensonge, mais la conviction"

Faut-il aussi rappeler qu'une avancée considérable, contre le sida. a été le fait non pas des labos, mais d'un médecin, infecté, qui a testé, sur lui, l'association de plusieurs molécules.
C'est cette démarche qui est à l'origine des tri thérapies actuelles ! (et des deux anti viraux à tester aussi, 2 des 5 'bras' des test officiels actuels)
Donc oui,  l'association de molécules peut être intéressante. (et donc que Raoult fasse de vrais tests !)

Mais ne pas oublier non plus que la chloroquine, qui donnait d'excellents résultats in vitro (en éprouvettes), contre le chikungbounya, comme contre le covid 19,
donnait en réalité des effets délétères chez des malades du chikungbounya, aggravant leur cas, ce qui fait qu'on ne l'utilise surtout pas dans cette infection !

Beochien a écrit:Côté Pic, il n'est pas encore là.
Et c'est pire en Italie et en Espagne.

Fr : 299 Décès today, pour 1995 victimes
Le (Un) pic FR. annoncé ce WE, pour l'IDF , prox semaine, peut être ???

...

Sur le nombre de morts : je redis qu'il pourrait, selon moi, dépasser le nombre de morts annuel habituel (8 à 10 000 morts) de la grippe saisonnière.
Mais aussi que les mesures barrières mieux appliquées, ainsi qu'une grippe moins agressive cette année, va faire reculer ce nombre (de morts par la grippe) en 2020.

D'ailleurs,
"De nombreux départements n'enregistrent pour l'instant pas de hausse de mortalité.

Au niveau national, le nombre de décès totaux survenus entre le 1er et le 16 mars 2020 est même inférieur aux décès survenus en 2018 et 2019 à la même période : 26.900 décès en 2020, contre 28.600 en 2019 et 32.900 en 2018."

https://www.bfmtv.com/societe/carte-la-mortalite-a-augmente-en-mars-dans-plusieurs-departements-tres-touches-par-le-coronavirus-1883705.html

Pr. Raoult, étude n°2

Sur Twitter. Il y va sans s'empoisonner avec des publications dans des revues.
Intéressant.

QQ commentaires populaires intéressants et d'autres moins, sur l'article Yahoo.
Certains réclament une étude // "Placebo" Bof, la majorité des hospitalisés, sont "Placebo" qq part, faute de médicaments appropriés, avec un tx de mortalité en % bien supérieur.
Les comparatifs "Placebo" sont ils recommandables dans cette urgence (Guerre) , hum ...
On peut manquer de consentants

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-didier-raoult-diffuse-resultats-deuxieme-etude-chloroquine-103023606.html
https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/COVID-IHU-2-1.pdf

La charge virale, c'est le point que je suis le plus !
Plus de contamination/contaminants après 12 Jours, ça me paraît très bien.


Par ailleurs, concernant la charge virale, l'étude a montré qu'au jour 7, “83% des patients étaient négatifs”. Un taux qui grimpe à 93% au jour 8 pour atteindre 100% au jour 12. L'âge médian des 80 patients était de 52 ans (entre 18 et 88 ans) et 57,5% de ces patients présentaient une comorbidité (hypertension, diabète, maladie respiratoire chronique...). Aucun effet secondaire important n'a été constaté chez les patients, indique l’étude.

Merci Beo.
Simplement, cette étude n'inclut pas celle avec placebo (sauf erreur de ma part, auquel cas merci de me montrer où),
elle ne sera donc pas considérée comme pertinente par les (7) sociétés savantes qui ont toutes émis de grandes réserves par rapport à la première étude.

Je viens de le dire (Idée perso)
Le gigantesque placebo, ce sont les 15 000 fr infectés, et sans (Ou peu de) remèdes administrés (Respirez ou crevez) puisque que des essais académiques prendront qq mois ...
Pourquoi des placebo, et à qui ...

Je voudrais bien les voir avec une tête de placebo, ces "Savants"** qui n'ont aucune compassion pour ceux qui vont y passer sans médicaments existants.

** Un confrérie aux ordres des grands laboratoires, et/ou des subventions Gvt, qui s'entretiennent et se soutiennent, dans un système proche d'une gestion sectaire, tournant souvent autour des auto-proclamations et protections entre les membres de ce groupe, surtout quand ça chauffe pour eux .

Le placebo n'a rien à voir avec ne rien prendre, c'est ce que je disais plus haut.
Puisque les aspects psychologiques ont des effets considérables, et vous le confirmez vous-même, indirectement, avec vos angoisses.
Mais justement, il ne s'agit pas d'ajouter de la peur à la peur,de l'angoisse à l'angoisse. Cette expression d' "urgence" ne joue pas dans le bon sens.

Je rappelle, insistant lourdement : dans les essais vs placebo, on constate un effet placebo, par rapport à ne rien prendre. 
Donc c'est très important de disposer de ces données, qui  ne peuvent être remplacées par aucune autre.

De plus, les essais académiques ne prendront pas beaucoup plus de temps que d'autres, faits n'importe comment (voir en Chine, apparemment).
Comme le disait un chercheur, on disposerait déjà de données intéressantes si Raoult avait appliqué dès le début la méthodo classique, éprouvée.
Il ne faut pas confondre vitesse et précipitation.

Faut-il rappeler d'autres exemples, dans d'autres domaines, par exemple ce que les chanteurs et autres ont voulu faire, en Somalie, avec ces cris d'urgence face à la famine,
et ces interventions qui ont tourné à la catastrophe. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Les questions de 'compassion' sont de vraies questions, auxquelles aucun discours 'rationnel', dont le mien, sont de peu d'intérêt.
Mais malheureusement ajouter de l'émotion n'est pas plus utile.
A ce niveau, ce qui compte, pour quelqu'un qui apprendrait qu'il risque de vivre des moments douloureux, c'est d'être à côté de lui, de lui montrer cette compassion, mais cela ne passe pas par des expressions 'rationnelles'.

Bon,
Désolé, mais j'ai un peu tendance à ouvrir la fenêtre hors France, ou l'affaire Covid-19 me paraît un peu biaisée à tous les niveaux.
Désolé, c'est en Anglais.

Du 22/03
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/who-launches-global-megatrial-four-most-promising-coronavirus-treatments

https://www.sciencemag.org/news/2020/03/would-everyone-wearing-face-masks-help-us-slow-pandemic

Des infos sur les test.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-27/abbott-launches-5-minute-covid-19-test-for-use-almost-anywhere

Note @ LS.
Le stress et l'angoisse, oui c'est bien possible que la déprime n'aide pas.
Par contre je doutes beaucoup que ça influe sur tout ceux qui sont en réa, et dans le coma artificiel.
Et entre recevoir du doliprane ou les qq médicaments de confort, et un vrai traitement, soit différencié par la majorité des patients, à ce stade, hum

Reste la méthode "Coué" et croire aux âneries et à la désinfo gouvernementales, ça peut en aider qq uns !
Répétez donc 1 000 fois que vous vous battez, et que tout va bien, et vous guérirez.
(Dés) info gvt, qui se corrige tout doucement, en suivant la courbe des sondages

Beochien a écrit:Note @ LS.
Le stress et l'angoisse, oui c'est bien possible que la déprime n'aide pas.
Par contre je doute beaucoup que ça influe sur tout ceux qui sont en réa, et dans le coma artificiel.
Et entre recevoir du doliprane ou les qq médicaments de confort, et un vrai traitement, soit différencié par la majorité des patients, à ce stade, hum

Ben si, justement : cela joue sur le moral des soignants !
Et si l'on insiste, dans les essais cliniques, sur le fait que les soignants non plus ne doivent pas savoir qui a un placebo, et qui a le 'vrai' médicament supposé, ce qu'on appelle les essais en 'double aveugle', c'est justement parce que les attitudes des soignants comptent !

Sans même parler des expériences de mort imminente (NDE), où les personnes disent qu'elles entendaient tout ce qui se passait autour d'elles,
qu'elles voyaient tout ce qui passait dans la pièce, quand elles étaient dans le coma...

https://www.ladepeche.fr/2020/03/28/covid-19-un-airbus-militaire-se-pose-a-blagnac-avec-des-millions-de-masques,8822768.php

... Un Airbus militaire s'est posé peu avant midi à Toulouse-Blagnac avec à son bord des millions de masques pour lutter contre le coronavirus.

4 millions, soit environ 1 million par "pays Airbus", qu'Airbus est allé chercher en Chine, avec un MRTT qui n'a pas reçu sa peinture finale.
A titre de comparaison, l'usine Paul Boyé, près de Toulouse, produit env 15 million de masques  par semaine.

J'ai vu ça, du 24/3

Ah les chiffres quand vous nous poursuivez ...
Espérons qu'ils trouvent les matières premières, ça risque d'être difficile.
Des FFP2, peut êtres d'autres aussi ?

https://www.lesechos.fr/pme-regions/occitanie/paul-boye-technologies-cherche-des-bras-pour-fabriquer-des-masques-1187856

Noté, 50 Unités, pour 59 €.

Livraison sous escorte
Aujourd'hui, Paul Boyé Technologies produit 500.000 masques par semaine, qui sont livrés sous l'escorte des forces de l'ordre pour éviter les vols. L'usine devrait produire 1 million de masques par semaine à la fin mars et 1,5 million dans 3 à 4 semaines. « Nous mettons en oeuvre tous nos moyens pour que la montée en puissance se fasse le plus rapidement possible, afin d'assurer la sécurité de nos soignants », dit Jacques Boyé. L'entreprise manque toutefois d'électromécaniciens pour relancer les machines et cherche à recruter 4 à 5 jeunes techniciens supérieurs en maintenance industrielle. La production en 3 x 8 occupe près de 50 personnes qui portent des masques.

Non, ce n'est pas du 24/3, mais c'est un nouveau vol.
Il y a eu l'A330 800, l'A400M, et maintenant c'est le MRTT.

On est sauvé !

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-un-temple-bouddhiste-asperge-152306722.html

https://fr.news.yahoo.com/300-personnes-meurent-iran-apr%C3%A8s-avoir-bu-m%C3%A9thanol-145554012.html

Et ...

https://fr.news.yahoo.com/afrique-sud-police-tire-balles-caoutchouc-faire-respecter-103237657.html

Laurent Simon a écrit:Non, ce n'est pas du 24/3, mais c'est un nouveau vol.
Il y a eu l'A330 800, l'A400M, et maintenant c'est le MRTT.

Je parlais de l'article des Echos désolé de l'imprécision !

Pour le vol, oui, ce serait le second, et je crois qu'il est passé par Getafe (Madrid) en Espagne. 4 Millions de masques au total dans l'avion.
A l'oeil, un vol tous les 2-3 jours vers la Chine. Airbus semble en plus en profiter, pour que ses heures d'essais soient plus utiles.

Note : Et à l'écoute du PM, l'insécurité sur les dispatch, +/- effectifs en Chine, c'est plus facile* si on est sérieusement implanté sur place, et Airbus l'est !
* On doit pouvoir payer à réception quand on s'appelle Airbus, et ne pas se les faire piquer chez les transitaires, ou par les Tchèques  

Le coup de gueule : 10€ le masque en contrebande.

https://www.lci.fr/sante/video-coronavirus-les-prix-des-masques-respiratoires-flambent-et-un-trafic-s-organise-2146606.html

https://www.industrie-techno.com/article/masques-respirateurs-tests-les-meilleures-initiatives-de-la-semaine-pour-lutter-contre-les-penuries.59721

Confinement, jour 11.
Le coronavirus SARS-CoV-2 et sa maladie associée Covid-19 préoccupent toujours autant les esprits, et l’industrie.
La rédaction d’Industrie & Technologies reste mobilisée pour vous informer sur l’épidémie.

Ce qui vous a le plus intéressés cette semaine :

• notre entretien avec Capucine Mercier, directrice de PliM qui se convertit à la fabrication de masques FFP1
  
• la mobilisation des industriels, du gouvernement et des makers pour éviter la pénurie de respirateurs
  

https://www.industrie-techno.com/article/covid-19-comment-la-france-essaie-d-eviter-la-penurie-de-respirateurs-artificiels.59641

• et les pistes pour massifier les tests d’infection par le virus.
  

https://www.industrie-techno.com/article/covid-19-pour-eviter-la-penurie-les-laboratoires-se-lancent-dans-la-course-aux-diagnostics.59631

https://www.industrie-techno.com/article/covid-19-le-supercalculateur-ibm-summit-mobilise-pour-lutter-contre-le-coronavirus.59576

Afin d’identifier la molécule idéale pour enrayer l’épidémie de COVID-19, des chercheurs du Laboratoire national d’Oak Ridge (Tennessee) ont simulé le comportement de 8 000 protéines grâce à Summit, le plus puissant supercalculateur en service. 77 petites molécules ont été identifiées comme candidates pour un médicament.

... En simulant les dynamiques moléculaires avec le logiciel GROningen MAchine for Chemical Simulations (GROMACS), ils ont ainsi identifié 77 molécules les plus à mêmes d'interagir avec la protéine S pour l'empêcher d'infecter les cellules humaines.
Le tout en moins de deux jours « alors que cela aurait pris des mois sur un ordinateur normal », souligne Jeremy Smith. Le résultat de leur étude a été publié sur le site ChemRxiv et a fait l’objet d’un communiqué de l’ORNL le 5 mars.

....

https://www.industrie-techno.com/article/la-lombardie-et-la-province-chinoise-de-hubei-ces-exemples-qui-montrent-l-efficacite-du-confinement-contre-le-covid-19.59626



Lodi et Bergame sont deux provinces de Lombardie. L'une a mis en place des mesures de confinement 15 jours avant l'autre.

https://www.industrie-techno.com/article/depistage-au-dela-des-tests-pcr-du-covid-19-les-tests-serologiques-approchent.59706

Les tests PCR du Covid-19 que veut multiplier le gouvernement ne suffiront pas pour gérer le déconfinement. Il faudra alors recourir à des tests dits sérologiques, en développement.

...
Des tests sérologiques disponibles d’ici quelques semaines
Ces tests capables de détecter une infection passée, ce sont les tests dits sérologiques. « Avec les PCR on répond à l’immédiateté de la crise, explique Bernard Binétruy, directeur de recherche à l’Inserm. Alors qu’avec les tests sérologiques on se place dans une approche sur le long terme pour mieux comprendre cette maladie. Les deux sont complémentaires. »
Ces tests commencent à apparaître sur le marché international. Contacté par Industrie & Technologies, le ministère de la santé se contente d'indiquer que « des tests sérologiques sont à l'étude ». Olivier Véran compte sur la recherche pour pouvoir en disposer « d’ici à quelques semaines ».

...L’avantage de ce type de dépistage est sa rapidité de mise en œuvre. D’après Olivier Véran : « des dizaines, des centaines de milliers de tests pourront être faits par jour. »
Le ministre de la Santé a aussi annoncé que des tests sérologiques utilisables par des particuliers sont actuellement en cours d’évaluation, notamment au Royaume-Uni.
Quelques gouttes de sang recueilli avec une simple piqûre au doigt suffiraient à une analyse à domicile. Une telle avancée impliquerait un dépistage massif de la population au covid-19.

Reste à évaluer la fiabilité de ces tests.

https://www.industrie-techno.com/article/covid-19-les-mecanismes-viraux-du-sras-cov2-et-les-medicaments-qui-s-y-attaquent.59681

...
Poursuivre les recherches
« On est encore loin de tout savoir sur ces coronavirus et leurs mécanismes d'action », tient à préciser Jean Dubuisson. Poursuivre les recherches est crucial.
D'autant qu' « il est possible que le SARS-Cov2 réapparaisse de manière récurrente comme la grippe saisonnière », souligne Etienne Decroly. Des thérapies efficaces et des vaccins seront alors nécessaires pour protéger la population sur le long terme.

En outre, alors que les crédits alloués à la recherche fondamentale sur le SRAS avaient fondu après la fin de l'épidémie de 2003, on ne peut qu'espérer qu'il n'en sera pas de même une fois le Covid-19 vaincu. Le SARS-Cov2 est le troisième coronavirus à apparaitre en moins de vingt ans.

Et Etienne Decroly de prévenir « Ces trois virus sont hautement pathogènes. Il faudra être préparé en cas d’émergence d’un quatrième. »

Ventilateurs aux USA.

DT en veut 100 000 en 100 jours.

https://www.msn.com/en-us/news/politics/trump-says-us-will-make-100000-ventilators-in-100-days/ar-BB11OnNw

GM (Une division) se lance avec Ventec, aprés s'être fait tirer l'oreille (Prix, délais)

https://www.forbes.com/sites/greggardner/2020/03/27/gm-ventec-press-forward-to-expand-ventilator-output-despite-trump-tweets/

Le Ventec, intéressant et complet avec tous les modules, portable et autonome aussi, 9H de batteries.

https://www.venteclife.com/

Ils dépoussièrent les vieux stocks de ventilateurs en Californie, et les re-conditionnent.

https://www.mercurynews.com/2020/03/28/coronavirus-gov-newsom-says-number-of-patients-in-icus-doubled-overnight/

Tiens donc, les GB s'y mettent.

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-londres-commande-10-000-131922980.html

Laurent Simon a écrit:Merci Beo.
Simplement, cette étude n'inclut pas celle avec placebo,
elle ne sera donc pas considérée comme pertinente par les (7) sociétés savantes qui ont toutes émis de grandes réserves par rapport à la première étude.

Comme prévu, les critiques sont vives.
Par exemple :
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31954-Chloroquine-Covid-19-Le-professeur-Jean-Francois-Bergman-condamne-etude-Raoult
Chloroquine contre Covid-19 : Le professeur Jean-François Bergman condamne la deuxième étude de Raoult

La nouvelle étude du professeur Raoult divise encore plus les scientifiques. Le professeur Jean-François Bergmann, professeur de thérapeutique, estime qu’elle ne fait que renforcer les faiblesses évidentes de ce travail. Interview d’un spécialiste qui ne se laisse pas envahir par le doute et ne mâche pas ses mots.

Dr Jean-François Lemoine : La nouvelle étude confirme la précédente. Des résultats jugés extrêmement positifs par son auteur. Maintenez-vous vos doutes ?
Pr Jean-François Bergmann : Non seulement je maintiens mes doutes, mais je les augmente ! Parce que la première étude, au moins, était « contrôlée », avec un bras  de contrôle certes de piètre qualité, mais il y avait un effort de comparaison. La deuxième étude est une cohorte de 80 malades, sans aucun bras comparateur; c’est donc encore plus mauvais ! Et penser que cette deuxième étude renforce la première, c’est comme croire qu’en ajoutant du mauvais au mauvais, on fait du bon… C’est désespérant que des universitaires s’abaissent à ce niveau de connaissance que je mettrais au niveau de celui du « ragot ». Heureusement,  il y en a d’autres qui travaillent sérieusement….

Dr J-F.L. : La baisse de charge virale est quand même importante dans cette nouvelle étude ?
Pr Bergmann : Il y a effectivement une baisse importante de la charge virale; mais n’oubliez pas que TOUS les malades vont baisser leur charge virale, sans que l’on sache s’il s’agit des effets du médicament ou du temps. C’est pour cela que l’on exige des essais contrôlés! Pour savoir si cette baisse observée est plus précoce, plus forte, plus prolongée, plus définitive que dans le groupe contrôle. Si on exige cela, ce n’est pas pour embêter les chercheurs, mais c’est parce que c’est la seule façon de savoir.

Ce qui est terrifiant, c’est que cela gêne le travail des autres, les patients refusant de rentrer dans les essais bien faits, pour être certains de ne pas recevoir le placebo à la place du principe actif… Ces données sont douteuses

ou : https://www.lavenir.net/cnt/dmf20200329_01461991/coronavirus-et-chloroquine-nouvelle-etude-mais-critiques-identiques-contre-le-pr-raoult

...  Deux études chinoises ont récemment montré que «10 jours après le début des symptômes, 90% des gens qui ont une forme modérée (de la maladie) ont une charge virale contrôlée», a expliqué l’épidémiologiste Dominique Costagliola, directrice de recherche à l’Institut national de la Santé et de la Recherche médicale (Inserm, France).

Des résultats similaires sous hydroxychloroquine «ne plaide pas pour un effet majeur de l’hydroxychloroquine sur la charge virale», a-t-elle estimé.

«Il y a fort à parier que cette nouvelle étude ne convainque que les convaincus», a jugé Heidi.news, média en ligne suisse spécialisé dans la science, en livrant une analyse critique de l’étude du Pr Raoult.
...
Certains médecins et certains dirigeants appellent à administrer largement ce médicament, qualifié de «don du ciel» par le président américain Donald Trump.
Mais une vaste partie de la communauté scientifique et des organisations sanitaires appellent à attendre une validation scientifique rigoureuse, en mettant en garde contre les risques pour les patients.

Baptisé «Discovery», un essai européen est en cours dans plusieurs pays sur quatre traitements, dont l’hydroxycholoroquine.

En attendant les résultats, la France a autorisé l’administration d’hydroxychloroquine à l’hôpital uniquement et seulement aux cas graves.
Le ministre français de la Santé Olivier Véran a dit baser sa décision «sur les recommandations des sociétés savantes» qui «ont été sept à dire que les données cliniques et biologiques dont nous disposions étaient bien trop insuffisantes pour prendre le risque de prescrire le traitement (autrement) que dans ces conditions».

EDIT : https://www.latribune.fr/economie/international/chloroquine-nouvelle-etude-du-pr-raoult-et-critiques-identiques-843661.html
L'étude ne comprend pas de groupe-contrôle, soulignent ses détracteurs. Il est donc impossible d'établir une comparaison pour déterminer si c'est bien le traitement qui est à l'origine de l'amélioration.

Je ne vais pas trop développer ce soir ...

Le placebo en double insu, est une vraie ânerie, pour des patients en grand danger et sous respirateur (20-30% de casse, en France), d'ailleurs j'ai lu qu'il n'est pas recommandé si le risque morbide est important.
Cette étude ne sera intéressante (Pour moi!) que si elle inclut des patients "Nouveaux" positifs, et commence avant qu'ils ne soient en ranimation. Si on veut essayer de les sauver, au lieu de simplement vouloir enterrer les Marseillais, et ses propres cobayes d'essais.

Et nos "Savants" ont tout fait pour saboter, en priorité ce que fait (Bon ou moins bon, on verra) le Dr. Raoult à ce sujet .

C'est du cinéma, dû à une guerre des clans, c'est tout.

Je crois bien que les participants EU sauront être suffisamment indépendants, et auront compris le biaisage de l'Inserm, pour ne pas les suivre aveuglément.

Une autre étude, "Mondiale" celle là, assez comparable, est heureusement aussi lancée, SOLIDARITY.

https://www.sciencemag.org/news/2020/03/who-launches-global-megatrial-four-most-promising-coronavirus-treatments

Une affaire Fr/Fr, trop "Savamment" orchestrée à mon avis, par un clan, et qui part avec 1 mois de retard, et arrivera après le tsunami, avec des composants rares et assez difficiles à trouver en qty, donc à mettre en oeuvre rapidement, même s'ils sont bien intéressants.

Bon comme on commence à parler de la possibilité de vagues successives, mieux vaut être prêt, surtout pour avoir les médoc's adéquats à temps, et du matériel même dans 2-3 mois.

Beo : un véritable débat suppose que chacun écoute ce que dit l'autre, et aussi qu'il ne continue pas à utiliser des termes inappropriés (clan par exemple).
Le lecteur pourra constater que je tiens compte de ce que vous écrivez (par exemple sur l'association de deux molécules, mes précisions montrant que je suis capable de critiquer certaines approches officielles), mais qu'en est il de vous, qui reprenez sans cesse les mêmes arguments, à l'identique, sans prendre en compte mes objections ?

Sinon,
https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489467-chloroquine-une-autorisation-mais-avec-des-restrictions-quelles-sont-elles/

"... La prise de chloroquine n'est pas sans risque pour les patients. La molécule est considérée comme un médicament "à marge thérapeutique étroite", ce qui veut dire que la dose thérapeutique efficace est proche de la dose toxique.
Parmi les effets de la chloroquine, les principaux concernent des troubles cardio-vasculaires qui peuvent survenir brutalement pendant le traitement. Une étude du CHU de Toulouse remontant  2011 évoque aussi des effets sur la rétine sur le long terme, autrement dit au bout de 5 à 7 ans de traitement à hauteur de 6,5 mg/kg/j. "Le risque augmente ensuite encore avec la poursuite de l'utilisation du médicament", écrivait le CHU
...

Et d'ailleurs
"deux Nigérians ont été hospitalisés en urgence après avoir absorbé de trop fortes doses d'antipaludéen."
https://www.latribune.fr/economie/international/chloroquine-hydroxychloroquine-et-covid-19-ou-en-est-on-843595.html

"L'accent est mis sur l'espoir d'une efficacité thérapeutique de ces médicaments sans la dose raisonnable de prise en compte des effets secondaires potentiels de ces drogues puissantes", regrette Michael Ackerman, un cardiologue américain.

@ LS

Clan est un euphémisme volontaire, pour éviter les ennuis, pour Poncho et moi même.
Les plus malins auront compris.

Précautions tout à fait normales, pour un médicament connu depuis plus de 50 ans, mais appliqué à des dosages plus forts que l'habituel.
Des hôpitaux, même Parisiens commencent à le donner à leurs patients, sous contrôle bien sûr.
Ils "Osent" le dire, signe de l'évolution, et du manque d'autres solutions  
Ils ne semblent plus craindre la bande "Officialiste"  

Entendu à 14 heures, le Dr. Prudhomme, sur Franceinfo, un avis propre et clair.
Bien sûr, pas d'auto médication à la Chloroquine. Mais aussi, que faire d'autre si rien n'est proposé ...
Attendre qq mois ??

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Côté masques, 100 T de matos de Shangaî vers CDG, dont 5.5 Millions de masques, un B777 F d'AF plein !
Une cde LVMH, ce qui confirme que pour être approvisionné correctement en Chine (Et vite), mieux vaut compter sur les cies Fr. bien implantées sur place, pour tout suivre de prés.

Production en Fr. 8 Millions par semaine, besoins, jusqu'à 40 millions !

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-masques-attendus-chine-affronter-%C3%A9pid%C3%A9mie-sacc%C3%A9l%C3%A8re-102354169.html

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Le point (Dimanche)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

fr : Décès : 292,  Nouveaux cas : 2 599, Total pertes : 2 606.
Sp : 821 - 6 875 - 6 803
It : 756 - 5 217 - 10 779
De : 108 - 4 740 - 541

Beochien a écrit:@ LS

Clan est un euphémisme volontaire, pour éviter les ennuis, pour Poncho et moi même.
Les plus malins auront compris.

J'en déduis que je ne fais pas partie des plus malins
Mais de toute façon, si l'accusation est plus forte, elle est encore moins fondée !

Précautions tout à fait normales, pour un médicament connu depuis plus de 50 ans, mais appliqué à des dosages plus forts que l'habituel.
Des hôpitaux, même Parisiens commencent à le donner à leurs patients, sous contrôle bien sûr.
Ils "Osent" le dire, signe de l'évolution, et du manque d'autres solutions  

Le problème, c'est que justement ce n'est peut-être pas une solution !
Rien pour le moment ne permet de dire que c'en soit une, et c'est cela que vous ne voulez pas prendre en compte !

Ils ne semblent plus craindre la bande "Officialiste"  

Entendu à 14 heures, le Dr. Prudhomme, sur Franceinfo, un avis propre et clair.
Bien sûr, pas d'auto médication à la Chloroquine. Mais aussi, que faire d'autre si rien n'est proposé ...
Attendre qq mois ??

Là encore, une approximation,d'ampleur : il ne s'agit pas d'attendre qq mois, mais au plus quelques semaines.
Cela fait une énorme différence.
[EDIT : et si le Pr Raoult avait d'emblée appliqué les règles d'une étude avec un groupe témoin, on aurait déjà les résultats !!!]

Sans compter que pendant ce temps là des gens meurent VRAIMENT (et de façon totalement injustifiée) du fait des conséquences de cette campagne médiatique pour le moins exagérée, affirmant abusivement que c'est une solution, donnant beaucoup d'espoir, probablement infondé.
Mais ça non plus, vous ne voulez pas le regarder en face.

Rappel : https://www.latribune.fr/economie/international/chloroquine-hydroxychloroquine-et-covid-19-ou-en-est-on-843595.html

"Il est connu depuis bien longtemps que la chloroquine (C) et son dérivé l'hydroxychloroquine (HC) inhibent in vitro la réplication" de certains virus, rappelle Marc Lecuit, chercheur en biologie des infections à l'institut Pasteur.

"Comme attendu", des tests ont confirmé récemment qu'elles avaient bien "une activité antivirale sur le SARS-CoV-2 in vitro" poursuit-il.

Mais "cela n'implique pas nécessairement que ces drogues ont une activité antivirale in vivo chez l'être humain", note-t-il, citant "moult essais décevants" sur le virus de la dengue (pas de bénéfice) ou du chikungunya (la molécule "aide" le virus à se développer).
"

Un commentaire à la louche :

La différence de capacités des avions et autres moyens pour les évacuations, et transferts sanitaires.
Noter que les Allemands mettent 20 patients dans un A310 équipé d'origine, pour le transport de blessés.
Et qu'un A332 en évacue 6, et un A400M 4, dans tous les cas avec 4-5 accompagnants par patient pour la réa.
Une 20 taine pour un TGV d'une rame, et 2 pour un hélico lourd.

La différence :
Un avion sanitaire équipé en permanence possède des ventilateurs à chaque poste, comme le A310 De. Et probablement son propre réseau d'O2.
Les moyens français n'offrent que la place pour embarquer le lit du patient plus tout le matos périphérique, avec l'autonomie comprise, pour réaliser la mission.
Puis éventuellement retourner les équipements qui peuvent faire cruellement défaut à leur hôpital d'origine ??

Donc, ça pourrait être pertinent de se doter, un jour en France, d'un avion sanitaire tout équipé et immédiatement disponible, un A332 usagé ferait certainement l'affaire.

Beochien a écrit:Un commentaire à la louche :

La différence de capacités des avions et autres moyens pour les évacuations, et transferts sanitaires.
Noter que les Allemands mettent 20 patients dans un A310 équipé d'origine, pour le transport de blessés.
Et qu'un A332 en évacue 6, et un A400M 4, dans tous les cas avec 4-5 accompagnants par patient pour la réa.
Une 20 taine pour un TGV d'une rame, et 2 pour un hélico lourd.

La différence :
Un avion sanitaire équipé en permanence possède des ventilateurs à chaque poste, comme le A310 De. Et probablement son propre réseau d'O2.
Les moyens français n'offrent que la place pour embarquer le lit du patient plus tout le matos périphérique, avec l'autonomie comprise, pour réaliser la mission.
Puis éventuellement retourner les équipements qui peuvent faire cruellement défaut à leur hôpital d'origine ??

Donc, ça pourrait être pertinent de se doter, un jour en France, d'un avion sanitaire tout équipé et immédiatement disponible, un A332 usagé ferait certainement l'affaire.

Oui, et j'irais même plus loin :
Est-il vraiment pertinent de déplacer des malades avec autant de soignants, pendant 24h, et avec tellement de risques pour les malades, alors que des locaux beaucoup plus proches (hôpitaux désaffectés) sont disponibles, et qu'il "suffirait" alors ..

• de déplacer du matériel (respirateurs) [voir ce que dit le Dr. Prudhomme, sur France2, journal de 13h de ce jour],
  
• et du personnel (à déplacer depuis les hôpitaux vers lesquels on déplace les malades,à haut risque dans le transport)
  

Rappel, dans un autre domaine, celui du site : au moment où il fallait modifier le câblage des premiers A380 produits, on a fait venir plus de 1000 techniciens câbleurs d'Allemagne, pendant de nombreux mois, à Toulouse !!!

Le BCG (Pas trop vieux) pour atténuer ?

https://fr.news.yahoo.com/le-vaccin-bcg-contre-le-coronavirus-cest-une-des-hypotheses-de-recherche-104226807.html