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ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique


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    Message par pascal974 Ven 20 Sep 2013 - 7:32

    airbus doit faire quelque chose contre le 777-9X ....

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    Message par Beochien Ven 20 Sep 2013 - 9:47

    Ben, Airbus a parfaitement le temps de lancer un nouvel avion, pour 2021 un scale up pas trop risqué du A350 par exemple, ... 8 ans devraient suffire, et comme ils devraient être sortis du plus gros sur les A350 vers 2017 ... 
    Par contre, Airbus a tout intérêt à laisser Boeing "Geler" son B777 XX avant de bouger officiellement !

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    Message par Poncho (Admin) Ven 20 Sep 2013 - 10:17

    Salut Beo,

    Le temps de le réaliser, c'est sûr qu'ils l'ont
    Le temps de le proposer à la vente, probablement moins déjà ... (enfin je pense)
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    Message par Beochien Ven 20 Sep 2013 - 10:27

    Pour le timing, bof, il faudra remplacer encore des centaines de B747 et de B777-300 ER qui vont être construits au moins jusqu'à 2018 ... , c'est un marché disons, "Continu" !
    Et c'est aussi un marché de conquête sur un B777 bien installé !
    Un nouvel A360, même avec 50-60 cm de diamètre de mieux, pourrait encore gagner qq % sur le B777-9, et je crois que RR serait particulièrement motivé pour ne pas se louper !
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    Message par pascal83 Ven 20 Sep 2013 - 16:57

    http://www.flightglobal.com/news/articles/emirates-working-to-finalise-commercial-terms-for-777x-order-390795/

    Tim Clark lève un lièvre sur le 777x pas convaincu des économies par rapport à l'actuel à suivre
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    Message par Beochien Ven 20 Sep 2013 - 17:11

    Très intéressant Pascal ! 

    Donc, si le GE9X ne fait pas le boulot promis, avec le Hot ... (Petits souvenirs des GE 90-115 !)
    Et surtout si les CMC ne font pas le boulot promis en T° , bon ça reste à voir et on le saura dans 3-4 ans ...
    Ben faudra au moins une injection d'eau au décollage surtout si les CMC ne sont pas à 100% de l'espéré ... hum !

    A suivre, mais de ce que dit Tim Clark, le B777-9, sera très moteur GE dépendant, sinon il ressemblera bougrement à un B777-300 ER  !

    Ca va faire plaisir à LHA cette annonce de EK ... qui ne signera peut être pas à Dubaï ... ou du moins pas sans qq précautions contractuelles très coûteuses ... à la clef (Juste mon idée) !

    Bien, ça fait aussi un peu partie du "bargaining" en cours, ils vont tirer dessus jusqu'à la signature, ce n'est pas nouveau !  Rolling Eyes
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    Message par Poncho (Admin) Ven 20 Sep 2013 - 17:39

    Injection d'eau
    C'est quoi cette blague ?
    C'est Tim Clark qui le dit ?
    on l'injecte où l'eau dans le moteur ou en périphérie ?
    Ca marche avec de la bière ?

    Etonnant !


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    Message par Paul Ven 20 Sep 2013 - 18:31

    Faut pas se faire d'illusion, EK commandera un paquet de 777X. Pour les économies, 80% et même plus proviennent des moteurs, pour tout les appareils, à condition que celui-ci fasse le boulot mais GE a toujours bien fait côté consommation.
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    Message par pascal83 Ven 20 Sep 2013 - 18:35

    Paul a écrit:Faut pas se faire d'illusion, EK commandera un paquet de 777X. Pour les économies, 80% et même plus proviennent des moteurs, pour tout les appareils, à condition que celui-ci fasse le boulot mais GE a toujours bien fait côté consommation.
    Oui mais le 777 reste un avion d'ancienne generation tu devrais te rappeler ce que EK à fait à la premiere version de l'a350 qui n'était qu'un A330 modifier.
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    Message par Paul Ven 20 Sep 2013 - 18:48

    Ça n'arrivera pas avec le 777X, il n'a pas de vrai compétiteur (pour le -9 du moins). L'A350 première génération s'attaquait au 787.

    J'ajouterais que plus on en sait, plus on se rend compte que le 777X sera vraiment différent du 777.
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    Message par Beochien Ven 20 Sep 2013 - 19:17

    Admin a écrit:Injection d'eau
    C'est quoi cette blague ?
    C'est Tim Clark qui le dit ?
    on l'injecte où l'eau dans le moteur ou en périphérie ?
    Ca marche avec de la bière ?

    Etonnant !
    C'est au moins aussi vieux que les B52, pour refroidir l'air compressé au décollage !
    Et ça existait déjà (De mémoire), sur les moteurs à pisto, gavés au turbo, tout en évitant la détonation !

    Bon, en général, ce procédé n'a guère prospéré dans la pratique, pour le civil !

    A lire !

    http://fr.scribd.com/doc/50668464/17/Water-injection

    https://www.youtube.com/watch?v=n3umjlUQwNY
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    Message par Poncho (Admin) Ven 20 Sep 2013 - 20:48

    Ouais c'est bizarre...
    A suivre... M'étonnerait que Tim Clark se Trompe a ce point


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    Message par Beochien Ven 20 Sep 2013 - 21:11

    Il doit y avoir un poil d'humour British, dans cette réflexion ! Wink
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    Message par pascal83 Ven 20 Sep 2013 - 21:36

    Beochien a écrit:Il doit y avoir un poil d'humour British, dans cette réflexion ! Wink
    il nous fait le Remak  de l"a350 Very Happy
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    Message par Beochien Sam 21 Sep 2013 - 18:58

    Tim Clark, en bon British doit faire référence au Bac 111 , d'après FlightGlobal, pour l'injection d'eau , pour le boost au décollage !
    C'est pas vraiment la sécurité sociale ...

    http://www.flightglobal.com/news/articles/emirates-working-to-finalise-commercial-terms-for-777x-order-390795/

    http://books.google.fr/books?id=v_xt15Ye6MoC&pg=PA44&lpg=PA44&dq=Bac+111+water+injection&source=bl&ots=9ZHmAJXwzK&sig=3kCvrKzdteMehH8icYxnXhi7cJY&hl=en&sa=X&ei=Csw9UraSO_H70gXu2IHAAw&redir_esc=y#v=onepage&q=Bac%20111%20water%20injection&f=false
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    Message par patrick1956 Mar 24 Sep 2013 - 12:32

    une info concernant le 777x source air et cosmos

     http://www.air-cosmos.com/industrie/boeing-787-10-vers-les-100-ventes-fermes.html
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    Message par Paul Mer 9 Oct 2013 - 18:22

    Air Insight prétend que le 777X sera assemblé en Caroline du Sud, probablement un stunt pour maximiser les subventions, que dis-je, l'aide gouvernementale. farao 

    http://airinsight.com/2013/10/09/the-battle-for-ana-has-far-reaching-implications/
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    Message par Beochien Mer 9 Oct 2013 - 21:31

    Note 2 Choses !

    Airinsight n est plus signe .... depuis un certain temps, alors, qui est le pilote ...

    Et ... hum hum .... 300 777XX au show de Dubai, ca reste a voir !

    Desole pour le clavier de m.... que j utilise, pas d accents !

    With anticipation of launch orders for more than 300 777X aircraft in the works at the Dubai Airshow from Emirates, Etihad and Qatar, joining the launch order for 34 aircraft from Lufthansa, the 777X will have gain a significant number of orders when formally launched later this year.  But with those orders potentially taking up early delivery slots, will there be room for ANA early enough in the program to dissuade them from A350?
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    Message par patrick1956 Lun 21 Oct 2013 - 20:33

    La guerre est ouverte entre le 777x et le 350


     http://www.air-cosmos.com/aviation-civile/airbus-flingue-le-777-9x-avant-meme-qu-il-soit-lance.html
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    Message par Poncho (Admin) Mar 22 Oct 2013 - 9:17

    De ZEKE
    http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/5870734/#242

    see the 777X as having a very expensive engine as they drive for higher thermal efficency, I do not see it selling in the volumes of the GE90 or GEnx, hearing Boeing has already asked for two thrust increases to cover weight and drag increases, and they are still 2 years away from a firm design.
    Et les petites piques de la commande de LHA des 777-9X faite pour des raisons autre que technique ...
    Ca commence ça commence


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    Message par Paul Mer 23 Oct 2013 - 4:27

    Aspire Aviation publiera une nouvelle analyse sur le 777X jeudi, ils annoncent des infos exclusives :

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    Message par Poncho (Admin) Mer 23 Oct 2013 - 9:01

    La commande de 777-9 par LHA ? Very Happy

    Ben on attend on attend alors


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    Message par Poncho (Admin) Jeu 24 Oct 2013 - 14:44

    De la lecture

    Je m'y colle

    http://www.aspireaviation.com/2013/10/24/boeing-widebody-dominance-777x-success/



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    Message par Poncho (Admin) Jeu 24 Oct 2013 - 14:45

    Les headlines



    787-9′s HLFC reduces overall drag by 0.5%
    “Software logic glitch” behind 787-9′s main landing gear door cycling on 1st flight
    GE9X thrust increased to 105,000lbs, eyeing 108,000lbs
    GE9X water injection increases mass airflow & decreases HPC temperature
    GE9X water injection system carries weight & maintenance cost penalties
    Boeing 777X to have Al fuselage
    777X CFRP wing likely to be built in Charleston due to costs: sources
    2nd A350 FAL & further A350-1000 stretch biggest threats to 777X
    A350-1000 still requires significant design tweaks: sources
    A350-800 yet to secure board approval to begin industrialisation process


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    Message par Poncho (Admin) Jeu 24 Oct 2013 - 15:01


    In recent weeks, that figure was increased yet again to 105,000lbs with 108,000lbs of thrust being eyed by Boeing and General Electric, company sources at both companies confirmed. Boeing’s eventual goal, one of the sources claimed, is to match the 8,400nm range being offered by the considerably smaller 350-seat A350-1000 while providing superior payload-hauling capability.

    A case in point is the 777-9X’s 4th-generation supercritical carbon fibre reinforced polymer (CFRP) wing, whose 71.1m (233.4ft) wingspan is 6.3m wider than the 777-300ER’s 64.8m. Despite the -9X’s 6.9% larger wing than the 777-300ER’s 436.8m² by adding 30m² (322.9ft²) to the wing area and a 12% better lift-to-drag ratio, thereby lowering the average wing loading per square metre by a similar amount, the GE9X’s thrust is only 8.9% lower than the GE90-115B’s 115,300lbs, or just 6.3% lower should the thrust rating be indeed raised to 108,000lbs.

    Combined with the 777-9X being 10.3% more weight efficient in terms of maximum take-off weight (MTOW) per seat than the 368-seat 777-300ER, as well as 1.9% more weight efficient than the A350-1000, extending the -9X’s range to 8,400nm, a 7.35% increase over the -300ER’s 7,825nm, seems firmly achievable.

    Similarly, Emirates has pushed General Electric (GE) to add a water-injection system to the GE9X for year-round operation under high-temperature, which will add complexity and increase maintenance cost for carriers not requiring the system in addition to weight penalty, Aspire Aviation‘s sources at Boeing said. The system will increase mass airflow and reduce the high pressure compressor’s (HPC) temperature.
    Donc finalement ils se rendent compte qu'il faudrait avoir la même distance franchissable que l'A350-1000 (qui devient crédible) pour ne pas se faire prendre en charge utile sur des étapes de 7000-8000 NM (comprendre en fret soute par exemple)
    Poussée 105 000 / 108 000 , refroidissement à l'eau rien que pour EK !

    Et on reste sur l'alu classique


    This has wide-ranging implications on the 777X’s manufacturing process, with multiple Boeing sources now naming Charleston, South Carolina as the most likely site for building the largest wing Boeing has ever constructed primarily due to lower production cost. Following the loss of the JAL order, which was once thought to be a bargaining chip for the 777X wing’s work in Japan, the business case of having the 777X wing built in Charleston, South Carolina has strengthened, Aspire Aviation‘s sources at Boeing concurred. It would also utilise the 320 acres of land Boeing acquired for US$12.5 million in December last year with the option to purchase an additional 750 acres of land.

    The drive of affordability also sees the Boeing 777X have a traditional aluminium fuselage, which the Japanese heavies will continue to supply its panels. The abandonment of the advanced lightweight 3rd-generation aluminium-lithium (Al-Li) material, which promises to trim 12% of weight and 6% of skin friction, is also directly attributable to cost-saving as Al-Li is “too expensive” and requires “major redesigns”, the same sources say.

    On the plus side, the mission creep of the 777X means airlines will benefit from the aircraft’s improved payload/range performance that enables them to open up new routes, or tap into growth opportunities while balancing frequency and belly cargo. The 407-seat 777-9X will have a 20% lower fuel burn per seat and a 15% reduction in cash operating cost (COC).
    Donc 1.7 t par mètre de fuselage

    Bon rien de sensas au final
    Ou alors j'ai loupé qqchose
    Seule la distance franchissable de 8400 Nm
    On vera ce qu'en pense EK


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    Message par Beochien Jeu 24 Oct 2013 - 15:15

    L'abandon du Al Li pour le fuselage, ça peut faire dans les 8-10 Tonnes ...
    Pas étonnant que la poussée augmente !
    A 97 000 vs 108 000 lbs ...
    L'un dans l'autre il faudra au moins 10 % de fuel en plus en conso  horaire, pour pousser la bête, comparé au A350,- 1000 et certainement plus en long haul !
    Le tout sans réussir le hot & high, pour cause de sous motorisation ... hum !
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    Message par Paul Jeu 24 Oct 2013 - 15:34

    L'utilisation de l'Al-Li n'est pas rentable si vous ne faite que remplacer une peau classique en Al-Li parce que la matière première coûte très cher. Il faut tout redessiner pour optimiser chaque pièce (pas seulement les skins, il ya aussi les cadres, lisses, ferrures, intercostals, etc) et profiter pleinement des avantages techniques de l'al-li. Sinon, tout le monde aurait passé à l'al-li depuis longtemps.


    Dernière édition par Paul le Jeu 24 Oct 2013 - 15:37, édité 1 fois
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    Message par Paul Jeu 24 Oct 2013 - 15:36

    Le parfait exemple est le Global 7000/8000. Bombardier refait complètement (avec Aerolia) le fuselage central pour passer à l'al-li et ce même si c'est le même diamètre que le 5000/6000.

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