Perso je pense en outre que cette machine ne sera pas plus lourde que l'existante (et oui ça pèse lourd des grosses portes, et in le verra bien sur la 737-8MAX200)
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A319/A320/A321 NEO Partie 2
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°151
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Donc 2018 c'est cabin flex (240PAX) et Long Range (4000Nm) avec en fait la même machine c'est à dire avec les portes 2 supprimées, la porte 3 reculée et les overwing exits
Perso je pense en outre que cette machine ne sera pas plus lourde que l'existante (et oui ça pèse lourd des grosses portes, et in le verra bien sur la 737-8MAX200)
Perso je pense en outre que cette machine ne sera pas plus lourde que l'existante (et oui ça pèse lourd des grosses portes, et in le verra bien sur la 737-8MAX200)
Frequent Traveller- Whisky Quebec
- Message n°152
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
240 pax, c'est la capacité certifiée cherchée, à considérer vs l'Exit Limit THEORIQUE réduite de 300 pax (4 portes Type B, configuration actuelle) à 260 pax (3 portes type B + 1 porte type lll, configuration annoncée). La capacité certifiée présente (220 pax) est très inférieure à l'Exit Limit (300 pax), alors que le pitch devait être de 29" ... ou bien on n'avait à l'époque pas cherché à faire mieux, ou bien on n'a pas réussi à faire mieux ? Alors maintenant on va (1) réduire le pitch à 28" : et (2) réduire le nombre/la qualité de Emergency Exits ; et (3) accroître le nommbre de pax de 220 à 240 ... Il ne nous reste plus qu'à souhaiter Bonne Chance à Airbus pour l'Evacuation Test à venir ??
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°153
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Slide de Leahy ce matin
A3210NEO "LR"
97 t, 2-3 ACT
More range than 757-200
En étude
Et sans surprise
Lié à l'option cabin flex
164 PAx vs 169PAX 757
3900 Nm vs 3800 Nm avec 3 ACT
A3210NEO "LR"
97 t, 2-3 ACT
More range than 757-200
En étude
Et sans surprise
Lié à l'option cabin flex
164 PAx vs 169PAX 757
3900 Nm vs 3800 Nm avec 3 ACT
Paul- Whisky Quebec
- Message n°154
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
et EIS de l'A320 neo en novembre 2015
Airbus CEO Bregier: A320neo EIS "probably" in November 2015.
— Jens Flottau (@AvWeekFlottau) 11 Décembre 2014
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°155
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Ce qui est bien Q4 2015
A priori aussi, pour l'instant les fameux PIP de 2%, il n'y a que PW qui le propose pour 2019
A priori aussi, pour l'instant les fameux PIP de 2%, il n'y a que PW qui le propose pour 2019
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@avia.poncho
Paul- Whisky Quebec
- Message n°156
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Admin a écrit:Slide de Leahy ce matin
A3210NEO "LR"
97 t, 2-3 ACT
More range than 757-200
En étude
Et sans surprise
Lié à l'option cabin flex
164 PAx vs 169PAX 757
3900 Nm vs 3800 Nm avec 3 ACT
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°157
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Merci Paul !
Où l'on peut mesurer les progrès ... 18 tonnes de différence, malgré le handicap de poids des ACT suplt !
Les écos de carburant des nouveaux moteurs ... ça compte énormément !
Même avec la marche AR de P&W !
Où l'on peut mesurer les progrès ... 18 tonnes de différence, malgré le handicap de poids des ACT suplt !
Les écos de carburant des nouveaux moteurs ... ça compte énormément !
Même avec la marche AR de P&W !
massemini- Whisky Quebec
- Message n°158
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Ces courbes montrent bien que l' essentiel des gains d' efficacité provient de la propulsion.
Mais, mettez dans le 757 pas plus de carburant que dans le 321NEO, les mêmes moteurs au même niveau de poussée, et vous allez aussi loin, tout en décollant plus court à 105 t environ (faible charge alaire, 183 m² contre 122....)
Mais, mettez dans le 757 pas plus de carburant que dans le 321NEO, les mêmes moteurs au même niveau de poussée, et vous allez aussi loin, tout en décollant plus court à 105 t environ (faible charge alaire, 183 m² contre 122....)
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°159
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Merci Paul
Pas eu le temps de la faire ce matin
Merci vraiment
Pas eu le temps de la faire ce matin
Merci vraiment
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@avia.poncho
audac- Whisky Quebec
- Message n°160
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Certe, certe !massemini a écrit:Ces courbes montrent bien que l' essentiel des gains d' efficacité provient de la propulsion.
Mais, mettez dans le 757 pas plus de carburant que dans le 321NEO, les mêmes moteurs au même niveau de poussée, et vous allez aussi loin, tout en décollant plus court à 105 t environ (faible charge alaire, 183 m² contre 122....)
Et alors ?
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°161
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Ben alors, au passage à MZFW on est à plus de 3000 Nm de distance franchissable, donc Transcon sans problème avec 210-230PAX
_________________
@avia.poncho
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°162
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Alors Massemini, les grandes surfaces d'aile (Dixit, trop lourdes, trop de surface mouillée) et les faibles charges alaires, c'est un plus quand cela s'applique à un B757 vs un A321 !
Et ça devient un vrai défaut quand vous comparez le A330 au B777, cela depuis xx années !
Bon ...
Et ça devient un vrai défaut quand vous comparez le A330 au B777, cela depuis xx années !
Bon ...
Frequent Traveller- Whisky Quebec
- Message n°163
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Autrement dit : vous proposez de MAX'er le 752 ...massemini a écrit: ... mettez dans le 757 pas plus de carburant que dans le 321NEO, les mêmes moteurs au même niveau de poussée, et vous allez aussi loin, tout en décollant plus court à 105 t environ ...
massemini- Whisky Quebec
- Message n°164
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Beochien a écrit:Alors Massemini, les grandes surfaces d'aile (Dixit, trop lourdes, trop de surface mouillée) et les faibles charges alaires, c'est un plus quand cela s'applique à un B757 vs un A321 !
Et ça devient un vrai défaut quand vous comparez le A330 au B777, cela depuis xx années !
Bon ...
Rien n' est changé, de nos jours, sur du neuf, 183 m² pour faire ce que feront les 321 NEO et 739 MAX, ce n' est plus acceptable.
L' exemple de ce 757 théorique, c' est juste pour dire que la cellule 787 dessinée à la fin des années 70, était très efficace, d' où son succès avec celle du 767.
Je n' ai jamais parlé d' un défaut concernant le bridage du 330 à la masse maxi passée, actuelle ou future, mais d' une limitation imposée en interne d' abord pour se constituer une gamme d' avion (330/340 au lieu de 330 léger et lourd), puis pour essayer de ne pas trop mordre le 359....
Je pensais avoir été assez clair depuis l' été dernier, et bien avant sur un autre forum..
Frequent Traveller- Whisky Quebec
- Message n°165
De la possibilité d'offrir un retrofit pour la nouvelle configuration cabine de l'A321 neo ?
L'intention d'Airbus est connue : désactiver/enlever Porte 2L/R, installer un overwing exit type III, déplacer vers l'arrière Porte 3L/R ... puis recertifier l'exit limit à 240 pax (target pour 2017 ?) ... est-il concevable de pouvoir faire retrofitter ces changements sur les A321 ceo en service actuellement ? Bilan technique ? Devis de masse ? Coût de l'investissement vs coût-efficacité de la modification pour l'Opérateur ?
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°166
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
A mon avis ce n'est pas possible
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@avia.poncho
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°167
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Le peu 100th est certifié par la faa...
good news
good news
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@avia.poncho
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°168
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Sinon :
A priori les PW1100G de série vont être montés sur les avions d'essai
Mobile ouvre le 09/2015
Et l'A321NEO LR est sans surprise
Bregier a bien indiqué que pour le moment seul PW proposait les 2% de gain de gain sur la conso
A priori les PW1100G de série vont être montés sur les avions d'essai
Mobile ouvre le 09/2015
Et l'A321NEO LR est sans surprise
The A321 97t variant is building on the continued innovations brought to the A320 Family with Airbus Cabin-Flex (ACF), which offers passengers the highest standards of comfort while providing great flexibility and profit optimisation to airlines. Thanks to an additional fuel tank in the forward underfloor hold of the aircraft, as well as minor improvements on the wing and fuselage, the A321neo 97t will be able to fly 206 passengers on longer routes of up to 4,000 nm in a comfortable two-class layout. First deliveries will have started by 2019
Bregier a bien indiqué que pour le moment seul PW proposait les 2% de gain de gain sur la conso
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@avia.poncho
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°169
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Les chiffres de ce matin pour l'A321LR sont avec les PW Advantage soit avec le PIP de 2%
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@avia.poncho
massemini- Whisky Quebec
- Message n°170
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Airbus a toujours vu grand en matière de perspective de ventes, pour le 321 LR sur ce coup.
Boeing est plus prudent et rappelle le petit nombre de 757 utilisés près des limites de ses possibilités...
http://aviationweek.com/commercial-aviation/boeing-plays-down-long-range-a321neo-threat
Boeing est plus prudent et rappelle le petit nombre de 757 utilisés près des limites de ses possibilités...
http://aviationweek.com/commercial-aviation/boeing-plays-down-long-range-a321neo-threat
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°171
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
A la rigueur Airbus s'en fous de la taille du marché
La structure de l'A321NEO LR ne sera pas spécifique. Il s'agira d'une variante "papier" de l'A321NEO Cabin Flex... Tous les A321 Cabin Flex étant renforcés en conséquence (surpoids inférieur à 100 kg vs A321NEO 4 portes.
L'investissement pour l'augmentation du mtow et les essais à ce nouveau poids sont "diffusés" sur les A321 cabin flex à partir de 2019 (perso je pense d'ailleurs que la version disparaîtra assez vite... pour l"instant Airbus la présente comme une option et récupère un premium dessus, mais pour moi ça sera bientôt du standard)
Donc peu d'investissement et la certitude de prendre 100 % du marché vu que Boeing ne pourra pas de manière simple et peu couteuse répondre avec le 737-9
Alors la taille du marché ? quelle importance ?
La structure de l'A321NEO LR ne sera pas spécifique. Il s'agira d'une variante "papier" de l'A321NEO Cabin Flex... Tous les A321 Cabin Flex étant renforcés en conséquence (surpoids inférieur à 100 kg vs A321NEO 4 portes.
L'investissement pour l'augmentation du mtow et les essais à ce nouveau poids sont "diffusés" sur les A321 cabin flex à partir de 2019 (perso je pense d'ailleurs que la version disparaîtra assez vite... pour l"instant Airbus la présente comme une option et récupère un premium dessus, mais pour moi ça sera bientôt du standard)
Donc peu d'investissement et la certitude de prendre 100 % du marché vu que Boeing ne pourra pas de manière simple et peu couteuse répondre avec le 737-9
Alors la taille du marché ? quelle importance ?
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@avia.poncho
Frequent Traveller- Whisky Quebec
- Message n°172
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Bien vu, Poncho ! Le jeu d'Airbus est transparent : ils ont donné un nom commercial de circonstance pour identifier le 'produit' qui n'est rien d'autre qu'un tweak naturel de l'A321 NEO, qui autrement serait passé inaperçu. Avec le suffixe 'LR', ils transcendent l'A321 en 752R et en appellent ainsi à l'imaginaire des Médias qui en font des gorgées chaudes. C'est l'exemple-type d'un exercice de communication Produit parfaitement réussi ... ils devraient travailler la communication produit pour l'A380 avec le même brio, et ça irait beaucoup mieux pour le segment VLA d'Airbus ? ...
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°173
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Frequent Traveller,
Si tu es abonné à Leahy, tu verras c'est prévu pour l'A380 cette année ... faire de la communication produit
Si tu es abonné à Leahy, tu verras c'est prévu pour l'A380 cette année ... faire de la communication produit
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@avia.poncho
massemini- Whisky Quebec
- Message n°174
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Admin a écrit:A la rigueur Airbus s'en fous de la taille du marché
La structure de l'A321NEO LR ne sera pas spécifique. Il s'agira d'une variante "papier" de l'A321NEO Cabin Flex... Tous les A321 Cabin Flex étant renforcés en conséquence (surpoids inférieur à 100 kg vs A321NEO 4 portes.
L'investissement pour l'augmentation du mtow et les essais à ce nouveau poids sont "diffusés" sur les A321 cabin flex à partir de 2019 (perso je pense d'ailleurs que la version disparaîtra assez vite... pour l"instant Airbus la présente comme une option et récupère un premium dessus, mais pour moi ça sera bientôt du standard)
Donc peu d'investissement et la certitude de prendre 100 % du marché vu que Boeing ne pourra pas de manière simple et peu couteuse répondre avec le 737-9
Alors la taille du marché ? quelle importance ?
Apparemment, c' est important pour eux puis qu' ils nous bassine régulièrement avec les perspectives de marché pour les 10/15/20 ans à venir.....
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°175
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
C'est important de placer à moindre coût (à priori "ridicule") un produit sur un marché non couvert pour l'instant !
_________________
@avia.poncho
Paul- Whisky Quebec
- Message n°176
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
À propos de l'A321LR:
http://leehamnews.com/2015/01/15/airbus-formally-launches-a321lr-we-look-behind-the-lr-to-see-whats-there/
Each of these tanks take the place of an LD3-45 and adds 2990l or 2.4t of fuel.
So let’s assume that we need to fly our A321neo a bit longer. To do that, we add one ACT in the rear cargo hold. The first thing that happens is that our empty weight increases with 0.6t. The ACT only weights 0.4t each but the base installation kit with plumbing, pumps, safety fire wall, etc., takes another 200kg.
http://leehamnews.com/2015/01/15/airbus-formally-launches-a321lr-we-look-behind-the-lr-to-see-whats-there/
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°177
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
Merci Paul
En discutant avec Leeham EU sur l'A321LR en fin d'année, on s'est aussi aperçu qu'il faudrait en réalité presque 2 "base installation kits" puisque les réservoirs vont être montés dans les deux soute (avant et arrière)
il y a bien une pompe spécifique aux ACT dans le réservoir central (même si je ne sais pas comment ça fonctionne dans le détail)
On a pas mal d'infos là
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.airbus.com%2Fsupport%2Fpublications%2F%3FeID%3Dmaglisting_push%26tx_maglisting_pi1%255BdocID%255D%3D17453&ei=RgW5VMCnOueE7QbZ6YGoDA&usg=AFQjCNHVYt9cCJWlGQzfC_15iThGRQ1OXg&sig2=w7vQr_erw4VFEzOOic_fsg&bvm=bv.83829542,d.ZGU&cad=rja
En discutant avec Leeham EU sur l'A321LR en fin d'année, on s'est aussi aperçu qu'il faudrait en réalité presque 2 "base installation kits" puisque les réservoirs vont être montés dans les deux soute (avant et arrière)
il y a bien une pompe spécifique aux ACT dans le réservoir central (même si je ne sais pas comment ça fonctionne dans le détail)
On a pas mal d'infos là
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.airbus.com%2Fsupport%2Fpublications%2F%3FeID%3Dmaglisting_push%26tx_maglisting_pi1%255BdocID%255D%3D17453&ei=RgW5VMCnOueE7QbZ6YGoDA&usg=AFQjCNHVYt9cCJWlGQzfC_15iThGRQ1OXg&sig2=w7vQr_erw4VFEzOOic_fsg&bvm=bv.83829542,d.ZGU&cad=rja
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@avia.poncho
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°178
Re: A319/A320/A321 NEO Partie 2
A priori la pompe est nécessaire pour le "defueling"
On doit pouvoir rester à 1 pompe pour 3 ACT
Faudrait que vois comment ça se passe pour un A319ACJ
On doit pouvoir rester à 1 pompe pour 3 ACT
Faudrait que vois comment ça se passe pour un A319ACJ
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@avia.poncho