Merci ! xb70 ! Mais vos "sous-conclusions" (
interprétations personnelles) sur les points d'analyse et votre conclusion "finale" sont inacceptables, et démenties par les faits, "by any stretch of the imagination" / 'quelle que soit l'élastacité de l'imagination du lecteur ou de l'interprète'. "Read On" !
xb70 a écrit: Personne n' a publié intégralement le rapport préliminaire du NTSB du 23 Jan : tout y est dit :
Vous n'êtes pas le seul à l'avoir lu. Une de nos sources nous l'a communiqué ! Passons, ... car ce n'est pas le sujet !
xb70 a écrit: “ACCIDENT INFORMATION TELEX - ACCIDENT INFORMATION TELEX
SUBJECT: US AIRWAYS Flight US1549 ACCIDENT IN NEW YORK
......................
SUBJECT: US AIRWAYS Flight US1549 ACCIDENT IN NEW YORK.....
This is an update to the AIT N°1 issued on 16th January 2009.
..................
The A320 aircraft was operating ......... /... at an airspeed of about 210kts, both engines suffered a simultaneous and sudden loss of thrust at about 3000ft pressure altitude. The engines N1 decreased abruptly to 35% and 15% on engines 1 & 2 respectively. This sudden and simultaneous loss of engine thrust is consistent with the reported bird strike on both engines and also with the initial observations from the remaining engine 2. (Recovery of engine 1 being still in
progress).
Le détail de cette section ne change rien dans notre analyse. Surtout, il confirme ce que l'équipage avait noté 'en visuel' : "bird-strike" ! Ils savaient, donc, le "grande zone & variété " des conséquances avec lesquelles il faudrait qu'ils se battent ! Le bird-strilke fut le
"forewarning". Pas commode, tout de même, et on ne cherche pas à diminuer d'un iota l'excellent travail de l'équipage de l'A320 d'US Airways.
L'équipage du B777-200ER du vol BA038 n'avait aucun "forewarning", quand il a dû constater
"total loss of power"! Inutile de contredire! Et la différence est de taille ! Mieux vaudrait le reconnaître, au lieu de donner l'impression de vouloir diminuer, déjà, la problématique qui a frappé l'équipage de BA !
xb70 a écrit: The captain took immediately control of the aircraft...
Je cite ce détail dans un ou plusieurs de mes posts.
xb70 a écrit: making smooth nose-down pitch inputs [/b]to maintain the airspeed at about 200kts.
Ceci n'apporte rien de nouveau, et ne change pas mes dires ou analyses.
xb70 a écrit:At approximately T0+20 sec, the crew changed the aircraft heading towards the Hudson river.
Idem.
xb70 a écrit: There was no more response from the engine N°2. The engine N°1 continued to deliver a minimum thrust (N1 around 35%) for about 2 minutes and 20 seconds after T0.
Parfaitement en harmonie avec ce que nous avons cité. Aucun fait nouveau qui invalide notre analyse vulgarisée.
xb70 a écrit:At approximately T0+2min20sec, the crew attempted at about 500ft/200kts a quick relight on engine 1 without success.
Nous avions bien noté ce pôint ; mais il ne change nullement notre analyse.
xb70 a écrit:The crew then selected slat/flap configuration 2 which was achieved.
From then on and until the ditching, the heading remained almost constant. The speed decreased from 200kts to 130kts.
Cela n'enlève rien de ce que nous avons dit ! Cet équipage disposaient indéniablement de 'marges' d'altitude et detemps, en des quantités dont ne disposaient nullement les CdB et "Senior First Officer" du B777-200ER du viol BA038 ! Il convient de reconnaître les faits concrets et objectifS.
xb70 a écrit:Ditching occurred 3 minutes and 30 seconds after the thrust loss in the following conditions:
- Airspeed was about 130kts (at the Gross Weight, Valpha max is 125kts and Valpha prot is 132kts). Pitch attitude was 10 degrees up and bank attitude was at 0 degree. Flaps and slats were in configuration 2. Landing gear up
It is to be noted that at all times during the event and up until the ditching, the normal electrical supply (AC and DC buses) and all three hydraulic systems were fully operational and the flight control law remained in Normal law.
Ceci ne modifie aucunement notre analyse.
xb70 a écrit:In line with ICAO Annex 13 International convention, the US NTSB (National Transportation
Safety Board) continues.....assisted by Accredited Representatives from the French BEA (Bureau d'Enquêtes et d'Analyses) as State of aircraft manufacturer. Airbus continues to support.. NTSB investigation with advisors on-site and in the various investigation working groups.
Ceci ne change en rien notre analyse
xb70 a écrit:Airbus has no specific recommendations at this stage. Should there be the need for recommendation as a result of the investigation, operators will be notified accordingly.”
Ceci ne modifie aucunement notre analyse.
xb70 a écrit: N'oublions pas qu' un atterrissage ou amerrissage n'est jamais qu'un décrochage ...
Il est des pilotes qui diraient subjectivement cela. On suppose que vous faites référence à des atterrissages ou amerissages d'urgence. C'est une vue réductrice des choses. Vous pouvez , sans doute, nous montrer où les NTSB, BEA et AAIB, par exemple utilisent votre
définition officiellement. Si vous voulez nous dire que dans un atterissage ou un amerissage (d'urgence ou normal ?) que cela résulte, à un endroit ou un autre, d'un décrochage (contrôlé ou incontrôlé) ... ?
Votre remarque sent la pontification ! Dans quel but ?
xb70 a écrit: En l'occurence, la similitude technique entre US 1549 et BA38 est totale:
On dirait que l'on vous a déjà lu ailleurs ! Le son virtuel même de la voix semble percer. Simple coïncidence, sans doute.
Il n'y a jamais
similitude totale entre deux accidents, qui s'inscrivent dans des processus, contenant des éléments techniques, aussi, mais souvent bien différents au niveau du détail srreière le libellé. S'il y avait similitude totale, il y aurait "identité" ; il s'agirait d'incidents ou d'accidents 'à l'identique'. Ce n'est pas le cas.
Vous parlez en terme de
symptômes apparemment d'une similitude totale. Le enquêteurs cherchent les causes. Ils ne se sont pas prononcés officiellement encore sur les causes. Vous ne pouvez, donc, pas dire que "la similitude technique entre US 1549 et BA38 est
totale" (votre dire sonne le dogmatique, inacceptable à ce stade). D'ailleurs, il n'y a pas que la technique qui compte, ni dans l'appréciation des faits de l'accident, ni dans celle de l'équipage, car il y a les facteurs d'environnement, de temps, etc. qui peuvent influer (me dit-on) sur les choix techniques opérés, ou susceptibles d'être opérées par l'équipage.
Et votre remarque n'invalide nullemment nos posts à ce sujet, pris individuellement ou ensemble, ou une quelconque partie de ces posts.
xb70 a écrit:1- La poussée sur le ou les moteurs étaient insuffisante pour maintenir l' équilibre portance / poussée / traînée / poids :
Nous n'avons jamais nié cette insuffisance ; nous l'avions bien notée, comme il se doit ; relire notre prose
; ceci ne modifie aucunement notre analyse.
xb70 a écrit: - Sur l' US AIR moteur 2 cassé, le moteur 1 ne délivrait que 35 % de N1 , alors que le palier monomotuer nécessite 70 %.
En quoi n'avons-nous pas intégré cet élément?
xb70 a écrit: - Sur le BA 38 les 2 moteurs marchaient mais ne délivraient pas assez de poussée
Où est-il dit le contraire ? Le terme "perte totale de puissance" ne signifie pas la panne ou le "shut-down" inopiné des moteurs! Il me semble que nous avons tous (ou presque)été d'accord pour comprendre que cela signifiait que l'avion s'était trouvé privé/"starved" de toute la poussée nécesaire pour assurer, dans les conditions normales (pour ce qui est du vol BA038) sa phase de vol (soit 'courte finale' / "final approach before touch-down") sous "controlled powered-flight".
Mais, aucun des deux moteurs RR Trent 895 du B777-200ER du vol BA038 n'a été cassé ! Vous écrivez .. "Sur l' US AIR moteur 2 cassé,..." !
Voilà déjà un élément technique de taille qui empêche la "similitude (technique) totale" que vous déclarez exister entre les 2 cas quie sont les vols
US1549 &
BA038 !
Vous invalidez vous-même votre déclaration ! xb70 a écrit: 2 - Dans les 2 cas l' aérodynamique ne pouvait conduire qu' au décrochage et dans les 2 cas l' avion a été " piloté " , c'est à dire avec actions sur les commandes autant et aussi longtemps que possible .
Vous ne tenez compte que des résultantes. Vos dires sur l'aérodynamique, n'engagent que vous.
Il y a même des pilotes de ligne qui semblent ne pas être d'accord avec vous.
Mais, comme eux, vous semblez croire que nous devrions adopter vos conclusions, avant que celles (définitives) des Enquêteurs officiels ne soient publiés ! Cela est inacceptable.
xb70 a écrit: 3 - Dans les 2 cas , l' électricité et hydraulique ont été assurés tout le temps.
Au même degré ? Vous avez le verdict officiel de tous les Enquêteurs officiels concernés ? Cela serait étonnant !
xb70 a écrit: 4 - Dans les 2 cas , il y a eu transfer de commandes :
Totalement faux ! Vous avez tout faux, pour ce qui est du vol BA038 ! Votre déclaration est totalement fausse ! Vous feriez mieux d'aler chercher !
xb70 a écrit: US AIR le CPT a repris les commandes ( FO avec seulement 35 H d' Airbus )
.... Oui.
xb70 a écrit:et BA 38 reprise des commandes par le FO à 1000 ft ( standard maison depuis la nuit des temps = CAT 3 en Trident ) . Pas de lien avec les faits mais intéressant à signaler en termes de facteurs humains ( surprise et standardisation , interchengabilité )
Totalement faux, ... et à côté de la plaque !
Et je ne veux vraiment pas être désagréable ! En temps voulu, je vous présenterai "Chapter & Verse" ! Je n'ai aucune difficulté à le faire ! Déjà, il s'agissait de
"briefed procedure" !
"Similitude totale", ......dites-vous ? Mais pas du tout ! Sauf que les membres des équipages des deux vols en question sont tous de véritables "héros " !