Corona nous voilà ...

Un commentaire à la louche :

La différence de capacités des avions et autres moyens pour les évacuations, et transferts sanitaires.
Noter que les Allemands mettent 20 patients dans un A310 équipé d'origine, pour le transport de blessés.
Et qu'un A332 en évacue 6, et un A400M 4, dans tous les cas avec 4-5 accompagnants par patient pour la réa.
Une 20 taine pour un TGV d'une rame, et 2 pour un hélico lourd.

La différence :
Un avion sanitaire équipé en permanence possède des ventilateurs à chaque poste, comme le A310 De. Et probablement son propre réseau d'O2.
Les moyens français n'offrent que la place pour embarquer le lit du patient plus tout le matos périphérique, avec l'autonomie comprise, pour réaliser la mission.
Puis éventuellement retourner les équipements qui peuvent faire cruellement défaut à leur hôpital d'origine ??

Donc, ça pourrait être pertinent de se doter, un jour en France, d'un avion sanitaire tout équipé et immédiatement disponible, un A332 usagé ferait certainement l'affaire.

Beochien a écrit:Un commentaire à la louche :

La différence de capacités des avions et autres moyens pour les évacuations, et transferts sanitaires.
Noter que les Allemands mettent 20 patients dans un A310 équipé d'origine, pour le transport de blessés.
Et qu'un A332 en évacue 6, et un A400M 4, dans tous les cas avec 4-5 accompagnants par patient pour la réa.
Une 20 taine pour un TGV d'une rame, et 2 pour un hélico lourd.

La différence :
Un avion sanitaire équipé en permanence possède des ventilateurs à chaque poste, comme le A310 De. Et probablement son propre réseau d'O2.
Les moyens français n'offrent que la place pour embarquer le lit du patient plus tout le matos périphérique, avec l'autonomie comprise, pour réaliser la mission.
Puis éventuellement retourner les équipements qui peuvent faire cruellement défaut à leur hôpital d'origine ??

Donc, ça pourrait être pertinent de se doter, un jour en France, d'un avion sanitaire tout équipé et immédiatement disponible, un A332 usagé ferait certainement l'affaire.

Oui, et j'irais même plus loin :
Est-il vraiment pertinent de déplacer des malades avec autant de soignants, pendant 24h, et avec tellement de risques pour les malades, alors que des locaux beaucoup plus proches (hôpitaux désaffectés) sont disponibles, et qu'il "suffirait" alors ..

• de déplacer du matériel (respirateurs) [voir ce que dit le Dr. Prudhomme, sur France2, journal de 13h de ce jour],
  
• et du personnel (à déplacer depuis les hôpitaux vers lesquels on déplace les malades,à haut risque dans le transport)
  

Rappel, dans un autre domaine, celui du site : au moment où il fallait modifier le câblage des premiers A380 produits, on a fait venir plus de 1000 techniciens câbleurs d'Allemagne, pendant de nombreux mois, à Toulouse !!!

Le BCG (Pas trop vieux) pour atténuer ?

https://fr.news.yahoo.com/le-vaccin-bcg-contre-le-coronavirus-cest-une-des-hypotheses-de-recherche-104226807.html

Les décisions du Conseil européen du 26 mars
https://www.consilium.europa.eu/fr/meetings/european-council/2020/03/26/


Vidéoconférence des membres du Conseil européen, 26 mars 2020
Principaux résultats
Le 26 mars, les membres du Conseil européen ont assuré le suivi, par vidéoconférence, des actions menées par l'UE pour faire face à l'épidémie de COVID-19. Ils ont également débattu de l'élargissement de l'UE, du tremblement de terre survenu en Croatie et de la situation aux frontières extérieures de l'UE.

• Déclaration commune des membres du Conseil européen, 26 mars 2020
  

COVID-19

Les dirigeants sont convenus de poursuivre les efforts selon les cinq axes suivants:

• limiter la propagation du virus
  
• fournir du matériel médical, en particulier des masques et des respirateurs
  
• promouvoir la recherche, notamment en vue d'un vaccin
  
• faire face aux conséquences socioéconomiques
  
• aider les citoyens bloqués dans des pays tiers
  

"La pandémie de COVID-19 constitue un défi sans précédent pour l'Europe et l'ensemble de la planète. Elle appelle des mesures urgentes, résolues et globales aux niveaux européen, national, régional et local. Nous ferons tout ce qui est nécessaire pour protéger nos citoyens et surmonter la crise."
Déclaration commune des membres du Conseil européen

Limiter la propagation du virus

Tous les États membres ont pris des mesures résolues pour endiguer et ralentir la propagation du virus.
Le contrôle des frontières extérieures de l'UE a été renforcé en appliquant une restriction temporaire coordonnée des déplacements non essentiels à destination de l'UE. Les dirigeants suivront la situation et décideront de prolonger ou non ces mesures.
Les dirigeants sont aussi convenus d'assurer une gestion harmonieuse des frontières pour les personnes et les biens. Par exemple, ils aborderont d'urgence les problèmes qui subsistent en ce qui concerne les citoyens de l'UE qui sont bloqués aux frontières intérieures de l'UE et qui ne peuvent rentrer dans leur pays d'origine. Les dirigeants sont par ailleurs convenus de lutter contre la désinformation en communiquant sur leurs actions de façon transparente, en temps utile et sur la base de données factuelles.

Mettre à disposition du matériel médical

La priorité absolue est de garantir la fourniture urgente et adéquate de matériel médical dans toute l'UE. Les dirigeants ont demandé à la Commission de poursuivre et d'accélérer ses efforts en vue d'apporter une aide à cet égard.
Les dirigeants ont demandé à la Commission d'examiner des moyens d'accélérer les procédures relatives aux initiatives en matière de passation conjointe de marchés concernant des équipements de protection individuelle, des ventilateurs et du matériel de dépistage.
La Commission accroîtra le budget initial prévu pour la réserve stratégique rescEU de matériel médical, notamment pour les soins intensifs, ainsi que de vaccins et de traitements.
La décision relative à l'autorisation d'exportation d'équipements de protection individuelle devrait entraîner la levée de toutes les formes d'interdictions ou de restrictions internes.
Compte tenu des recommandations de l'OMS, il est urgent d'augmenter les capacités en matière de dépistage. Les États membres rendront compte de la situation à la Commission.

Promouvoir la recherche

Un montant de 140 millions d'euros a déjà été mobilisé pour financer dix-sept projets, portant notamment sur des vaccins.

"Il est urgent de partager les informations scientifiques et de collaborer à la fois au sein de l'UE et au niveau mondial pour ce qui est de relever le défi que représente la mise au point d'un vaccin le plus rapidement possible, et de mettre ce vaccin à la disposition de quiconque en a besoin, sans aucune barrière géographique."
Déclaration commune des membres du Conseil européen

Les dirigeants ont salué les initiatives prises par la Commission, le Conseil européen de l'innovation et le groupe de la Banque européenne d'investissement (BEI) pour apporter un soutien financier au niveau de la réponse clinique et en matière de santé publique dans la lutte contre le COVID-19.

Faire face aux conséquences socioéconomiques

Les dirigeants ont déclaré soutenir les mesures résolues prises par la Banque centrale européenne pour assurer des conditions de financement favorables dans tous les pays de la zone euro.
Ils ont pris acte des progrès accomplis par l'Eurogroupe. Ils ont en outre invité l'Eurogroupe à présenter des propositions dans un délai de deux semaines.

"Ces propositions devraient tenir compte de la nature sans précédent du choc du COVID-19, qui touche tous nos pays, et notre riposte sera renforcée, en tant que de besoin, par d'autres actions arrêtées de manière inclusive, à la lumière de l'évolution de la situation, en vue de mettre en place une riposte globale."
Déclaration commune des membres du Conseil européen

Les dirigeants ont souligné que les États membres avaient pris des mesures de grande ampleur pour soutenir leurs économies et atténuer les problèmes sociaux et en matière d'emploi. Ils ont ajouté que les États membres avaient besoin de flexibilité. "L'encadrement temporaire des mesures d'aide d'État visant à soutenir l'économie dans le contexte actuel de l'épidémie de COVID-19, mis en place par la Commission, constitue une avancée majeure. Il en va de même pour l'utilisation sans précédent de la clause dérogatoire générale prévue dans le pacte de stabilité et de croissance", indique la déclaration.
La proposition de la Commission concernant l'initiative d'investissement en réaction au coronavirus prévoira 37 milliards d'euros d'investissements au titre de la politique de cohésion pour faire face aux conséquences de la crise. Grâce à la modification qu'il est proposé d'apporter au Fonds de solidarité de l'UE, ce dernier pourra également être utilisé dans les situations d'urgence de santé publique telles que l'épidémie de COVID-19.
Les dirigeants ont également salué la contribution apportée par le groupe BEI à la mobilisation de ressources destinées à fournir des garanties bancaires aux entreprises européenneset à investir dans celles-ci, en particulier les petites et moyennes entreprises, y compris grâce à l'utilisation du budget de l'UE. Ils ont invité les ministres des finances à étudier sans délai les possibilités de renforcer dans l'ensemble la réponse du groupe BEI au coronavirus.
Les dirigeants se sont félicités des lignes directrices de la Commission sur le filtrage des investissements directs étrangers.

Aider les citoyens bloqués dans des pays tiers

Les dirigeants intensifieront encore leurs efforts pour faire en sorte que les citoyens de l'UE bloqués dans des pays tiers qui souhaitent rentrer chez eux puissent le faire. Les États membres coopéreront étroitement avec la Commission et le groupe de travail consulaire mis en place par le SEAE. La Commission présentera un addendum aux lignes directrices relatives à la gestion des frontières afin de faciliter les modalités de transit des citoyens de l'UE rapatriés.

Les leçons de la crise

Les dirigeants sont convenus que, si l'urgence est désormais la lutte contre la pandémie, l'UE devrait également commencer à préparer les mesures nécessaires pour revenir à un fonctionnement normal des sociétés et des économies européennes. Cela passera par une stratégie de sortie coordonnée, un vaste plan de relance et des investissements sans précédent. Les dirigeants ont invité la présidente de la Commission et le président du Conseil européen, en concertation avec les autres institutions, en particulier la BCE, à commencer à travailler sur une feuille de route accompagnée d'un plan d'action. Ils ont aussi invité la Commission à présenter des propositions relatives à un système de gestion de crise amélioré.

"Nous devons également tirer toutes les leçons de la crise actuelle et engager une réflexion sur la résilience de nos sociétés face à de tels événements. À cet égard, le temps est venu de mettre en place un système de gestion de crise plus ambitieux et plus large au sein de l'UE."
Déclaration commune des membres du Conseil européen

• Épidémie de coronavirus COVID-19 (informations générales)
  
• Vidéoconférence des membres du Conseil européen, 17 mars 2020
  
• Vidéoconférence des membres du Conseil européen, 10 mars 2020
  

Sincèrement je ne souhaite surtout pas engager une polémique à propos d’AF
Mais dans le cadre du pont aérien entre la Chine & la France pourquoi le gouvernement affrète-t-il des avions russes alors que 80% de la flotte long-courrier AF est clouée au sol à Roissy ?
Les 777-300ER sont réputés avoir une super capacité de transport en soute
Merci si vous pouvez éclairer ma lanterne

Oui, j'ai entendu. C'est Géodis (Calberson-SNCF qq part) qui est en charge, et ils comptent sur des AN 124 Russes, ils auront leurs raisons, volume et chargement peut être, contrats et prix, qui sait ...
Une pensée iconoclaste, en ce moment les Russes ont du carburant pas cher (22$ le barrel) à moitié prix, et sur les bras, AF doit boire ses contrats futurs passés, à peut être plus du double.  
J'espère pour AF qu'ils pourront activer une clause de contingences, ou une assurance, pour leurs futurs sur les fuels.

7-8, ou 10* millions de masques par voyage, tous les 2 jours ?? On ne va pas se plaindre.
* infos contradictoires.
------------------------------------
L'info de ce soir, today, 418 décés en France, ça grimpe vite. Difficile de parler de pique pour l'instant.
Plus de 3000 victimes. (3024)

Dans Càvous de ce soir,
https://www.france.tv/france-5/c-a-vous/

des infos très intéressantes, sur

• les chiffres, largement minorés, du nombre de morts en Chine (dans Cdans l'air il était question d'une estimation de 97 000 morts... ce qui est près de 30 fois supérieurs aux chiffres officiels !)
  
• une interview de Roselyne Bachelot, qui a des propos très mesurés, très pertinents (y compris sur la chloroquine ; rappel, elle est Dr en pharmacie), mais qui ne cache pas sa colère face aux déclarations de Christian Prudhomme, CGT, qui affirme sans difficulté l'exact contraire de ce qu'il disait le 6mars !
  

Vers la 20e minute, en particulier.

Prudhomme, je l'ai trouvé net et intéressant today, preuve que la CGT sait nager !
Comme Roselyne ....

Beochien a écrit:Prudhomme, je l'ai trouvé net et intéressant today, preuve que la CGT sait nager !  
Comme  Roselyne ....

Je ne sais si c'est le même,
là il s'agit de Christian, il me semble.

J'avais vu un Dr Prudhomme, j'y fais allusion un peu plus haut,
mais j'ai l'impression que ce n'est pas le même.

Philippe Douste Blazy, ancien ministre et cardiologue ... Pas un irresponsable ...
Clair, net et concis, en moins de 2 minutes, sur France Info.

En gros :
"Le Plaquenil, ce ne sera peut être pas le seul remède existant, mais c'est tout ce qu'on a , et il faut le prendre tôt** ...  
Et attention à l'auto médication, bien sûr."

C'est 100% mon point de vue.
Vu ce soir, à la télé.

**Note : Pas à l'agonie, c'est moi qui le dit. Lors du rebond inflammatoire, vers le 7ème jour.
Ndlr : C'est quand les savants sachant veulent que débutent les essais du Plaquenil, pour mieux l'enfoncer  

Heureusement ça change très vite, la conjuration recule vite, sous les pressions multiples, et laisse qq sans grade pour le combat d'arrière garde !
Vu ailleurs plus de 100 études demandées en France, une trentaine autorisées en seulement, 48 heures , les vannes sont ouvertes pour les essais, même en dehors des conditions pontificales.
Certaines études ont déjà qq jours et des résultats sont attendus pour dans 2 semaines ou moins.
Evidemment les essais avec placebo et en double insu ne seront pas au programme pour beaucoup, ce sera pour après la crise et pour les publication int'l, pour faire plus beau dans le CV, à condition de ne pas avoir tué trop de patients avec le placebo  

Vu aussi, l'oxygénation à domicile (Ça existe déjà) pour libérer des lits plus vite en fin de traitement.
Avec un contrôle à distance.

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-h%C3%B4pitaux-paris-testent-loxyg%C3%A9nation-204747677.html

Beochien a écrit:Philippe Douste Blazy, ancien ministre et cardiologue ... Pas un irresponsable ...
Clair, net et concis, en moins de 2 minutes, sur France Info.

J'ai déjà vu, ce n'est malheureusement pas nouveau.
Beaucoup sont choqués qu'un ancien ministre ait une telle position.
Cela ne change rien à ma position.

Le sel, consommé en trop grande quantité (notamment par les hommes en France), affaiblirait les défenses immunitaires.
moi : Peut - être une de raisons pour lesquelles les hommes sont plus touchés (82% des malades à risque ?, en France?) que les femmes

En tout cas voilà qqch que tout le monde peut faire, sans prendre de risque inconsidéré avec le Plaquemil, pour réduire les risques de complications !!!
Et qui sera bénéfique dans de nombreux domaines autres (hypertension, maladies cardio vasculaires)

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-manger-trop-sale-affaiblit-nos-defenses-immunitaires-80289


On sait depuis longtemps qu'une alimentation trop salée est un facteur d'hypertension.
Une nouvelle étude montre que l'excès sel nous rend aussi plus vulnérable aux infections.
Manger deux menus de fast-foods dans la journée suffit ainsi à amoindrir significativement la réponse anti-bactérienne des cellules immunitaires.
...
L'Organisation mondiale de la Santé (OMS) préconise une consommation de 5 grammes par jour.
Or, en France, la consommation moyenne de sel ajouté est de 9 g/jour en moyenne chez les hommes et de 7 g/j chez les femmes, d'après l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (Anses).
De très nombreuses études ont montré les méfaits de cet excès de sel : il favorise la rétention d'eau, l'hypertension artérielle et les maladies cardiovasculaires.
Il accroît aussi le risque d'ostéoporose et de déclin cognitif chez les personnes sédentaires.
Une nouvelle étude de l'université de Bonn, parue dans Science Translational Medicine, met en évidence un nouvel effet néfaste du sel : ce dernier affaiblirait le système immunitaire en le rendant plus sensibles aux infections bactériennes.
...
Deux gros hamburgers par jour suffisent à affaiblir les cellules immunitaires
Pour démontrer ce mécanisme, les chercheurs ont soumis des souris infectées par la Listeria à un régime riche en sel, et ont constaté que ces dernières présentaient une concentration de bactéries pathogènes 100 à 1.000 fois supérieure à celle des souris normales. Même conclusion pour les infections urinaires à E.Coli, qui guérissent également beaucoup plus lentement chez les souris nourries avec un régime très salé, note l'étude. Les chercheurs ont poursuivi leur investigation chez l'humain.
Dix volontaires ont été nourris avec un régime hypersodé (6 g de sel supplémentaire par jour, l'équivalent de deux gros hamburgers) pendant une semaine. Résultat : une augmentation de corticostérone pouvant aller jusqu'à 500 %.


« Nos travaux soulignent la limite des expériences menées sur des cultures cellulaires, souligne Katarzyna Jobin. 

Ce n'est qu'en étudiant un organisme dans son entier que nous avons pu découvrir les circuits de contrôle complexes qui lient la consommation de sel à cette immunodéficience ».


À méditer lorsque vous lirez les prochains titres tapageurs de résultats scientifiques.



Ce qu'il faut retenir

• Le sel était jusqu’ici connu pour augmenter la réponse immunitaire, notamment dans les infections cutanées.
  
• Au niveau global, le sel semble pourtant avoir l’effet inverse, en affaiblissant l’action des granulocytes neutrophiles spécialisés dans la phagocytose des bactéries.
  
• Un effet dû au rein qui réagit à l’excès de sel en sécrétant des glucocorticoïdes.
  

Laurent Simon a écrit:

Laurent Simon a écrit:Merci Beo.
Simplement, cette étude n'inclut pas celle avec placebo,
elle ne sera donc pas considérée comme pertinente par les (7) sociétés savantes qui ont toutes émis de grandes réserves par rapport à la première étude.

Comme prévu, les critiques sont vives.
Par exemple :
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/31954-Chloroquine-Covid-19-Le-professeur-Jean-Francois-Bergman-condamne-etude-Raoult
Chloroquine contre Covid-19 : Le professeur Jean-François Bergman condamne la deuxième étude de Raoult

La nouvelle étude du professeur Raoult divise encore plus les scientifiques. Le professeur Jean-François Bergmann, professeur de thérapeutique, estime qu’elle ne fait que renforcer les faiblesses évidentes de ce travail. Interview d’un spécialiste qui ne se laisse pas envahir par le doute et ne mâche pas ses mots.

Dr Jean-François Lemoine : La nouvelle étude confirme la précédente. Des résultats jugés extrêmement positifs par son auteur. Maintenez-vous vos doutes ?
Pr Jean-François Bergmann : Non seulement je maintiens mes doutes, mais je les augmente ! Parce que la première étude, au moins, était « contrôlée », avec un bras  de contrôle certes de piètre qualité, mais il y avait un effort de comparaison. La deuxième étude est une cohorte de 80 malades, sans aucun bras comparateur; c’est donc encore plus mauvais ! Et penser que cette deuxième étude renforce la première, c’est comme croire qu’en ajoutant du mauvais au mauvais, on fait du bon… C’est désespérant que des universitaires s’abaissent à ce niveau de connaissance que je mettrais au niveau de celui du « ragot ». Heureusement,  il y en a d’autres qui travaillent sérieusement….

...

Ce qui est terrifiant, c’est que cela gêne le travail des autres, les patients refusant de rentrer dans les essais bien faits, pour être certains de ne pas recevoir le placebo à la place du principe actif… Ces données sont douteuses

ou : https://www.lavenir.net/cnt/dmf20200329_01461991/coronavirus-et-chloroquine-nouvelle-etude-mais-critiques-identiques-contre-le-pr-raoult

...  Deux études chinoises ont récemment montré que «10 jours après le début des symptômes, 90% des gens qui ont une forme modérée (de la maladie) ont une charge virale contrôlée», a expliqué l’épidémiologiste Dominique Costagliola, directrice de recherche à l’Institut national de la Santé et de la Recherche médicale (Inserm, France).

Des résultats similaires sous hydroxychloroquine «ne plaide pas pour un effet majeur de l’hydroxychloroquine sur la charge virale», a-t-elle estimé.

«Il y a fort à parier que cette nouvelle étude ne convainque que les convaincus», a jugé Heidi.news, média en ligne suisse spécialisé dans la science, en livrant une analyse critique de l’étude du Pr Raoult.
...
... En attendant les résultats, la France a autorisé l’administration d’hydroxychloroquine à l’hôpital uniquement et seulement aux cas graves.
Le ministre français de la Santé Olivier Véran a dit baser sa décision «sur les recommandations des sociétés savantes» qui «ont été sept à dire que les données cliniques et biologiques dont nous disposions étaient bien trop insuffisantes pour prendre le risque de prescrire le traitement (autrement) que dans ces conditions».

EDIT : https://www.latribune.fr/economie/international/chloroquine-nouvelle-etude-du-pr-raoult-et-critiques-identiques-843661.html
L'étude ne comprend pas de groupe-contrôle, soulignent ses détracteurs. Il est donc impossible d'établir une comparaison pour déterminer si c'est bien le traitement qui est à l'origine de l'amélioration.

Un complément à ces critiques, c'est l'ajout à la page FuturaSciences, que j'avais citée plus tôt, ajout relatif à la 2e étude : 
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-chloroquine-covid-19-faut-il-penser-80151

"La deuxième étude de l'équipe marseillaise : 100 % « sciensationnelle »
Disons-le avec fermeté : la seconde étude publiée sur le site de l'IHU Méditerranée Infection par le Professeur Raoult et son équipe, c'est de la mauvaise science. De la très mauvaise science. Il ne faut pas voir dans ces propos un jugement moral subjectif. Pas du tout. Cela fait écho à des critères objectifs qui doivent être respectés dans une expérience scientifique qui souhaite nous apprendre quelque chose. Nous sommes brièvement revenus sur ces critères dans un live au sujet de la chloroquine.
Apparemment, l'équipe de Marseille ne s'ennuie pas avec cela, car elle semble déjà savoir. Une attitude qu'on pourrait presque qualifier de dogmatique.

Passons outre le fait que le papier soit publié en express (il est prépublié et non relu) sur le site même de l'IHU et concentrons-nous sur l'étude en elle-même.
Premier constat effarant : il n'y a aucun groupe contrôle dans cette étude. Pour comprendre l'importance du groupe contrôle en sciences, la rédaction vous conseille cette vidéo. Tout y est dit mais pour faire très simple : sans groupe contrôle, autrement dit, sans référence de base, nous n'apprenons rien car nous ne pouvons rien comparer.
Pourtant, en 2015, dans une correspondance publiée dans le journal Clinical Infectious Disease, Didier Raoult lui-même écrit ceci : « Les études sur les syndromes infectieux ne devraient plus être exploitées sans utiliser systématiquement des témoins négatifs pour évaluer la valeur prédictive positive d'un résultat positif et il poursuit le fait que ce concept soit lent à s'imposer est démontré dans des recherches récentes dans lesquelles aucun contrôle négatif n'a été testé ». On peut aussi voir que le comité éthique qui a accepté l'étude est le comité éthique de l'IHU.

L'expérience est une étude interventionnelle ouverte, non randomisée, et, nous l'avons vu, non contrôlée. Elle porte sur 80 patients d'un âge médian de 52 ans. Il y a autant d'hommes que de femmes et un peu plus de la moitié des participants souffrent de maladies chroniques. Les participants ont tous reçu un traitement à base d'hydroxychloroquine et d'azythromycine.
L'étude nous montre qu'en l'espace de 14 jours, la charge virale des patients devient nulle. Nous n'avons pas de groupe contrôle pour comparer ce qu'il se passe sans traitement. Mais nous avons d'autres données plus larges qui nous disent qu'en moyenne, la charge virale devient nulle sans traitement entre 12 et... 14 jours. Aucunement besoin de vous faire un dessin pour que vous compreniez. Il est de nouveau impossible de savoir si ce traitement est bien la cause efficiente de la baisse de la charge virale des patients.
Par exemple, dans un article publié dans le New England Journal of Medicine (qui n'est donc pas une étude) pour un faible échantillon de patients (qui pousse à la prudence d'interprétation des résultats), la charge virale des patients devient indétectable après 12 jours sans traitement.

Dans cette étude, notons que le traitement a été administré à quatre personnes asymptomatiques. Rappelons que, selon l'Imperial College de Londres, qui se base sur les données européennes publiées dans la littérature scientifique, 86 % des patients atteints se remettent du Covid-19 sans traitement ni hospitalisation et que 10 % ne font qu'être observés à l'hôpital sans être admis dans un service de réanimation. Il est intéressant de constater que dans l'échantillon de la seconde étude marseillaise, on constate les mêmes tendances statistiques alors qu'ils reçoivent tous un traitement censé être « efficace ». Car c'est bien la conclusion hurluberluesque des auteurs : « En conclusion, nous confirmons l'efficacité de l'hydroxychloroquine associée à l'azithromycine dans le traitement du Covid-19 et son efficacité potentielle dans la diminution précoce de la contagiosité. » 
Il est impossible de conclure cela après une étude sans groupe témoin.

Concernant les données statistiques présentées dans cette étude, nous avons fait appel à une analyste de données qui a souhaité rester anonyme, que vous pouvez néanmoins retrouver sur Twitter sous le pseudo MmeBlackSheep.

• Elle nous explique que « le coefficient de détermination est suspect car il devrait être négatif ».
  
• De plus, elle précise qu'« aucune justification n'est donnée sur la question du pourquoi les auteurs ont choisi d'utiliser une régression polynomiale, qui au passage, ressemble plus à une régression logarithmique inversée, pour rendre compte de leurs données ».
  
• Enfin, elle conclut que « les données présentées sont vraiment absconses, peu compréhensibles, ce qui n'est pas bon signe ». En effet, rappelons que pour qu'un travail soit jugé et évalué par les pairs, il doit être le plus détaillé possible pour permettre les critiques pertinentes et les éventuelles réplications.
  

Enfin, précisions que l'urgence n'est pas un argument.

• Faire un groupe contrôle ne prend pas plus de temps.
  
• Mettre en place une méthodologie rigoureuse non plus.
  

Si cela avait été fait, nous posséderions déjà des résultats exploitables qui nous auraient appris quelque chose. Pour l'instant, il nous faut attendre les résultats de l'essai Discovery, freiné par l'engouement autour de la chloroquine car une majorité des patients ne réclament que ce traitement, selon un article de Libération.
"

Une petite étude Chinoise et plutôt dans les règles, pour être publiée après relecture, sur les nouvelles de Paris-Match.
Probablement des essais qui datent de qq semaines, ou plus.
Bon, le clan "Officialiste" objecte déjà, et se réfugie derrière la normalisation, bien sûr !

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Une-nouvelle-etude-chinoise-evoque-le-potentiel-de-l-hydroxychloroquine-1680594

Le CHU d'Angers, se lance dans une étude à grande échelle, sur l'efficacité de la Chloroquine, 1300 cas prévus avec de nombreux autres hôpitaux, c'est bien, mais normaliser toutes ces sources (32), bon courage.
Les cas graves seront certainement sortis du panel ... c'est trop dangereux ...
Tout à fait en ligne avec le protocole, et sans (Trop de) risques pour les patients, âgés et à risque probablement, c'est bien.
Prendre les patients en amont, et si ils échappent au contrôle et que ça s'agave, ils aviseront !
Des premiers résultats dans 2-3 semaines, ce serait superbe, on verra ...
Disons que les séjours sous réa peuvent durer 3 semaines.
Finalement, c'est valider ou non, ce que fait le Pr. Raoult, mais organisé et à grande échelle, 1 mois après.


Pour mener à bien cette vaste étude unique en France, le CHU d’Angers va travailler avec 32 établissements dont 14 CHU, 17 hôpitaux non-universitaires et un établissement privé. Grâce à cette mobilisation « cette étude sera menée en seulement quelques semaines », a annoncé Vincent Dubée.

https://www.angers.villactu.fr/coronavirus-le-chu-dangers-lance-une-etude-sur-lefficacite-de-lhydroxychloroquine/

« La mise en place d’une telle étude met généralement entre six mois et un an. Il n’a fallu qu’une quinzaine de jours pour nous organiser », a expliqué le professeur Alain Mercat, président de la commission médicale d’établissement et chef de service en réanimation à l’hôpital d’Angers.

« On part du principe qu’un placebo ou que l’hydroxychloroquine, c’est la même chose. On n’a pas la preuve que ça change quelque chose sur le patient. Aujourd’hui, aucun élément ne prouve que l’hydroxychloroquine permet de diminuer la mortalité ou la fréquence de la nécessité de recourir à ventilation artificielle. »

1 300 patients volontaires
Cette étude va inclure 1 300 patients volontaires atteints d’une forme non grave de la maladie mais à risque élevé d’évolution défavorable. Le protocole mis en place est celui d’un essai en double aveugle avec 650 patients qui recevront l’hydroxychloroquine et 650 un placebo. Ni le patient, ni le médecin en charge du suivi ne saura quel traitement est utilisé.

Beochien a écrit:Un commentaire à la louche :

La différence de capacités des avions et autres moyens pour les évacuations, et transferts sanitaires.
Noter que les Allemands mettent 20 patients dans un A310 équipé d'origine, pour le transport de blessés.
Et qu'un A332 en évacue 6, et un A400M 4, dans tous les cas avec 4-5 accompagnants par patient pour la réa.
Une 20 taine pour un TGV d'une rame, et 2 pour un hélico lourd.

La différence :
Un avion sanitaire équipé en permanence possède des ventilateurs à chaque poste, comme le A310 De. Et probablement son propre réseau d'O2.
Les moyens français n'offrent que la place pour embarquer le lit du patient plus tout le matos périphérique, avec l'autonomie comprise, pour réaliser la mission.
Puis éventuellement retourner les équipements qui peuvent faire cruellement défaut à leur hôpital d'origine ??

Donc, ça pourrait être pertinent de se doter, un jour en France, d'un avion sanitaire tout équipé et immédiatement disponible, un A332 usagé ferait certainement l'affaire.

Salut Beo, je tombe sur votre échange
Juste pour dire, les six pour le phénix, c'est la capacité du kit Morphée (unité de réa volante)
L'A400M mobilisé de Strasbourg (il est passé au-dessus de chez moi) est de la Bundeswehr et n'avait pas d'autre équipement spécial

Cela dit, s'il était possible de concevoir des unités Morphée plus grandes why not?

Sinon, de manière générale, au vu de votre débat vraiment intéressant car il y a de vrais arguments bien étayés, c'est que je crains qu'on n'ait perdu beaucoup de temps en raison d'un coup de pub au pire moment.

Je manque à tous mes devoirs et ai oublié de saluer Laurent Simon.

Rasta' a écrit:

Beochien a écrit:Un commentaire à la louche :

La différence de capacités des avions et autres moyens pour les évacuations, et transferts sanitaires.
Noter que les Allemands mettent 20 patients dans un A310 équipé d'origine, pour le transport de blessés.
Et qu'un A332 en évacue 6, et un A400M 4, dans tous les cas avec 4-5 accompagnants par patient pour la réa.
Une 20 taine pour un TGV d'une rame, et 2 pour un hélico lourd.

La différence :
Un avion sanitaire équipé en permanence possède des ventilateurs à chaque poste, comme le A310 De. Et probablement son propre réseau d'O2.
Les moyens français n'offrent que la place pour embarquer le lit du patient plus tout le matos périphérique, avec l'autonomie comprise, pour réaliser la mission.
Puis éventuellement retourner les équipements qui peuvent faire cruellement défaut à leur hôpital d'origine ??

Donc, ça pourrait être pertinent de se doter, un jour en France, d'un avion sanitaire tout équipé et immédiatement disponible, un A332 usagé ferait certainement l'affaire.

Salut Beo, je tombe sur votre échange
Juste pour dire, les six pour le phénix, c'est la capacité du kit Morphée (unité de réa volante)
L'A400M mobilisé de Strasbourg (il est passé au-dessus de chez moi) est de la Bundeswehr et n'avait pas d'autre équipement spécial

Cela dit, s'il était possible de concevoir des unités Morphée plus grandes why not?

Ben oui, des kits "Morphée, on en a 2 seulement !
Un en service actuellement pour les hôpitaux en détresse ...
Et un en attente mais réservé pour l'Armée, just in case ...
Je pense qu'ils pourraient, si on les avait dispo, en faire rentrer 2-3 ou 4 dans un A332 ??

++++++++++++++++++++++++
Les mauvaises nouvelles !

Pas encore sur le pic ....

France: 499 décès today, pour un total de 3523. Hors EPHAD.

Les ranimateurs vont arriver.

L'Air liquide va produire 10 000 Ventilateurs en 50 jours, entendu à la TV !
Formidable s'ils réussissent ce paris énorme.
Augmenter xx fois la prod traditionnelle !
Tout le monde va aider, Valeo, PSA, Scneider Electrique etc ...
Des modèles existants, ce n'est pas le moment d'inventer.

C'est là sur Le Point, et ailleurs.

https://www.lepoint.fr/economie/respirateurs-l-industrie-francaise-a-la-rescousse-des-hopitaux-31-03-2020-2369597_28.php#

Quatre groupes industriels français, Air Liquide, PSA, Valeo et Schneider Electric, s'était formé avec pour mission de fabriquer « d'ici à la mi-mai 10 000 respirateurs » pour équiper les établissements de santé. « Sur ce total, 4 500 seront livrés entre 15 avril et la fin du mois d'avril », précise Yann Vincent, directeur industriel du groupe PSA.

Les modèles sur le catalogue.

https://www.device.airliquidehealthcare.com/ventilation-transport



https://www.device.airliquidehealthcare.com/sites/alms/files/2016/12/01/cat_hopital_fr_hd-88p_int-pap_ss_coupe.pdf

Rasta' a écrit:Je manque à tous mes devoirs et ai oublié de saluer Laurent Simon.

Qui plus est, ils avaient été conçus pour les C135 à l'origine. J'imagine qu'ils devraient pouvoir en élaborer de plus capacitaires compte tenu des capacités du 330

Oui, ça ne manque pas de place.

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Coronavirus-les-armees-engagees-dans-la-bataille-1679176

Merci Rasta !

Une excellente émission spéciale, sur le virus
https://www.france.tv/france-5/le-magazine-de-la-sante/1329113-speciale-coronavirus.html

Cette émission fait un très large panorama de questions, sur des domaines très variés, notamment :

• comment se protéger, faut il craindre les restes de virus présents sur des surfaces
  
• comment le virus infecte le corps
  
• pourquoi les groupes sanguins jouent un rôle
  
• les 3 stratégies (immunité collective, suppression, atténuation), la France a t elle fait le bon choix
  
• le confinement, comment il est vécu
  
• les tests,  y compris sérologiques
  
• les vaccins
  
• les traitements évalués dans Discovery, pourquoi on espère que l'un de ces traitements fonctionne, 
  

(y compris la chloroquine, où un de ceux qui travaillent sur son évaluation montre qu'il n'est pas très optimiste,sur son efficacité en prévention et donc pour traiter)

Laurent Simon a écrit:

Beochien a écrit:Philippe Douste Blazy, ancien ministre et cardiologue ... Pas un irresponsable ...
Clair, net et concis, en moins de 2 minutes, sur France Info.

J'ai déjà vu, ce n'est malheureusement pas nouveau.
Beaucoup sont choqués qu'un ancien ministre ait une telle position.
Cela ne change rien à ma position.

Il est à l'organigramme de l'IHU

Et dans le sillage de ce type, peu de personnes satisfaites par les collaborations sur les sujet variés que son opportunisme a conduit à traiter (et notamment au quai d'Orsay)

Salut Rasta'

J'espère que tu vas bien et que tu as réussi à passer entre les gouttelettes de virus en formation dense par chez toi (et Artway ?)

Le mieux c'est le TGV
l'A330 est limité en rotation par les temps de désinfection
Les TGV c'est comme les antilopes de tintin au Congo... c'est difficile à venir à bout du stock dans ces conditions.

Raoult manipule les gens et la science. Pour la science c'est depuis fort longtemps
Et il a bien sous estimé ce foutu virus (oui oui on a les videos)

En crise ou pas on fait les choses correctement selon les protocoles. On cherche à gagner du temps ailleurs... pas sur la méthode bordel

Poncho (Admin) a écrit:

Laurent Simon a écrit:
J'ai déjà vu, ce n'est malheureusement pas nouveau.
Beaucoup sont choqués qu'un ancien ministre ait une telle position.
Cela ne change rien à ma position.

Il est à l'organigramme de l'IHU

Et dans le sillage de ce type, peu de personnes satisfaites par les collaborations sur les sujet variés que son opportunisme a conduit à traiter (et notamment au quai d'Orsay)

ça alors, je n'aurais jamais imaginé !
Merci Poncho
Pour ce que tu dis sur le quai d'Orsay, tu connais des personnes t'en ayant parlé ? ou une source, et un lien  ?

EDIT : il est l'auteur d'un livre sur l'IHU
https://www.fnac.com/livre-numerique/a14076104/Philippe-DOUSTE-BLAZY-L-IHU-mediterranee-infection-Le-defi-de-la-recherche-et-de-la-medecine-integrees
"L'IHU méditérranée infection - Le défi de la recherche et de la médecine intégrées
Philippe DOUSTE-BLAZY (Auteur) Herve Vaudoit Paru en août 2018"

Il est membre du Conseil d'Administration de l'IHU, selon :
https://rmc.bfmtv.com/emission/coronavirus-pourquoi-douste-blazy-soutient-raoult-sur-la-chloroquine-1884476.html
et membre de la Fondation de l'IHU
selon : https://www.lindependant.fr/2020/03/27/chloroquine-on-connait-ce-medicament-depuis-50-ans-defend-philippe-douste-blazy,8821129.php

Dernière nouvelle.

Le Pr. Raoult devant les multiples obstacles levés par la diaspora BoBo Parisienne, un peu jalouse de sa dynamique, et de ses crédits ....
Se résout à expérimenter son traitement  sur des animaux, afin de ne pas risquer des vies, à travers des expérimentations académiques, mais trop tardives et en double aveugle.

Il va demander à importer qq dizaines de Pangolins de Chine !
Et aussi les Chauve Souris (Ou Roussettes) réputées porteuses, et à l'origine du virus.

Poncho (Admin) a écrit:Salut Rasta'

J'espère que tu vas bien et que tu as réussi à passer entre les gouttelettes de virus en formation dense par chez toi (et Artway ?)

Le mieux c'est le TGV
l'A330 est limité en rotation par les temps de désinfection
Les TGV c'est comme les antilopes de tintin au Congo... c'est difficile à venir à bout du stock dans ces conditions.

Raoult manipule les gens et la science. Pour la science c'est depuis fort longtemps
Et il a bien sous estimé ce foutu virus (oui oui on a les videos)

En crise ou pas on fait les choses correctement selon les protocoles. On cherche à gagner du temps ailleurs... pas sur la méthode bordel

Salut mon Poncho!
Merci, ça va. On slalome entre les gouttelettes comme on peu. Peut-être même nous sommes nous fait choper sans même le savoir car il y a eu quelques symptômes bizarroides (mais peut-être aussi un peu d'hypocondrie).
Concernant Vincent Artway, je n'ai malheureusement plus trop de nouvelles de sa part depuis un certain temps. Mais il faut dire que je pas mal occupé aussi ces temps-ci.

Je déplore aussi que Raoult, quelle que soit sa valeur en tant que scientifique, ait un peu joué la pub. Il a même tellement réussi son coup que les soignants sont confrontés à des patients exigeant la chloroquinie ou le plaquenil et refusant autre chose. Or le seul moyen pour connaître l'efficacité d'un traitement, c'est la comparaison et non l'essai au pifomètre.

PS, j'avais d'abord cliqué par erreur sur Editer.

Le Pr. Raoult administre systématiquement "Son" traitement sous contrôle médical ... Et à temps.
Tant que la diaspora officialiste ne le lui interdit pas ...
Ça ne se passe pas mal pour l'instant.
Et il est de plus en plus suivi, au grand damne des académiciens.
Il ne reste plus que leurs sous fifres en attente de promotion, pour monter au créneau !

Sans préjuger de l'efficacité, ni de l'ego du prescripteur.
On est en guerre, EM l'a dit et tout le Gvt le suit !
Pas (Plus) le temps de discuter du sexe des anges !

De Mardi.

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-didier-raoult-met-garde-dangers-automedication-chloroquine-094337090.html


Didier Raoult a également donné quelques chiffres sur l'épidémie de Covid-19 dans son IHU de la Timone. "
On a testé ici plus de 50 000 personnes, ce qui nous a permis de détecter 2400 personnes infectées, à qui on a proposé le traitement hydroxychloroquine + azithromycine. Nous avons maintenant le recul sur un millier de personnes, et nous avons eu à déplorer un décès, un homme de 84 ans[/b]. C'est tout pour l'instant (...) Globalement, les résultats sont très satisfaisants (...)