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    Laurent Simon
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    Vol ET302 ADD-NBO - Page 16 Empty Re: Vol ET302 ADD-NBO

    Message par Laurent Simon Ven 22 Mar 2019 - 5:38

    https://www.lesoleil.com/affaires/boeing-max-air-canada-et-westjet-avaient-achete-des-options-supplementaires-8136173530686f1af823524d45251505

    Les deux plus grandes lignes aériennes canadiennes affirment que leurs Boeing 737 Max, actuellement cloués au sol, sont équipés de deux dispositifs de sécurité optionnels qui auraient été absents des appareils qui se sont écrasés en Éthiopie et en Indonésie.

    Air Canada et WestJet Airlines ont toutes deux indiqué avoir acheté des «voyants désaccord», utilisés par le système logiciel de l’avion pendant le vol pour éviter les décrochages.

    Le «New York Times» a indiqué jeudi que les avions d’Ethiopian Airlines et de Lion Air victimes d’écrasements mortels n’auraient pas été équipés d’indicateurs d’incidence et de voyants désaccord. Selon l’article du quotidien new-yorkais, ces dispositifs de sécurité ne sont pas automatiquement inclus dans les avions et sont proposés par Boeing en tant qu’options supplémentaires.

    La porte-parole d’Air Canada, Isabelle Arthur, a indiqué que la compagnie aérienne avait acheté ces deux dispositifs pour sa flotte de 24 avions Max 8.

    Cependant, la porte-parole de WestJet, Morgan Bell, a indiqué que les 13 avions Max 8 du transporteur aérien de Calgary n’étaient pas équipés d’indicateurs d’incidence.

    ... Les indicateurs aident les pilotes à détecter toute lecture erronée à partir de deux capteurs qui déterminent la position du nez de l’avion par rapport à l’air arrivant en sens inverse. L’indicateur d’incidence affiche les lectures des deux capteurs tandis que le voyant désaccord est activé si les capteurs ne fournissent pas la même information, a expliqué le quotidien américain.

    ... Le «New York Times» a également indiqué, citant des sources anonymes, que Boeing mettrait bientôt à jour le logiciel MCAS et inclurait désormais le voyant désaccord dans tous les nouveaux avions 737 Max, mais que l’indicateur d’incidence serait toujours offert en option.

    https://www.huffingtonpost.fr/2019/03/21/tous-les-boeing-737-max-seront-desormais-equipes-dun-signal-dalerte_a_23698183/

    Boeing donne ses premières réponses après l'accident d'Ethiopian Airlines. Les Boeing 737 MAX seront désormais tous équipés d'un signal d'alerte lumineux pour avertir de tout dysfonctionnement du système anti-décrochage MCAS, mis en cause dans l'accident d'un appareil de ce type ayant entraîné la mort de 189 personnes en octobre, a indiqué ce jeudi 21 mars à l'AFP une source industrielle.

    Cette fonctionnalité, qui était jusqu'à présent optionnelle, va devenir partie intégrante de l'avion: c'est une des modifications que Boeing va présenter aux autorités américaines ainsi qu'aux compagnies clientes dans les prochains jours, a ajouté cette source sous couvert d'anonymat.
    Elle a par ailleurs indiqué que ni le 737 MAX 8 de la compagnie indonésienne Lion Air ni celui d'Ethiopian Airlines, qui s'est écrasé le 10 mars, faisant 157 morts, n'étaient équipés d'un tel signal.

    Si la FAA n'avait pas estimé que ce signal était obligatoire jusqu'en début de mois, les experts jugent qu'il est important pour la sécurité d'un vol. "Les instruments comme des signaux lumineux d'alerte devraient être la norme parce qu'il est important pour les pilotes de savoir quand les systèmes sont en désaccord l'un avec l'autre", avance Scott Hamilton, expert au cabinet Leeham Company.

    "Il y a eu manifestement un excès de confiance dans la transition du 737NG vers le MAX. Boeing a sous-estimé les changements nécessaires (...), sous-estimé les compagnies clientes qui veulent faire des économies à tous les niveaux opérationnels", ajoute un autre expert aéronautique sous couvert de l'anonymat

    Pour Scott Hamilton, le prix du signal d'alerte n'est pas exorbitant et si Boeing en avait fait une option, c'est parce qu'il le pouvait et pour gagner de l'argent: "C'est aussi simple que ça", affirme l'expert. Le signal d'alerte est appelé "disagree light" dans le langage de Boeing. Il était jusqu'ici payant pour toute compagnie aérienne intéressée mais sera désormais gratuit.

    D'après les premiers éléments de l'enquête concernant Lion Air, une des deux sondes d'incidence AOA était tombée en panne. Un autre problème est apparu lors de ce même accident: bien que défaillante, la sonde a continué à transmettre des informations aux calculateurs, notamment au MCAS.

    Beochien
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    Vol ET302 ADD-NBO - Page 16 Empty Re: Vol ET302 ADD-NBO

    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 9:19

    Merci Eolien de développer !

    Ces 2 voyants (Et leur logique), une option qui ne devait pas être bien chère et qui n'aurait jamais dû être une option.  Embarassed
    Drôles de critères de Boeing, et ... des acheteurs qui s'en sont "passé", ils n'ont pas dû comprendre à quoi ça servait Embarassed  Vu que le MCAS n'"Existait pas"!
    Boeing est prêt à tous les "Sacrifices" pour faire voler à nouveau ses B737 Max  pirat

    Poncho (Admin)
    Whisky Charlie


    Vol ET302 ADD-NBO - Page 16 Empty Re: Vol ET302 ADD-NBO

    Message par Poncho (Admin) Ven 22 Mar 2019 - 9:34

    Et ça qu'en pensez-vous ?

    https://leehamnews.com/2019/03/22/bjorns-corner-the-ethiopian-airlines-flight-302-crash-part-2/

    Blowback : c'est incapacité du vérin de la profondeur à contrer les effets aéro sur les élévateurs c'est ça ?
    Philidor
    Philidor
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    Vol ET302 ADD-NBO - Page 16 Empty Re: Vol ET302 ADD-NBO

    Message par Philidor Ven 22 Mar 2019 - 9:35

    eolien a écrit:Pas vraiment besoin de séance de simu pour ça.
    Je suppose que tu parles par sarcasme, car avoir ressenti au moins une fois les effets du MCAS en simulateur devrait beaucoup aider un pilote à analyser et comprendre rapidement la situation lorsqu'elle se produit en vol, et à réagir sans hésiter. Apparemment, les deux équipages en cause ont eu très peu de temps pour réagir.

    La confiance de Boeing dans le fait que les pilotes ne devaient pas en pratique rencontrer cette situation (?), ou n'avaient pas besoin d'entraînement particulier semble être l'une des causes profondes des deux drames. 

    Le tweet posté par Poncho selon lequel le simulateur MAX ne simulerait pas le MCAS me stupéfie. Et moi qui croyais qu'on développait les simulateurs presque en même temps que les nouveaux avions !
    Beochien
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    Vol ET302 ADD-NBO - Page 16 Empty Re: Vol ET302 ADD-NBO

    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 9:55

    Poncho (Admin) a écrit:Et ça qu'en pensez-vous ?

    https://leehamnews.com/2019/03/22/bjorns-corner-the-ethiopian-airlines-flight-302-crash-part-2/

    Blowback : c'est incapacité du vérin de la profondeur à contrer les effets aéro sur les élévateurs c'est ça ?

    Je pensais qu'il y avait des PB de surfaces des gouvernes pour contrer le plan "Trimmed" 
    Mais bon, d’après Bjorn, c'est aussi l'hydro qui se met à genoux !
    Bien lire le final de l'article, comme quoi la (Sur) vitesse a pût être un facteur !
    Encore des hypothèses, mais bien intéressantes !

    Blowback means the elevator is gradually blown back to lower and lower elevation angles by the pressure of the air as the speed increases. The hydraulic actuators can’t overcome the force of the air and gradually back down if the force of the air grows too strong.
    If a blowback problem is confirmed for the 737 at the speeds and altitudes flown, this is what happened at the end of the JT610 flight and probably ET302.
    When a pilot experiences a stall warning like a stick shaker, his reaction is to lower the nose and increase the speed. He wants to build a margin to an eventual stall. If he simultaneously has “Unreliable airspeed” warning, the built margin will be larger.
    In both of these cases, the pilots are flying faster than normal at the low altitudes they flew (5,000ft pressure altitude for JT610, 9,000ft for ET302). This is to build a safety margin while sorting out stall warning and flight control problems.
    As they pass 300kts they enter the area of elevator blowback according to the poster. As the FO is losing the nose due to short counter trims against MCAS at B in Figure 2, the speed increases at the same time as more angle is required to keep the nose level.


    -----------------------


    If this is confirmed as the scenario for the end of both JT610 and ET302 I wonder why the danger of flying to fast at low altitude, while sorting out a raiding MCAS, was not communicated when the MCAS Airworthiness Directive was released after the JT610 crash.
    Poncho (Admin)
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    Vol ET302 ADD-NBO - Page 16 Empty Re: Vol ET302 ADD-NBO

    Message par Poncho (Admin) Ven 22 Mar 2019 - 10:14

    Bjorn a fait du double delta (Drakken)


    A 1min 50
    https://youtu.be/jqiDEcfSnXs?t=114



    _________________
    @avia.poncho
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    Vol ET302 ADD-NBO - Page 16 Empty Re: Vol ET302 ADD-NBO

    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 10:20

    Oui Captain Bjorn  Wink

    https://fr.linkedin.com/in/bjorn-fehrm-539b82
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    Message par eolien Ven 22 Mar 2019 - 10:21

    On est dans une période de transition dans laquelle fleurissent des solutions aux problèmes rencontrés selon les séquences où se déclare la panne :

    En préambule, il faut raisonner sur le futur MCAS, c'est à dire un MCAS délivrant un signal à piquer modéré, et, peut-être limité en nombre de séquences d'activité.

    • 1 - le défaut d'une sonde AoA est décelé dès le départ du parking : la comparaison entre les deux sondes activant une alarme lumineuse permet à l'équipage d'annuler le départ : retour au parking.

    • 2 - le défaut d'une sonde apparait pendant le décollage et active le Stick Shaker + l'alarme lumineuse : Avant V1, arrêt-décollage, après V1 poursuite du décollage ... prévoir signal à piquer à la rentrée des volets : maintenir les volets sortis, procédure Stab Trim Cutout et retour immédiat . Si impossible (météo) déroutement sur le terrain le plus proche (à basse vitesse en raison des volets sortis)
    Si besoin de rentrer les volets, anticiper sur la procédure Stab Trim Cutout ...

    • 3 - le défaut d'une sonde apparait à la rentrée des volets et en pilotage manuel (entre 1500 ft et la sélection du Pilote Automatique) : Activation du Stick Shaker + alarme lumineuse + signal à piquer : procédure Stab trim Cutout. Déroutement sur le terrain le plus proche.

    • 4 - Activation normale du MCAS lors d'un virage entrainant l'apparition des symptômes justifiant son activité  est-ce discret et non décelable par les pilotes ? situation normale.
    C'est sensible pour les pilotes : pas de Stick Shaker + pas d'alarme lumineuse : puisque le pilote est en pilotage manuel, peut-être, ou si possible, rendre la main, diminuer l'inclinaison pour sortir des conditions ayant entrainé l'activité du MCAS.

    • 5 - le défaut d'une sonde apparait pendant le vol et active le Stick Shaker + alarme lumineuse + signal à piquer : procédure Stab Trim Cutout.


    • 6 - QRH pour UnReliable Airseed, donnant assiette et poussée : en attendant que le PNF ouvre le bouquin, assiette2 °5 et poussée 80 % ... à vue de nez ...


    Philidor, on ira vers des séances de Simu, par précaution. Ce sera long à mettre en place à moins qu'il soit possible d'introduire rapidement un soft dans les simulateurs.

    Sinon, rien qu'à la lecture des 4 points ci-dessus, on doit pouvoir remettre les avions en service. Tous les pilotes connaissent le principe du MCAS et ses répercussions sur le pilotage.

    Si, en pilotage manuel, volets rentrés, soit pendant la montée initiale, alors qu'un Stick Shaker + une alarme lumineuse s'ajoutent à un signal à piquer, si le pilote ne comprend pas qu'il s'agit d'un MCAS intempestif, alors toutes les séances de simulateur du monde ne remplaceront pas le bon sens, et les fondements du métier d'un pilote.

    Rien que le nez piquant subitement (mais pas violemment puisque le taux sera modéré) sans qu'il n'ait poussé sur son volant devrait suffire à déclencher la procédure Stab Trim Cutout !
    ... et à analyser ensuite la situation...

    Si, en avril 2019, un pilote de B737 MAX qui constate sur son horizon artificiel que l'assiette diminue alors qu'il tire sur son volant ne réagit pas à un défaut MCAS, alors il vaut mieux qu'il change de métier.


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    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 10:34

    Je pense que les nouvelles procédures de trim, mises au point après le crash de Lion-Air vont probablement confronter qq demandes de modifications suplt, et autres vérifications de la FAA, de nouveaux essais en vol peut être !

    Plus des simulateurs à équiper (Sais pas si les simu de la génération précédente, B737-800, s'y prêteront correctement) pour des pilotes qui ne se contenteront plus d'une séance sur I-Pad pour se sentir qualifiés. 2-3000 pilotes, quand même, pour un nombre (Une bonne dizaine) et une production de Simu B737 MAX encore très limitée ...
    Faute de cdes aussi, tout le monde pensant que tout ça passerait sur les anciens simu, avec le common type rating !
    Question ? La FAA est aussi supposée certifier "Sérieusement" les simulateurs qq part, non ??

    Pour moi, il y en a pour qq mois, même sur la "fast track" de Boeing (Pas forcément celle que choisira la FAA cette foi   Cool )


    Dernière édition par Beochien le Ven 22 Mar 2019 - 10:49, édité 1 fois
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    Message par eolien Ven 22 Mar 2019 - 10:44

    Le problème du MCAS est simple : un déplacement intempestif du PHR.
    Il ne s'agit pas d'une panne complexe avec des procédures à plusieurs entrées.
    Si l'on isole le PHR le problème PHR est contrôlé.

    Un piqué non commandé = Stab Trim Cutout switches sur Cutout !

    Reste à gérer les assiettes et les vitesses, comme n'importe qu'elle situation d'Unreliable Air Speed (ce qui n'est pas facile)

    Tous les avions Boeing et Airbus ont des EICAS ou ECAM et des QRH où sont listées des procédures de pannes longues, sur plusieurs pages.

    Mais, si les pilotes de l'Ethiopian ont passé les switch sur Cutout et que l'avion soit resté incontrôlable, alors là, il y a un très grand problème ...


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    Message par eolien Ven 22 Mar 2019 - 11:42

    Tout cela suppose un MCAS revu et corrigé, depuis la palette d'incidence jusqu'au vérin de PHR.

    Déjà, trouver la raison de l'AoA erroné et éliminer ce défaut.
    Modifier le taux de déplacement du PHR vers piquer.
    S'assurer qu'une fois les Stab Trim sur Cutout, plus rien ne peut modifier la position du PHR.

    Essai en vol : introduire un signal d'activation du MCAS avec alarmes associées : Stick Shaker & alarme lumineuse : assiette à piquer : réaction du pilote :
    - tire sur le volant et actionne les Trim du volant : arrêt du MCAS.
    - relâche les Trim du volant et reprise de la rotation à piquer

    - tire sur le volant et actionne les Trim du volant : arrêt du MCAS et procédure Stab Trim Cutout !

    S'assurer qu'en peu de séquences du PHR à piquer, la position du PHR permet un pilotage convenable avec la gouverne de profondeur et le Trim manuel.

    Cela devrait être sans difficultés puisque avec un taux de déplacement rapide et important, de 2°5 par séquences, les pilotes du Lion Air et de l'Ethiopian ont réussi à garder un certain contrôle de leur avion pendant une trentaine d'impulsions au Trim ...
    Attention chaque séquence ne va pas à 2°5 (!), le Trim stoppant le PHR dès qu'il est impulsé. Mais bout à bout ça a fini par faire trop ...

    Cas du Lion Air :


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    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 12:08

    @ Eolien 
    Pour la détection d'un AoA disagree, est ce que ça peut se faire au sol ... Hum . 
    Sans parler du vent local, et de ses turbulences autour du fuselage.
    Il doit y avoir une vitesse induisant un courant d'air minimum (Vitesse de l'avion), pour que ça devienne une indication fiable ??

    Pour les actions à mener ... Sauf si Boeing a vraiment tout (Bien) corrigé après le Crash de Lion Air ... Et que rien ne soit objecté par la FAA ... ça reste à voir  Wink

    J'ajoute, pour moi, que Boeing ne pourra valider ses modif's, que après une complète interprétation, et sérieuse (Caution FAA/NTSB) du crash Ethiopian, sous peine d'affronter une avalanche de questions, et ce sera pour dans qq semaines, pour commencer Twisted Evil  .
    Assimiler les 2 crash, exactement aux mêmes causes (Avec l'info "pilotes" en plus chez Ethiopian), donc, rien de mieux à corriger, est bien risqué sans une analyse plus profonde !

    je vois entre 3 et 6 mois d'immobilisation pour le B737 Max !
    Probablement vers les 3 mois aux USA, entre simulateurs dispo, et un rapide ré-équipement des avions.
    Pour les autres, on verra.


    Dernière édition par Beochien le Ven 22 Mar 2019 - 12:47, édité 1 fois
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    vonrichthoffen


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    Message par vonrichthoffen Ven 22 Mar 2019 - 12:14

    Le FBI s'en mêle :

    https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/fbi-joining-criminal-investigation-into-certification-of-boeing-737-max/

    (Pardon pour le doublon).


    Dernière édition par vonrichthoffen le Ven 22 Mar 2019 - 12:43, édité 1 fois
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    vonrichthoffen


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    Message par vonrichthoffen Ven 22 Mar 2019 - 12:21

    eolien a écrit:Enfin ! Le nez bascule vers piquer alors que aucun ordre n'a été donné : Stab Trim sur Cutout !!!...
    Et on discute du cas ensuite ...
    Surtout si le Stcik Shaker s'est brutalement activé ... sans raison ...

    Toute la planète le sait !

    Si d'aventure vous êtes dans le cockpit et témoin de ça  Shocked et que les pilotes ne réagissent pas, c'est vous qui sauverez la situation,  Wink en racontant à la télé que vous êtes membre du très sélect AviaSuperforum !... Very Happy

    Pas vraiment besoin de séance de simu pour ça.

    Lors d'un journal télévisé de la RTS, un ancien pilote de Swissair disait qu'en 1991, lorsqu'il a fallu passer du DC-10-30 au MD-11 (super avions), tous les pilotes avaient refait une formation complète au simulateur.
    Le détail qui tue peut être hélas plus qu'une tournure de langage.
    eolien
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    Message par eolien Ven 22 Mar 2019 - 12:47

    vonrichthoffen a écrit:
    Lors d'un journal télévisé de la RTS, un ancien pilote de Swissair disait qu'en 1991, lorsqu'il a fallu passer du DC-10-30 au MD-11 (super avions), tous les pilotes avaient refait une formation complète au simulateur.
    Le détail qui tue peut être hélas plus qu'une tournure de langage.
    Bonjour VonRichthoffen, le MD 11et le DC10 était deux avions bien différents ...

    Là il s'agit d'une défaillance d'un système ayant entrainé deux accidents.

    J'insiste, ma position tient sur le fait de l'émergence d'un MCAS new look : le "bug" qui a envoyé au tapis les deux MAX identifié et corrigé, puis tout vérifié de la palette d'incidence jusqu'au vérin de PHR, et avec un comparateur entre les AoA déclenchant une alarme en cas de différence.
    (reste le cas vicieux d'une erreur identique sur les deux ... Evil or Very Mad )

    Ceci fait et démontré, une documentation amendée, avec une description précise du MCAS et de sa procédure "secours" ...
    L'hypothèse d'un nouveau pépin devient epsilonienne ...
    Pourquoi ne pas remettre l'avion en vol ?...

    Le cas du simulateur : Faut-il une séance de simu (qui n'existe pas) pour qu'un pilote qui voit son assiette aller vers piquer tire sur le volant et s'aide du Trim, ce qu'il fait tous les jours, à longueur de pilotage ! (manuel s'entend)
    Et que dès lors que ce piqué n'est pas commandé, et associé à des alarmes, branleur de manche et loupiotes, en déduise sur le champ un déroulement de Trim, ou un pseudo (MCAS) déroulement de Trim et isole le PHR en plaçant 2 switches sur Cutout ?...

    Le reste découlant de la procédure : check-list à suivre en lecture sur le QRH pour assiettes, poussées, vitesses ...

    On laisse bien l'A330 voler avec un énorme trou dans la sécurité puisque dépourvu de la protection règlementaire en Alternate 2, puisque dépourvu d'une alarme STALL règlementaire, et avec un PHR allant jusqu'à sa butée à cabrer, ce qui est aberrant !

    Alors, je trouve bien exagérée cette focalisation sur la séance de simulateur pour un défaut qui serait réparé ... (parce que s'il ne l'est pas alors l'avion doit rester au sol !)


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    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 13:15

    Pourquoi ne pas remettre l'avion en vol ?...


    Ben, je ne suis pas trop convaincu par cette forme de précipitation.


    1/ Attendre une analyse complète du crash Ethiopian. (Écarter formellement les autres causes possibles)
    2/ Savoir pourquoi Boeing avait poussé ce MCAS à ces extrêmes, il doit y avoir qq raisons, non divulguées. (En gros, pourquoi avoir "multiplié" le MCAS à ce point) Défaut de design, plus défaut des mesures compensatoires ...
    Une question qui sera obligatoirement posée par les commissions d'enquête !
    3/ Essayer sérieusement cette correction de Boeing, pour le MCAS 2. Avec un nouvel œil ! (Essais en vol etc ... c'est long)
    4/ Équiper les simulateurs, pour MCAS 2, et s'assurer que tous les pilotes y passent, ce sera long. Peut être une question plutôt PR, mais gare si ce n'est pas fait !
    5/ Pas le moindre des PB, obtenir la certification de la FAA**, et des autres, maintenant.
    6/ Equiper tous les avions, du Soft, et un peu de Hard, voyants et câblages. 
    Ce sont qq semaines, au minimum, après approbation définitive de la FAA, si il y a !
    7/ Si les volets de queue ne peuvent contrer (Comme le dit Bjorn) un PHD qui va en butée, il reste un PB d'amplitude à régler, personne ne peut éviter par soft et ADIRU "Un runaway" sauvage, du genre un relais de cde de puissance qui reste collé ... Ça vaut pour tous les avions !


    * * Valider la certification du MCAS 2, du début de l'année, hum, je ne vois pas la FAA, laisser faire si tranquillement, sans y remettre le nez, on verra !


    Vu de ma fenêtre !
    Mon avis, il faut faire mieux que régler ce PB si facilement, il va falloir que Boeing convainque maintenant, et ce n'est pas gagné.


    Et toujours bien d'accord pour les A330 (Merci les nouveaux Pitot), voir les A320, même s'ils ne se cassent plus la gueule.
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    Message par Vector Ven 22 Mar 2019 - 15:42

    Poncho (Admin) a écrit:Et ça qu'en pensez-vous ?

    https://leehamnews.com/2019/03/22/bjorns-corner-the-ethiopian-airlines-flight-302-crash-part-2/

    Blowback : c'est incapacité du vérin de la profondeur à contrer les effets aéro sur les élévateurs c'est ça ?


    J'arrive un peu tard dans la discussion.
    En aérodynamique, cela signifie que la force qui est exercée sur la gouverne de profondeur (pas le plan horizontal réglable) est volontairement limitée pour éviter de dépasser certaines limites structurales de la gouverne ou de la cellule. Cela peut se faire au niveau de l'hydraulique par un clapet calibré qui réduit la force que le vérin peut exercer.
    Ce que Bjorn veut dire c'est que la raison ultime de crash est le fait que la gouverne ne pouvait plus surmonter le couple à piquer produit par le trim braqué à fond vers le haut. C'est un cercle vicieux: plus le trim fait piquer, plus la vitesse augmente et plus l'effet de la gouverne est limité.
    Par contre, dans les commentaire de cet article, il y a une autre théorie voulant qu'avec l'augmentation de la vitesse, le sillage de l'aile et du moteur pourrait venir déventer la gouverne et réduire son efficacité. Dans les deux cas, c'est l'accélération causée par le trim à piquer qui aurait causé la perte du combat des pilotes pour contrer l'action du MCAS. Ce n'est pas meilleur pour Boeing et cela sous-entend que tous les essais n'ont pas été faits pour valider le bricolage du MAX. J'espère que l'enquête le démontrera.
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    Message par eolien Ven 22 Mar 2019 - 15:46

    Beochien a écrit:Pourquoi ne pas remettre l'avion en vol ?...

    1/ Attendre une analyse complète du crash Ethiopian. (Écarter formellement les autres causes possibles)

    Le rapport d'enquête est là pour ça. Ils savent ce qu'il s'est passé et doivent travailler ardemment sur le sujet ...

    2/ Savoir pourquoi Boeing avait poussé ce MCAS à ces extrêmes, il doit y avoir qq raisons, non divulguées.

    Double faute de Boeing : un MCAS mal conçu, son installation et son utilisation non divulguée. Fautif = sanctions ! : pour la remise en vol, c'est derrière, on regarde devant.


    3/ Essayer sérieusement cette correction de Boeing, pour le MCAS 2. Avec un nouvel œil ! (Essais en vol etc ... c'est long)

    Mettre l'avion en situation, déclencher le phénomène MCAS, et contrôler l'avion, avec et sans la procédure Stab Trim.

    4/ Équiper les simulateurs, pour MCAS 2, et s'assurer que tous les pilotes y passent, ce sera long. Peut être une question plutôt PR, mais gare si ce n'est pas fait !


    Ce sera fait. mais si les vols d'essais sont satisfaisant, une séance de simu pour cabrer l'avion et passer 2 switch sur OFF me parait d'un coût prohibitif par rapport à l'intérêt escompté, d'autant plus que si le MCAS se révèle efficace et sûr, on ne devrait plus en entendre parler.

    5/ Pas le moindre des PB, obtenir la certification de la FAA**, et des autres, maintenant.

    Si les essais sont satisfaisant, la FAA devra les valider.

    6/ Equiper tous les avions, du Soft, et un peu de Hard, voyants et câblages.

    Tout à fait, ils doivent déjà y travailler, vu les enjeux.

    7/ Si les volets de queue ne peuvent contrer (Comme le dit Bjorn) un PHD qui va en butée,
    il reste un PB d'amplitude à régler, personne ne peut éviter par soft et ADIRU "Un runaway" sauvage, du genre un relais de cde de puissance qui reste collé ... Ça vaut pour tous les avions !

    J'avais évoqué à plusieurs reprises ce cas de figure de la gouverne de profondeur masqué par un fort braquage du PHR.

    Je crois me souvenir que la règle dit qu'il faut stopper le PHR à partir de certaines valeurs, par ex en basse vitesse, à VLS (1,3Vs).

    Pour éclairer, j'avais fait ce schéma rudimentaire :

    Vol ET302 ADD-NBO - Page 16 Phr_bu12


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    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 15:49

    Merci Jean !
    De garder la tête froide !

    Un ou deux commentaires parmi tant d'autres chez A. net, pas toujours une référence mais ... La capacité de contre action des "élévators" ... On en a parlé !
    Toujours un PB, tant que les butées de Trim, pour XX raisons, ne sont pas déplacées ...
    Vu autre part, est ce que une entrée en virage a précipité la cata, des vols impliqués, c'est peu documenté ...

    http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=1417519&p=21210427&sid=b655cd979a212a2fd9acb24b6e544a81#p21210427

    3288 rep

    It was the final nail to the coffin when the airspeed got to high and therefore the elevators, which would normally be capable of countering the (MCAS) down inertia of the tail by pilot upward force of the elevators lost its function (due to the higher and higher airspeed with the nose down). That seems very logical to me.
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    Message par Vector Ven 22 Mar 2019 - 16:01

    Beo, je suis étonné que dans toutes ces discussions on n'entend pas beaucoup parler d'une révision fondamentale de la conception du 737 tenant compte de la nouvelle position des moteurs. Il me semble que l'ampleur des modifications aurait mérité un peu plus qu'une solution rapide et un petit bidule électronique censé intervenir en cas de décrochage en virage serré (rare en opérations normales !).
    Il est évident que Boeing va utiliser tout son pouvoir pour faire lever l'interdiction de vol, mais j'espère qu'il y aura des contrepoids au niveau international, les fameux "balance and checks" si chers aux Américains.
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    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 16:06

    Tout tourne autour de la récupération du Max, et des $$$ que ça va coûter, techniquement et commercialement voir politiquement .

    Les considérations techniques et de la sécurité sont totalement au second plan pour les constructeurs, Boeing dans ce cas .... Le reste, c'est du pipeau Mktg !

    Une révision fondamentale des équilibres du B737 Max , est trop coûteuse pour être envisagée hors suicide financier.

    Ils vont donc faire le nécessaire, chez Boeing, pour couper les C... du MCAS, déplacer les butées ** et  augmenter les formations Sim, pour sortir du PB.

    ** On peut toujours se demander, si ce qui était nécessaire pour maintenir la stabilité de l'avion, ne l'est plus pour le MCAS 2 maintenant ?


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    Message par Vector Ven 22 Mar 2019 - 16:09

    Il faut sauver le soldat MAX !
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    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 16:19

    Ben oui, ça commence et ça s'arrête là !

    Plutôt mal barré à l'International  Embarassed

    Le reste, c'est comment l'envelopper avec assez de vaseline ...
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    Message par Vector Ven 22 Mar 2019 - 16:35

    Il en faudra pas mal pour convaincre les passagers 

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    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 17:21

    Les trompettes des PR de Boeing, me semblent un peu calmées, preuve s'il en est, qu'il réfléchissent sur le sujet (FBI aux trousses, entre autres), et évaluent un peu où ils vont avec la FAA, et les autres agences ... Question
    A suivre  Wink
    Je ne suis pas du tout confiant dans un nouveau départ pour le Max, en Avril, ni au Bourget, on verra !
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    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 18:53

    Juste à lire ... Chez FG.
    Pas si simple, qq part !

    https://www.flightglobal.com/news/articles/opinion-response-to-max-crashes-will-define-boeing-456821/
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    Message par eolien Ven 22 Mar 2019 - 19:51

    Beochien, je retiens une question de l'article que tu proposes ci-dessus :

    "Even if it considers the system safe, how does it ensure flightcrews respond correctly to maintain that security?"

    "Même s'il considère que le système est sécurisé, comment s'assure-t-il que les équipages réagissent correctement pour maintenir cette sécurité?"

    La question illustre le dérapage du débat qui donne l'impression que ce MCAS non seulement va fonctionner à tout instants mais aussi qu'il va mal fonctionner, comme pour Lion air et Ethiopian, laissant la survie des passagers à l'éventuelle bonne réaction des pilotes.

    Tout d'abord, les pilotes des deux accidents sont morts sans avoir qu'il y avait un MCAS au coeur de l'avion, sensé corriger un défaut très particulier qu'ils ignoraient également, le constructeur n'ayant pas voulu les en informer. Gravissime faute de Boeing.

    Ensuite on fait comme si le MCAS 2 ne corrigera pas ses défauts de jeunesse et continuera à trahir la mission qui lui sera confiée. Ignorance de l'installation d'un comparateur de sondes d'incidence, ignorance d'une alarme, ignorance d'une procédure d'isolement de la gouverne concernée, ignorance de tout ce qui sera entrepris pour corriger et valider le MCAS-2.

    Enfin, l'intervention humaine, la réaction des pilotes, me parait, même si je suis seul à le penser, tout à fait dans les cordes du savoir-faire des pilotes ayant connaissance du système et de la procédure à faire en cas de défaut. Placer deux interrupteurs sur OFF étant du domaine de la compétence moyenne des équipages Rolling Eyes

    Donc, cette question est très mal posée car elle peut s'appliquer à toutes les procédures de pannes auxquelles les pilotes sont confrontés : feu moteur, panne de calculateurs de commandes de vol, pertes de gouvernes en vol, fumées au cockpit, arrêt de tous les moteurs, oiseaux, cendres volcaniques, givrage des sondes Pitot Rolling Eyes , panne d'instruments essentiels, ... et j'en oublie !

    Aucun constructeur n'a la possibilité de s'assurer que les équipages seront à même d'exercer correctement leur métier le jour où ....


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    Message par Beochien Ven 22 Mar 2019 - 20:11

    Rapidement ...

    Oui dans l'ensemble ...
    Mais ça demande une réponse "Super Crédible"
    Pas trop dans la zone de guerre actuelle de Boeing.
    Mais ça peut finir par arriver  Suspect
    Avec son temps ...

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