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    787 Problèmes électriques


    Poncho (Admin)
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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Poncho (Admin) Lun 25 Mar 2013 - 10:37

    Bonjour

    C'est donc à priori aujourd'hui, et dans le cadre d'un vol "standard" !

    http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbb&plckPostId=Blog%3a7a78f54e-b3dd-4fa6-ae6e-dff2ffd7bdbbPost%3aa71731f4-1598-4e70-89c5-c0edf1740593


    Boeing is on the verge of flight testing the modified 787 battery
    system changes on Line Number 86, an aircraft destined for LOT Polish
    Airlines. The aircraft is set to undergo a final pre-flight ground test
    in the afternoon (Pacific time), at Paine Field, Everett on 24th, and if
    all goes to plan could be cleared for a standard ‘B2’ profile, customer
    acceptance type flight test on March 25.


    Boeing originally hoped to conduct this flight test on either the 23rd
    or today, but evidently is working its way through last minute issues
    before conducting the flight test. Ground tests of the electric and
    electronic equipment (E/E) bay are also underway on a Japan Airlines 787
    at Paine Field, though it is not known if these are directly associated
    with the on-going certification efforts for the battery modification,
    or simply part of the regular pre-delivery tests as Boeing gets set to
    resume production flight testing.





    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Poncho (Admin) Mar 26 Mar 2013 - 10:24

    Bon un 787 de nouveau en vol

    A priori ce n'est pas le test des batteries à proprement parlé

    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_03_25_2013_p0-562840.xml


    Boeing on March 25 conducted a functional check flight of a 787
    fitted with the revised lithium-ion battery system as a preliminary step
    toward a certification demonstration flight planned for the coming
    days.
    The Boeing-owned aircraft, Line Number 86, destined for LOT
    Polish Airlines, made the relatively short flight around the Washington
    and Oregon coast test areas following a final series of pre-flight
    ground tests at Paine Field, Everett, on March 24. Boeing says the
    flight, which began at 12.11 p.m., was “a normal Boeing production check
    flight intended to validate that all systems function as designed.”
    During the roughly two-hour sortie, the crew checked the back-up systems
    and cycled the landing gear, as well as performed electrical systems
    checks.
    In a statement, Boeing says that “following the completion
    of the functional check flight, we will analyze the data from the
    flight and prepare for certification ground and flight demonstration in
    the coming days. The plan is to conduct one certification demonstration
    flight. That flight, which will take place on Line 86, will demonstrate
    that the new battery system performs as intended during flight
    conditions.”
    At Boeing Field, close to Seattle, the company also
    is preparing 787 development test aircraft ZA005 for ground tests of the
    revised battery–particularly the new stainless steel enclosure and its
    associated venting system. There has been no notification about when
    specifically this might occur, although the company says it aims to
    complete both the certification flight test and associated ground test
    “in days.”
    Pending completion of certification and FAA approval
    for the battery system modifications, Boeing aims to immediately restart
    production test flights at Everett, as well as its North Charleston,
    S.C., production facility. Several production test flights also are
    scheduled for 787s that have been stored at a paint facility near Fort
    Worth for the duration of the grounding of the fleet following two
    separate battery failures in January.
    Separately, the NTSB said
    its upcoming forum, “Lithium-Ion Batteries in Transportation,” will be
    held April 11-12. The NTSB event, which was announced on March 7 when
    the safety board released its interim factual report on the Jan. 7 Japan
    Airlines Boeing 787 battery fire investigation, will focus on design,
    development and performance of the batteries, as well as related
    regulatory and safety aspects of the technology.
    Et puis
    http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-completes-functional-flight-test-on-787-battery-fix-383862/
    J'avoue être un peu lassé de tout ce bazar
    blah blah tout sera réglé dans "upcoming weeks"
    blah blah, certification flight dans "upcoming days..."
    Le silence de la FAA et du NSTB est à noter
    Et puis il va falloir gagner la certification chinoise
    Et voir comment les japonais vont signe ou pas la FAA

    Frequent Traveller
    Whisky Quebec


    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Vivre avec la QuickFix firebox ?

    Message par Frequent Traveller Mar 26 Mar 2013 - 11:48

    Admin a écrit: ... ce point n'est pas anodin ...
    L'incidence statistique de l'évènement 'batterie hors service' est actuellement d'environ 130 cas répertoriés en l'espace de 50,000 heures de vol. Nous avons DEUX batteries installées par avion ! La question suivante vient tout-de-suite : est-ce un NO-GO EVENT ? Si oui, quelle est la durée de la line maintenance task 'change battery' ? Avant de répondre, se souvenir que désormais la batterie se trouve scellée dans un boitier à l'épreuve d'explosions. A-t-on compté le nombre de boulons/écrous (52, m'a-t-on dit ?) et le branchement relativement complexe à la high-pressure venting hose ? D'où la question corollaire : faut-il escompter devoir changer d'avion ? Quid des 'inspections visuelles' ? D'où la préoccupation légitime des Underwriters : qu'assure-t-on exactement, et pour quelle prime d'assurance ?
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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Poncho (Admin) Mar 26 Mar 2013 - 12:22

    Et oui !


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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Frequent Traveller Mar 26 Mar 2013 - 13:28

    S'ajoute naturellement les question plus terre-à-terre que sont (1) l'incidence sur la line maintenance cost à l'heure de vol, imputable à la mtbf des batteries; et (2) l'incidence sur la consommation de carburant de ce "passager non payant" que represente le surpoids des firebox !
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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Poncho (Admin) Mar 26 Mar 2013 - 13:48

    Pour moi plus j'y pense plus le mot qui me revient à l'esprit est "crédibilité"
    Le 787 est l'avion qui a fait un roll out pipeauté sciemment, qui fait 20% d'éco de carburant, mais avec 9 gars en rang dans la classe éco (et pas 8 comme prévu hein), c'est le top de la technique, bridée par une gestion plus empathique envers les actionnaires que les clients et la workforce
    Je dois me tromper (surtout quand on voit ce qu'est le 777-300ER dans son état actuel)


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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Poncho (Admin) Mar 26 Mar 2013 - 14:59

    Sinon

    http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323466204578382894030144024.html

    Et Scott Hamilton qui indique retour en vol le 1er mai pour le service régulier

    A voir


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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Beochien Mar 26 Mar 2013 - 18:31

    Mouais,

    Si ils ont lancé la fab de leur marmitte avant toute approbation, et depuis qq semaines, ça peut le faire ....
    Mais ça reste assez juste quand même ... bon, fair voler leB787 LOT , où un avion sorti de FAL avec des PAX, peut s'avérer plus rapide que de ré-équiper des avions clients ...
    Ils peuvent faire le paris que la FAA va signer rapidement et Boeing commencer à recevoir Firebox et batteries maintenant ....;
    Hum ... Wait &;see, si la FAA est d'accord pour le principe de la thermos à electrolythe, il n'y a pas de raison que ça n'aille pas assez vite !
    A suivre ....

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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Poncho (Admin) Mer 27 Mar 2013 - 10:19

    Bon et alors quoi de neuf ?

    http://www.reuters.com/article/2013/03/27/us-boeing-787-range-idUSBRE92Q00920130327?utm_medium=referral&utm_source=t.co

    L'ETOPS, pour l'instant seulement ETOPS180 je crois, va il être maintenu ? réduit ? Une chance d'avoir l'ETOPS 330 demandé ?
    C'est long et plein de suppositions


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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Frequent Traveller Mer 27 Mar 2013 - 16:32

    Dernières nouvelles de chez Bloomberg, ce jour même :

    By Chisaki Watanabe and Kyoko Shimodoi
    March 27 (Bloomberg) -- A lithium-ion battery-pack produced
    by a GS Yuasa Corp unit caught fire on March 18 at a Mitsubishi
    Motors Corp. factory in Japan as it was being tested, Mitsubishi
    Motors said today.

    Tout porte à croire que Boeing/Yuasa travaillent en réalité avec un Vendor Equipment dont le stade de développement est encore au niveau expérimental (R&D), que donc cette technologie n'est pas arrivée à maturation, le rendant impropre aux applications commerciales, sauf volonté affichée chez ces OEM de prendre les Passagers comme Guinea Pigs, et les Opérateurs pour financer les Essais en Vol ?
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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Poncho (Admin) Mer 27 Mar 2013 - 16:36

    Gosh !

    C'est pas possible
    C'est une batterie pour Boeing ou pour la Imiev ? c'est pas la même chose.

    http://www.gsbattery.com/renewable-energy-electric-car


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    Message par Frequent Traveller Mer 27 Mar 2013 - 17:00

    http://www.bloomberg.com/news/2013-03-27/gs-yuasa-made-battery-caught-fire-at-mitsubishi-motors-plant.html

    Il s'agit bien d'une batterie différente, mais il y a convergence sur le fait que Yuasa semble ne pas maîtriser tous les aspects opérationnels de ses produits de technologie de pointe ... à moins qu'il ne s'agisse ici d'un test de comportement 'hors spécification' induisant une thermal runaway provoqué intentionnellement pour explorer les limites d'application, dans le but précisément d'identifier une des 'root causes' des problèmes constatés ?
    Beochien
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    Message par Beochien Mer 27 Mar 2013 - 17:05

    Faut ouvrir pour y voir clair !

    Des batteries AUTO essentiellement différentes .... mais .... peut être avec la même électrolythe, et techno, Li-Ion (Cobalt??), c'est à vérifier !

    http://www.bloomberg.com/news/2013-03-27/gs-yuasa-made-battery-caught-fire-at-mitsubishi-motors-plant.html
    The battery was produced by Lithium Energy Japan, a
    subsidiary of GS Yuasa in which Mitsubishi Motors also has a
    stake, according to the automaker’s spokeswoman Tomoko Kawabe,
    who spoke by phone. This company also produced another battery
    which melted in a separate incident last week, the spokeswoman
    said.

    GS Yuasa also supplies the batteries which malfunctioned
    and caught fire on the Boeing Co. (BA) 787 Dreamliner, causing the
    grounding of all flights for the new plane. Boeing plans a final
    test flight “in coming days” to evaluate fixes to the
    batteries.

    GS Yuasa owns 51 percent of Lithium Energy Japan, with
    Mitsubishi Motors owning 4.4 percent and Mitsubishi Corp. (8058) owning
    the other 44.6 percent, according to the Mitsubishi Motors
    spokeswoman.

    GS Yuasa is working with Mitsubishi Motors to uncover the
    cause of the battery problems, a spokesman said by e-mail,
    declining to be named. The batteries were produced at a
    different factory to those supplied for the Boeing 787, the
    spokesman said.
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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Poncho (Admin) Mer 27 Mar 2013 - 17:07

    Merci

    Si elle a pris feu lors d'un crash test, ça ne veut donc rien dire de spécial pour Boeing, à part que les Li-ion sont très capricieuses


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    Message par Poncho (Admin) Mer 27 Mar 2013 - 17:07

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i-MiEV#Battery


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    Message par Poncho (Admin) Mer 27 Mar 2013 - 18:17

    Pshittttttttttttttttt

    http://www.reuters.com/article/2013/03/27/mitsubishi-hybrid-idUSL3N0CJ4QV20130327


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    Message par Frequent Traveller Jeu 28 Mar 2013 - 17:05

    Bien entendu, les batteries diffèrent, mais l'Industriel est tjrs Yuasa, divison Mitsubishi Hybrid Cars pour le premier cas, division Dreamliner pour l'autre. La conclusion semble être que Yuasa en sont au stade R&D pour le développement de cette technologie de pointe qu'est l'électrochimie Lithium-ion (Cobalt), qu'ils ne maîtrisent pas encore pleinement, entraînant Boeing (et leurs clients) d'un côté, Mitsubishi Motorcars (et leurs clients) de l'autre, dans une aventure coûteuse de mises au point et essais en utilisation commerciale réelle, qui n'ont point lieu d'être, car l'application industrielle de la technologie Yuasa dans ce domaine particulier semble prématurée ?

    A la décharge possiblement d'Yuasa, pour ce qui est du 787 chez LeeHam.net certains commentateurs pointent vers une possible rémanence de "ghosts" - des Impédences cachées, encore non découvertes - de ces phantômes-là mêmes que Bombardier sont en ce moment en train de pourchasser avec leur propre ironbird C-Series ? Comment en effet expliquer autrement la récurrence troublante de tous ordres de problèmes implicant l'architecture électrique générale du 787, selon les diverses 'histoires' qui petit-à-petit fusent de tous côtés, mais que l'on a jusqu'à présent très peu évoquées :
    – November 9, 2010: 787 in-flight power panel fire – plane nearly crashes
    – July 27, 2011: GPU plugged into 787 catches fire in Everett
    – July 11, 2012: GPU plugged into 787 catches fire at Farnborough Air Show
    – January 7, 2013: 787 Aft Battery catches fire at Logan, takes fire dept >1hr to extinguish
    – January 16, 2013: 787 Forward Battery catches fire in flight – emergency landing at Takamatsu
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    Message par Poncho (Admin) Ven 29 Mar 2013 - 11:24

    Merci, je me rappelle du premier ACAPS pour le 787, il y a avait un fichier joint spécialement pour les besoins en Ground Power unit !

    Pour les problèmes entre batteries de voiture électriques et batteries plus classiques, je pense qu'il est difficile de faire le lien ....


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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Poncho (Admin) Ven 29 Mar 2013 - 13:03

    En provenance du Japon

    http://www.japantimes.co.jp/news/2013/03/29/business/no-faults-found-in-ana-787-electrical-system-transport-safety-panel/#.UVWCvJamikx


    The Japan Transport Safety Board’s probe into the emergency landing
    of an All Nippon Airways Co. Boeing 787 said no faults were found in the
    aircraft’s electrical system after a lithium-ion battery overheated
    under the cockpit.

    The board said Wednesday there might have been a defect either inside
    the Dreamliner’s battery or in the way it was connected to its charger.

    “When the problem occurred, there was no external flow of current
    from the battery and it was only connected to the battery charger,”
    Norihiro Goto, the safety board chairman, told reporters in Tokyo. “We
    can only think of two possibilities — that (there might have been a
    fault) either inside the battery or in its connection to the charger.”

    The board also said that about 10 holes apparently caused by sparks
    were detected in the stainless-steel battery case, which melts at around
    1,400 degrees.

    Boeing’s 787s have been grounded worldwide after the ANA Dreamliner
    made an emergency landing in Kagawa Prefecture on Jan. 16 due to smoke
    in the cockpit. The lithium-ion battery under the cockpit was later
    found to be severely damaged and charred.


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    Message par Frequent Traveller Ven 29 Mar 2013 - 13:37

    Les éventualités s'affinent autour de la batterie elle-même, à l'intérieur, ou dans sa connexion au chargeur ... 1400° Celsius, cela tend à confirmer que la "cocotte-minute" pourrait bien s'avérer dangereuse ?
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    Message par Poncho (Admin) Ven 29 Mar 2013 - 14:14

    Est-ce que ça peut expliquer les panneaux qui brillent, les GPU qui sautent ?


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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Frequent Traveller Ven 29 Mar 2013 - 15:23

    Pour ma part (mais je ne suis pas électricien) je ne vois pas de lien évident, je vois TROIS choses distinctes : panneau, batterie, GPU ... groupe duquel à priori je dissocierais la batterie, à moins qu'il ne s'agisse du chargeur, ou du système qui drive celui-ci, auquel cas peut-être qu'il puisse y avoir un tissu commun d'architecture générale électrique derrière tout ça ... le côté "obscur" du 787 ?
    Beochien
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    Message par Beochien Sam 30 Mar 2013 - 18:00

    Bonjour !

    L'opinion de Guy Norris, sur AviationWeek !

    http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_03_29_2013_p0-564390.xml&p=1

    Bien, côté Etop's, ce n'est pas gagné non plus d'aprés la FAA !
    Et il reste un certain séminaire de la NTSB, vers le 11-12 Avril dont nul ne connaît l'issue !
    -----------

    Calling the Reuters report “pure speculation,” Boeing says that VP/Chief
    Project Engineer Mike Sinnett’s statements last month in Tokyo that
    “there will be no restrictions on the aircraft and no limit to ETOPS,”
    reflect the company’s position. The FAA, which will only begin to review
    the data for compliance with the AD following the certification flight
    of Line No. 86, says it is premature to say if there will be any change
    to the current certification base of the 787
    .
    -------
    Separately, the National Transportation Safety Board announced its
    upcoming forum, “Lithium-Ion Batteries in Transportation,” will be held
    on April 11-12. The NTSB event, which was announced on March 7 when it
    released its interim factual report on the Jan. 7 Japan Airlines’ 787
    battery fire investigation, will focus on design, development and
    performance of the batteries as well as related regulatory and safety
    aspects of the technology.

    JPRS
    Beochien
    Beochien
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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Beochien Lun 1 Avr 2013 - 11:25

    Bonjour !

    ANA n'annule pas ses vols B787 pour juin, mais reste prudent !
    Il faut encore que les régulateurs jap's donnent leur accord !

    http://www.japantoday.com/category/national/view/ana-keeps-boeing-787-in-june-schedule-for-now

    JPRS
    Beochien
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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Beochien Lun 1 Avr 2013 - 11:46

    Vu aussi sur Japan Today,

    Yuasa préparerait une nouvelle batterie pour toutes les activités aerospatiales ... le remplacement des batteries du B787 étant évidemment la première option :
    Les batteries Lithium-Ion Cobalt étant remplacées par une nouvelle série, longtemps restée expérimentale, mais que Yuasa, sous la pression à décidé d'accélérer le lancement !
    Une nouvelle electrolythe directement venue de l'espace, constitue un changement majeur, totalement insensible à la dentrite, même aigüe , dont la composition, longtemps maintenue secrète, serait :
    Lithium-Ion de Kryptonite
    Elles assureraient le triple de l'autonomie actuelle, pour le même poids, et présenterait une sécurité d'utilisation de l'ordre de l'année lumière !

    JPRS
    Beochien
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    Message par Beochien Lun 1 Avr 2013 - 14:31

    Les Indiens toujours en pointe ..... pour réclamer des indemnisations à Boeing pour l'immobilisation de leur poignée de B787 ! Razz
    Allez, va pour 37 M $ .... on divisera après lors de la négociation ! Arrow

    http://www.bloomberg.com/news/2013-04-01/air-india-said-to-seek-37-million-in-damages-for-787-grounding.html
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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Frequent Traveller Lun 1 Avr 2013 - 15:55

    Beochien a écrit: ... Une nouvelle electrolythe directement venue de l'espace, constitue un changement majeur, totalement insensible à la dentrite, même aigüe , dont la composition, longtemps maintenue secrète, serait : Lithium-Ion de Kryptonite
    Bravo, Beochien : je me suis encore fait prendre, j'ai surfé sur Japantoday pendant 10', mais en vain. Vous êtes un bon Farceur du 1er avril !
    Beochien
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    Message par Beochien Lun 1 Avr 2013 - 16:22

    Et moi, je me prend de la pub des batteries Varta sur le bandeau publicitaire, pour toute la journée ..... clown

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    787 Problèmes électriques - Page 16 Empty Re: 787 Problèmes électriques

    Message par Contenu sponsorisé


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