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    Message par Poncho (Admin) Mer 19 Juin 2013 - 14:18

    777-8 et 777-9 - Page 11 Twin_aisleK65914

    On y voit :

    777-8 3 paires de portes et une issue bizarre

    777-9 4 paires de portes et une issue bizarre

    C'est quoi cette issues ? les Type IV normalement c'est sur les ailes ?
    Dans tous les cas ça voudrait dire que la capa max du 777 serait réduite alors que la surface de pont est supérieure ?

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    Message par Beochien Mer 19 Juin 2013 - 14:21

    Petits pièges pour faire cogiter Airbus ??

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    Message par Poncho (Admin) Mer 19 Juin 2013 - 14:31

    Je ne sais pas

    La capa type est annoncée 407 PAx ainsi que la distance franchissable nominale : 8000 Nm (jusqu'à preuve du contraire)
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    Message par Poncho (Admin) Mer 19 Juin 2013 - 14:35

    Sur le 737-900ER c'est une type I qu'il y a l'arrière de l'aile


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    Message par Poncho (Admin) Mar 2 Juil 2013 - 16:00

    Au milieu d'un tas de redit (et pas mal d'erreur sur les MTOW des 787-10 ....par exemple), je trouve

    http://www.aspireaviation.com/2013/07/02/boeing-777x-787-10-show-the-lure-of-the-x-factor/#.UdLUyil0Lls.twitter

    Il va y avoir une béquille type piano pour tenir les saumons repliés
    Le 777X va être certifié au décollage avec un saumon remplié... (ça c'était prévisible)

    A suivre, sinon rien de neuf dans cet article


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    Message par Beochien Mar 2 Juil 2013 - 16:29

    Impressionnante et longue reprise de l'argumentaire de Boeing, on dirait Randy ... rien n'y manque !
    Reste à voir le résultat !

    Airbus ne devrait pas bouger avant qq temps !
    Mais ils devront bien faire qq chose un jour, et des low MTOW de papier pour les A350-900, avec des moteurs dé-tarés, ne devraient pas suffire !
    A suivre, Airbus a un an pour (Annoncer) contrer un peu mieux le B787-10, et un peu plus pour le B777 XX et cela certainement quand il sera mieux défini !
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    Message par Poncho (Admin) Mer 3 Juil 2013 - 11:37

    Si on repart de ce lien

    https://2img.net/h/i298.photobucket.com/albums/mm262/ferpe_bucket/PRchart35J-8Xand-9XJuly2013_zps845976e4.jpg
    Ferpe d'Anet

    777-8 et 777-9 - Page 11 PRchart35J-8Xand-9XJuly2013_zps845976e4

    On voit qu'à la distance franchissable de 8000 Nm l'A350-1000 ne rend que 2-3t de charge utile au 777-9. Donc il peut prendre un peu de fret en soute (2-3 t) ou 20-30pax en plus.

    Calcul coin de table
    777-9 consomme 21% de moins par place que le 777-300Er : soit un bloc fuel de 12% plus faible à la distance considérée pour le 777-9 vs 777-300ER . C'est pas mal

    A350-1000 consomme consomme 25% de moins par place que le 777-300ER, soit un bloc fuel de 28% en moins (on compare 350 Pax vs 365 Pax si arbus prend bien 365 pax pour le 777-300ER)

    L'A350-1000 conserve donc un avantage par voyage de 19% par rapport au 777-9 si je ne me trompe pas. Évidemment on compare des choix fleurs et des carottes, mais c'est habituel.
    Tout ça pour dire que le 777-9 sera une très grosse machine qu'il va falloir remplir.

    L'A380 va quand même avoir un peu de mal


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    Message par Beochien Mer 3 Juil 2013 - 12:28

    Ben, à voir ce qui sera tenu, pour l'ensemble des promesses concernant le B777-9 !

    Données plus proches de l'échéance et certainement  de la maturité pour le A351 qui ne devrait plus trop évoluer maintenant !
    Alors que le B777 XX va courir encore un certain temps après ses poids (Aile, moteur etc ) avant de se stabiliser ...
    Perso, je ne vois pas le B777-9 avec des moteurs sous les 108-110 000 lbs pirat  et d' après Aspire, toujours à 351 Tonnes de MTOW alors qu'il fallait 110-115 000 lbs jusqu'à maintenant !

    Bien Boeing attend tous les miracles du monde des ses nouvelles ailes plastoc, on verra, surtout côté poids, il n'y a pas eu de miracles sur le B748, par exemple  !Question 

    Réflexion : Un  A351 moderne et optimisé, pèse 308 tonnes avec 97 000 lbs , OK, c'est à peu prés stabilisé ...
    Un B777-9 à 351 T en projet, cellule ancienne, aile moderne, moteurs à 103 000 lbs ... bien !
    11% de poids en plus, que le A351, et 6% de moteur en plus seulement ...

    Je n'ai pas les chiffres, mais il serait intéressant de voir comment ça s'est passé en puissance , le passage du B747 au B748-I ?
    Bon, je viens de vérifier, sur wikip, la "Manip" B748 I a résulté en 10-11 % de poids en plus, et 6-7% de poussée en plus ! Hum ??
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    777-8 et 777-9 - Page 11 Empty Re: 777-8 et 777-9

    Message par Poncho (Admin) Mer 3 Juil 2013 - 12:42

    La super aile du 777-9 lui permet de réduire sa trainée au décollage et donc d'avoir un besoin moindre en poussée...


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    Message par Beochien Mer 3 Juil 2013 - 12:52

    Oui, comme pour  l'aile du B787-8 : 502 000 lbs / 64 000 lbs     (0u celle du B748 ... vu au dessus)
    Vs un A330 Basique avec ses ailes de 20 ans +!
    71 000 lbs (RR) pour 540 000 lbs de MTOW !

    Allez, vive les magiciens du Mktg, la super aile pliante qui va tout résoudre ! jocolor  !
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    777-8 et 777-9 - Page 11 Empty Re: 777-8 et 777-9

    Message par Poncho (Admin) Mer 3 Juil 2013 - 13:00

    L'aile du 787 est petite (même envergure que l'A330) et les MTOW des deux machines sont proches (227 - 250 t vs 233 - 242 t)


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    Message par Beochien Mer 3 Juil 2013 - 13:15

    J'ai pris les données "Bateau" de Wikip !
    228 T pour le B788 vs 240 T pour le 332  soit + 5-6%
    Vs 64 000 lbs Vs 71 000 lbs  dans les 10%

    Pour une aile "Ultra moderne" et non pliante du B787, une différence de 4-5 % disons !
    Je ne pense pas que le B777-9  puisse se passer d'un moteur d'au moins 105 000 lb, et encore ... je le vois plus proche des 107-108 000 lbs au final ... bon, un petit thrust bump vers les 110 000 lbs arrangera bien les choses Yoda

    Surtout si les bonnes intentions de Boeing pour le B779, prennent 3 tonnes dans la vue Twisted Evil  2% , c'est presque la règle pour A  et B !
    Restent les nouveaux plastoc's NG , voire s'ils pourront s'en servir !

    Mon pronostic ... entre poids, ailes et motorisations, les compromis du B777-9 vont prendre 2-4 % dans la vue pour l'EIS, vs les over-optimistic's PR Mktg de Boeing (Et leurs BCL en service commandé)

    JPRS
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    Message par Poncho (Admin) Mer 3 Juil 2013 - 15:10

    Pour le 777-9 on verra, de toute manière ce qu'on lit ici ou là laisse penser qu'on ne va garder que le diamètre extérieur du tube et le nez ... le reste et l'intérieur il y a du boulot


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    Message par Paul Mer 3 Juil 2013 - 15:38

    Pour info, l'aile du 747-8 est en aluminium.
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    Message par Poncho (Admin) Mer 3 Juil 2013 - 15:43

    Effectivement paul tu fais bien de le rappeler


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    Message par Rasta' Mer 3 Juil 2013 - 16:30

    Et le système de pliage, il ne pèsera pas son petit poids des fois??? J'observe cette discussion d'un oeil un peu goguenard en ayant l'impression irrépressible que comme d'hab' Boeing nous fait prendre des vessies pour des lanternes.
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    Message par Beochien Mer 3 Juil 2013 - 17:37

    Paul a écrit:Pour info, l'aile du 747-8 est en aluminium.

     Toujours  pensé que l'aile du B748 avait sa majorité CFRP !
    Erreur, c'est bien Embarassed
    Merci Paul !
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    777-8 et 777-9 - Page 11 Empty Re: 777-8 et 777-9

    Message par Poncho (Admin) Mer 3 Juil 2013 - 17:45

    Bel article

    http://uk.reuters.com/article/2013/07/03/airbus-boeing-minijumbo-idUKL5N0F829D20130703

    Je note que le 777-9 sera 12 t plus lourd que le 777-300ER..



    According to sources familiar with confidential briefings, a new 777X engine should increase fuel efficiency per seat by 10 percent and its outsized carbon-fibre wings - designed to fold upwards at the tip when parked - will contribute 7 percent.

    But engineers must pay back 4-5 percent of these savings because the larger jet's basic structure is expected to be at least 12 tonnes heavier. The net gain from the latest technology will be closer to 12-13 percent, according to these sources.

    To achieve the 20 percent increase in efficiency needed to complete their case, Boeing's marketers are moving in two steps.

    Firstly, a longer fuselage gives space for 2-3 more rows, which automatically lowers unit costs and opens the door to extra revenue if airlines have enough demand on their network.

    But to make it a slamdunk, Boeing is assuming airlines will adopt a denser layout by adding an extra seat to each row to make 10 seats across, instead of the standard nine on most 777s.

    To fend off any concerns about discomfort, Boeing is proposing to carve out an extra four inches in internal cabin space by "scalloping" the inside of the fuselage. It believes this will corner its opponent and show up the A350's narrower cabin, which will sit nine abreast.

    "They (Airbus) are having to chase the 777 with a tube that is almost a foot narrower. Now you are competing with the comfort of the 777," said Ihssane Mounir, head of Boeing Commercial Airplanes sales for Northeast Asia, including China.

    Airbus dismisses the plan, saying it found during earlier discarded designs that such ideas don't work. It accuses its rival of packing in seats to flatter the older 777's economics.

    "There is some sleight of hand going on here," said Leahy in an interview. "Nobody asked them for these extra seats. They are doing it to print lower seat-mile costs."

    Boeing executives say it is Airbus that scores well in the industry's long-established game of toying with configurations.

    Airbus's claim of a 25 percent per seat fuel advantage for the A350-1000 assumes a layout of 369 seats, rather than 350, and 360 seats for the 777-300ER, five fewer than advertised.

    SWEET SPOT

    How all this affects sales depends in part on whether airlines and passengers accept the proposed 10-abreast layout.

    Higher-density seating may be less comfortable but gets airlines' vote in economy, Sanford C. Bernstein analysts said.

    Indeed, of the 22 current Boeing 777-300ER operators for which data is available, 27 percent are already at 10 abreast.

    Ironically, that may make the 777X's improved efficiencies harder not easier to prove. Airlines already operating this way would not get the full boost advertised for the 777X since the efficiency goal depends partly on going from nine to 10 abreast.

    They include the largest 777 operator, Emirates, whose support is vital to get the new 777X launched. It anticipates having to replace as many as 175 Boeing 777-300ERs from the end of the decade, some of which have not even been delivered.

    Still, its president Tim Clark has forecast significant 777X demand, prompting talk of a launch at November's Dubai Airshow.

    Getting the size right is critical. An undersized plane will spill lost demand into the hands of an airline's competitor. Too many seats will force airlines to discount and hurt yields.




    Et je note aussi que les 25% de gain à la place annoncés pour l'A350-1000 vs 777-300Er semblent être avec la config 2 classe "réaliste" de l'a350-100 : 369 PAX et 360 PAX pour le 777-300ER

    Je vais refaire le calcul


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    Message par Poncho (Admin) Mer 3 Juil 2013 - 17:52

    Je reprends donc

    25% de gain A350-1000 vs 777-300ER serait selon Boeing avec les config suivantes : 369 airbus 360 boeing

    ça fait donc :13% de gain en block fuel de l'A350-1000 vs 777-9

    Je pense que malgré tout l'A350 est un joli poids plume et que ça va compter


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    Message par Poncho (Admin) Ven 16 Aoû 2013 - 11:09

    Celui la est intéressant, très intéressant
    http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2021614473_boeing777xxml.html


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    Message par Poncho (Admin) Jeu 19 Sep 2013 - 11:58

    D'après la commande de LHA on aurait une prix pour le 777-9 de 345 m$ (à 1.35 dol pour 1 €)
    Pour rappel, l'A350-1000 est à 332.1 m$, l'A380-800 à 403.9 et chez boeing 320.5 m$ et 747-8I à 356.9 m$

    L'écart de prix entre le 777-9 et le 747-8I est très faible


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    Message par Poncho (Admin) Jeu 19 Sep 2013 - 12:03

    http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=20295&item=128804

    Le communiqué de presse suite à la "commande" de LHA est étonnant
    On n'a plus de capacité réelle (around 400 PAX...). Le gain de conso est de 15 % à place vs le 777-300ER (en config std 9 abreat = 365 PAX)


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    Message par Paul Jeu 19 Sep 2013 - 13:05

    GE annonce -10% de conso pour le GE9X (132 pouces) par rapport au GE90-115. Moi si j'était Boeing, je planifierais le développement du 777X avec la possibilité de faire une version -1000 plus tard pour s'attaquer à l'A380 (même si un peu plus petit).

    http://www.geaviation.com/press/ge90/ge90_20130919.html

    Dans cette infographie de Lufthansa, il est écrit que le 777X aura une aile de 4e génération, comme le 787-9, donc on peut affirmer sans se tromper que l'aile sera en plastique.

    777-8 et 777-9 - Page 11 4d15537dda
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    Message par Poncho (Admin) Jeu 19 Sep 2013 - 13:51

    Et il est aussi écrit que LHA sera à 10 de front en éco.
    Merci Paul en tout cas, cette infographie est sympa


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    Message par Poncho (Admin) Jeu 19 Sep 2013 - 16:08

    Tiens tiens

    777-8 et 777-9 - Page 11 BUh5kKHCQAIb5zD

    vs

    777-8 et 777-9 - Page 11 Boeing_777-300Er_04


    Photos 777-300Er : 5 portes visiblement type A, avec une sortie au dessus de l'aile

    Rendus 777-9X : 4 portes type A et une autre porte un peu différente. Plus d'issue sur l'aile

    estimation grossière de l'espace entre les deux porte au dessus de l'aile : > 56 pieds donc on est probablement aux taquets vs la limite max de 60 pieds entre deux sorties


    A regarder de plus près aussi, la 4ème sortie peut-elle supprimée -> pb d'interval également

    Finalement tout est remis à plat ... c'est un peu comme si on passait d'un A300-600 à un A330-200 : donc un nouvel avion.


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    Message par pascal974 Ven 20 Sep 2013 - 7:32

    airbus doit faire quelque chose contre le 777-9X ....
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    Message par Beochien Ven 20 Sep 2013 - 9:47

    Ben, Airbus a parfaitement le temps de lancer un nouvel avion, pour 2021 un scale up pas trop risqué du A350 par exemple, ... 8 ans devraient suffire, et comme ils devraient être sortis du plus gros sur les A350 vers 2017 ... 
    Par contre, Airbus a tout intérêt à laisser Boeing "Geler" son B777 XX avant de bouger officiellement !
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    777-8 et 777-9 - Page 11 Empty Re: 777-8 et 777-9

    Message par Poncho (Admin) Ven 20 Sep 2013 - 10:17

    Salut Beo,

    Le temps de le réaliser, c'est sûr qu'ils l'ont
    Le temps de le proposer à la vente, probablement moins déjà ... (enfin je pense)


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