Rafale à l'Export

Les livraisons ne débutant pas avant 2026 ou 27, l'expérience australienne a démontré la fragilité des contrats "signés". D'autant plus signés en période électorale : wait & see.

L'expérience Australienne n'est pas la règle générale...
Et l'expérience Australienne c'est bien qu'ils n'auront pas de sous marins neufs avant un long moment

Le Gripen c'est court pour un remplacement de F16, c'est un remplacement de M2000 ou de F16 1ers modèles qui ont déjà été remplacés par des F16 plus lourds non ?

Y a le projet Coréen à suivre

De toute façon, les EAU ont coupé les ponts avec les américains donc du coup ça va rassurer les copains français.

J'ai l'impression

Paul a écrit:De toute façon, les EAU ont coupé les ponts avec les américains donc du coup ça va rassurer les copains français.

Non les EAU non pas coupé les ponts avec les usa ils commanderons bien 50 F35 en plus des 80 rafales .

pascal83 a écrit:

Paul a écrit:De toute façon, les EAU ont coupé les ponts avec les américains donc du coup ça va rassurer les copains français.

Non les EAU non pas coupé les ponts avec les usa ils commanderons bien 50 F35 en plus des 80 rafales .

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/uae-threatens-pull-out-23-bln-f-35-drone-deal-with-us-wsj-2021-12-14/

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/us-set-move-forward-with-f-35-sale-after-uae-threatens-withdrawal-2021-12-15/

https://www.capital.fr/entreprises-marches/lockheed-martin-la-grosse-commande-de-f-35-des-emirats-arabes-unis-toujours-dactualite-1422989

Je ne vois vraiment pas l'avantage pour les UAE d'avoir une flotte mixte (entraînement, maintenance, etc.). Il doit y avoir des considérations politico-commerciales à satisfaire les deux pays fournisseurs. À mach 2, le territoire doit défiler assez vite, comme pour la Suisse. Et l'intérêt du stealth est pour le moins discutable.

Oui Jean, mais ...

Leurs PB sont 2, principaux ... pour la défense des Emirates ...

- Leur défense territoriale contre des intrusions d'avions et surtout de drônes Iraniens, sans compter le nombre d'états "Gris" qui les entourent ... Les F-35 feront l'affaire, pour des incursions de représailles aussi, surtout si les US le permettent ...

- La  protection de la libre circulation dans le Golf contre les mêmes ennemis ... (Plus facile en Bi, plus sûr, et bien chargé d'engins) Avec de possibles frappes avec des armes lourdes à distance, dans leur territoire ou leurs ports pétroliers (Scalp, bombes volantes, par exemple)

La France leur garantit l'accés à presque tous les armements EU et équipements disponibles pour les Rafales.... Et ne pose pas de questions préalables !
En ce moment du moins, mais sauf re-virement d'un Gvt Fr, trés à gauche, et considérée comme assez improbable...

Les USA posent beaucoup de conditions et de restrictions sur les équipements et armements, et ça peut vite changer suivant leurs intérêts ou humeur du moment ... Ils peuvent congeler presque tout à distance.

Salut Beo, mais pourquoi accepteraient-ils que leurs armes soient contrôlées à distance? Sans parler de l'aspect renseignement. Ils sont petits, mais riches...

C'est la question du moment, les US ne livreront des équipements sophisitiqués que si le Emirates acceptent les conditions d'engagement fixées  ... Et autres conditions, cf les relations avec la Chine, la 5G Huawei, entre autres.
Sinon, on coupe les lignes de MAJ, de maintenance, et liaisons satellite, voir le GPS militaire ( C'est moi qui le dit !)
Donc, plutôt des F-35 "Défensifs" S'ils les commandent un jour ces F-35 !

https://www.jpost.com/breaking-news/uae-threatens-to-pull-out-of-23-bln-f-35-drone-deal-with-us-wsj-688727
https://www.ft.com/content/7ab35684-d536-4908-89d6-a730d844c8d6

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An Emirati official said Abu Dhabi had informed the US that “technical requirements, sovereign operational restrictions and cost-benefit analysis led to the reassessment”. The sale of the F-35s was initially agreed last year by the Trump administration after the UAE signed an accord to normalise relations with Israel. But the deal has come under mounting scrutiny since President Joe Biden took office. Abu Dhabi has raised concerns about the restrictions Washington is seeking to impose on the Gulf state’s use of the F-35 warplanes. The Biden administration meanwhile worries that the UAE’s use of Huawei 5G technology raises the risk that sensitive information could be leaked to Beijing.

Oui, mais le F-35 est essentiellement un outil offensif, donc quel intérêt pour des pays qui cherchent surtout à se protéger, comme les Suisses.

Ben, l'iran est à 50-100 Nm, 5-10 minutes pour un chasseur bombardier, 1/2 heure pour un drône qu'ils fabriquent par centaines en Iran.
Et leur marine peut être installée "légalement"à qq Nm ... 
De trés (Trop) proches voisins, qui voient par radar tout ce qui se passe chez vous ... Pas facile à gérer 

Info
La France va tester le rafale marine en Inde pour une vente grès à grès de 50 rafales m

S'il doit y avoir une guerre contre l'Iran, ce ne sont sûrement pas les UAE qui feront le gros du boulot. Je pense qu'ils se contenteront de se défendre énergiquement et pour cela, ils n'ont pas besoin d'une force de frappe nucléaire!

L'Iran préfère la destabilisation "Discrète" pour l'instant.

Des dizaines de drônes contre les installations pétrolières des Saoudiens et Emirates, un blocus larvé du Golf avec de petites vedettes !
Jamais vraiment d'attaques de front**, et souvent venant de territoires "incontrôlés" c'est bien pratique quand ce sont les autres !
**Because les US entre autres.

Ce sont des escarmouches fréquentes, mais discrètes, et ça peut vite dégénérer ... donc mieux vaut être prêt. 
Pour les Emirates, c'est sur l'eau que ça se passera, pas d'invasion sans maîtrise du détroit d'Ormuz (Maritime et Aerienne).
Et Israel qui livre son "Iron Dôme" aux Arabes, contre les drônes, à +/- 20 000 $ le tir, c'est plutôt diplomatique, et c'est bien moins cher que les "Patriot" à 1 M$ + par pièce tirée, plutôt destinés au ballistique pas encore atomique, mais ça viendra ... 

Et comment tu peux contrer des escarmouches avec des F-35? Le stealth ne serait pas très utile pour intercepter des drones. Des hélicoptères armés seraient beaucoup plus utiles (et un peu moins chers à l'achat).
Non, le F-35 est plutôt un moyen pour les Américains d'assoir et de garder leur emprise sur les états satellites de leur camp.

Oui et non Jean ...

Bien d'accord que les US préfèrent avoir des clients bien tenus en laisse !
Effectivement, des hélicos qui devraient proposer de grandes capacité radar, et de contre à distance, il y a 500Km de côtes à tenir.
Mais courir aprés des ennemis, même petits, prés de ses côtes, cela  sans trop risquer de se faire descendre par une frégate assez proche dans le golfe, par exemple ... 
Ou même patrouiller le Golfe à moindre risque avec un F-35 et discrètement ...
Dés qu'un drône est sur la côte des Emirates, les cibles sont à moins d'une minute ... Il faut les stopper avant !

https://www.google.com/maps/@24.9295688,54.7799532,7z

Oui, tu as raison, mais d'un autre côté tes F-35 ne sont pas l'idéal et des F-16/F-18 feraient tout aussi bien le travail, surtout par temps d'orage !

Oui le seul avantage du F-35 est de ne pas être facile à détecter !
Fonction Stealth trés avançée et utile et presque unique à ce niveau.

C'est cher, mais inutile 95% du temps. Un luxe à 80 M pour un monomoteur.

Mais bon, Emirates pouvait se les payer ces F-35, à conditions d'avoir les mains libres avec ...

J'allais ajouter ... Même de mauvais pilotes ne se feront pas descendre facilement dans un F-35, bien, je l'ai dit !
Chuut ! Ne pas répêter ...

A part celà, les US sont bien exigeants, surtout aprés le trauma Afghan.

Là tu as raison : Pas vu, pas pris !

Beochien a écrit:

J'allais ajouter ... Même de mauvais pilotes ne se feront pas descendre facilement dans un F-35, bien, je l'ai dit !

Es-tu entrain de dire que seuls d'excellents pilotes peuvent dompter le "Meilleur chasseur du Monde" ?  

N'y aurait-il pas aussi une course culturelle à posséder ce qui se fait de mieux ? Quel qu'en soit le coup ?  Le F35 serait à l'aviation ce que le Burj Khalifa est au BTP ?

Tout est relatif:
Il y a bien longtemps, j'étais dans un garage Fiat et j'ai vu arriver l'heureux proriétaire d'une Ferrari neuve qui venait d'en prendre possession à la porte Maillot et qui, arrivé au pont du Garigliano, avait déjà grillé son moteur.
Pour le F-35, je serai un peu moins optimiste que Beochien au vu des récents succès de Tesla dans la conduite automatisée.

Phildur ....

A ton avis, de quelle caste sont issus les hauts gradés militaires et autres pilotes de l'armée Emirates ??
Des rangs "Princiers" ou proches cousins, familles au pouvoir, je dirais ... (Idée perso)
Donc mieux vaut ne pas les sacrifier ...

Le F-35 est il difficile à piloter, sais pas ! Pas d'idée du niveau de pilotage requis. 
C'est plus l'avion et l'électronique, les équipements, que le pilote à mon avis.
Par contre le niveau des pilotes du Golf n'est pas réputé trés haut  ... (Toujours mon idée)

Mais tous, sur F-35 doivent certainement échapper plus facilement aux menaces ! (Je pense aux Suisses )

Reste l'entretien au sol, à ce niveau, un bi-moteur d'ancienne génération, et bien éprouvé, me paraît plus sûr !
On verra avec les crash éventuels ....

Dans le temps, pour le renouvellement des chasseurs au Canada, biréacteur était un requirement absolu. En effet, rentrer à pied était une option compliquée sans une paire de patins. Pour les Suisses, c'est plus plaisant et les paysages sont plus variés.
Comme je le disais, la Tesla est très facile à piloter, en général, l'A330-200 aussi (AF447) 

Oui, des patins ou des raquettes au Canada ...Des chaussures à crampon en Suisse, et des  palmes pour le Golf ! 
Faudra apprendre à piloter avec .... 
Les pilotes éjectés d'un F-35 seront certainement sauvés ! 

Beochien a écrit:Les pilotes éjectés d'un F-35 seront certainement sauvés ! 

Le siège éjectable est le seul système dans lequel le pilote peut avoir confiance...

Vector a écrit:

Beochien a écrit:Les pilotes éjectés d'un F-35 seront certainement sauvés ! 

Le siège éjectable est le seul système dans lequel le pilote peut avoir confiance...

Même pas !

L'armée de l'air n'a pas perdu le Rafale où avait embarqué une légume d' "un fournisseur" pour un baptème de l'air.

Le civil passager, s'était mal harnaché, sangles mal serrées sur les cuisses, quand le pilote à diminué la poussé en montée initiale, le Monsieur a flotté et s'est accroché à ce qu'il avait sous la main : la commande d'éjection.

Normalement la commande provoque l'éjection des deux membres d'équipage  (Rafale B), et là, que dalle, le pilote n'a pas été éjecté, suite à un défaut système.
Le pilote s'est posé en se demandant si son siège allait fonctionner  à retardement   ou pas du tout.

Ça a évité d'envoyer le tagazou au tapis, mais ça prouve que même le siège éjectable peut avoir des défauts.