777-8 et 777-9

Sauf que ...

C'est une opération NEO++ à 7 milliards de $, dixit Boeing, 
Moindre mal qu'ils aient eu un bon lancement (Partiellement à confirmer) 
C'est la moitié d'un avion neuf (Et sans ennuis, le B787, lui, il va finir à 30 Milliards , pour la gamme!)

Ils gardent la forme, mais ils vont presque tout refaire sur le B777-XX, voir jusqu'à quel point la FAA sera exigeante côté certification ... surtout s'ils revoient profondément ailes et fuselage !

Le A330 NEO au ras des pâquerettes (Winglets - Moteurs ) devrait se trouver dans le Milliard, peut être vers les 2 Milliards, pour l'ensemble de la gamme et avec une MAJ de l'avionique ...

Je pense depuis qq temps qu'un strict scale up 3D du A350, d'environ, 0,5-0.6 M en largeur, pour gagner un (Ou 2 en classe sardines) rang en largeur , dans les 75 M de long, et avec une aile pour supporter 340-350 Tonnes, voire un peu plus, ça peut dépendre du créneau choisi et de l'autonomie !

Tout cela ne coûterait pas plus cher à Airbus (7-8 Milliards de $) qu'à Boeing, pour refaire son B777, surtout en gardant strictement la techno du A350 qui semble satisfaisante et resterait en avance vs les B777-XX !
A trouver: un moteur de 105-110 000 lbs .... 

Et au passage ça économiserait les 2 milliards mini que coûtera, un A350-1100, qui lui, à part le fait d'être bien long (danger de Tail Strike) devra recevoir de nombreux renforts structuraux pour le fuselage ... et certainement une modification de la queue !

Juste mon idée, heureusement, ce n'est pas moi qui paye ... 

Beochien a écrit:
Ils gardent la forme, mais ils vont presque tout refaire sur le B777-XX, voir jusqu'à quel point la FAA sera exigeante côté certification ... surtout s'ils revoient profondément ailes et fuselage !

Boeing a confirmé que le 777X bénéficiera de la clause grand-père, il sera donc certifié selon les standards du 777 actuel.

Oui Paul j'avais vu ... mais quand la FAA/NTSB  vont voir la montagne de changements ... hum, et que va en dire l'EASA

S'ils ont donné leur accord pour la clause grand-père, c'est qu'ils ont déjà vu les changements qui seront fait.

C'est tout de même très Border Line... Non ? Sauf si nous parlons d'un 777 Neo

Jeannot a écrit:C'est tout de même très Border Line... Non ? Saif si nous parlons d'un 777 Neo

NON UN 777MAX  

lol

he oui un X comme Max

Je crois qu'ils ont donné l'accord pour examiner la requête

Et non l'accord de grand fathering

Si je ne me trompe pas

Tu as raison, j'ai lu trop vite...

tu n'es pas le seul.
je n'ai pas fait grand chose pendant mes vacances.... mais ca je l'ai lu...

Quelques changements de design sur le 777X

http://aviationweek.com/commercial-aviation/777x-configuration-changes-revealed

Avant:


Après. Les chevrons ont disparus et le flap externe a été divisé en deux

Merci Paul, c'est bien intéressant à lire !

Si j'ai bien compris, wing box toujours en alu ??
Et les wing tips pliants sont sérieusement en route, et ils augmentent encore un peu l'envergure du B777XX chez Boeing !

J'ajoute ...
Il faut s'attendre à une présentation bien élaborée à Farnborough !
Mieux qu'à Dubaï !

Oui wing box en alu, donc pas d'allégement à attendre réellement là
Envergure augmentée
Aile plus complexe plus lourde et finalement avec un gros paquet de carénages

Bon ça doit être normal non

Bon, avec les nouveaux alliages Alu, il y a un peu à gagner ...
Et tu sais, si une wing box CFRP, il faut la renforcer avec du Ti, comme sur le B787, because flambage, hum !

Ça veut surtout dire selon moi que le caisson central ne sera pas ou peu modifié, ce qui permettra d'éviter certains problèmes lors de l'intégration avec le fuselage et de minimiser la modification des trains.

Honnêtement je ne crois pas beaucoup à cet avion qui ressemble de plus en plus à un 777 Max pour ne pas dire Neo.

Jeannot a écrit:Honnêtement je ne crois pas beaucoup à cet avion qui ressemble de plus en plus à un 777 Max pour ne pas dire Neo.

On est loin du nouvelle avion tant annoncer   Je connais quelqu'un qui va reduire ca commande    D'ailleurs il pousse Airbus pour lancer un A380Néo car il croit plus en l'avion et l'Emir moquette fait pareille   commande A380 au salon une 20aines   

Bon a quand un 777x a 14 de front j'ai entendu dire que Ryanair commanderai 50 777X avec sièges repliables.    

On verra, mais avec 7-8 milliards de $ d'engagés (Pour commencer ?), et 2-300 cdes en carnet (A terminer quand même) , je crois qu'on est bien obligé de prendre le B777XX au sérieux !

Maintenant, que les promesses avion + moteurs soient tenues, on verra ... en général les gros constructeurs y arrivent, de nos jours ...  mais pas forcément  pour l' EIS, ni dans le budget  ! 

Pascal arrêt de moquer de l'avion qui devait révolutionner les LC
mais peu etre qu'il va avoir des commandes ni en masse lol

Je pense que l'avion aura des soucis de differents cotés :
. juridiques avec les subvantions et donc un inévitable procès coté OMC
. utilisation d'une technologie assez ancienne pour le fuselage et la wing box
. les fameuses ailes pliantes
. moteur qui doit recourir à l'iinjection d'eau pour tenir ses objectifs
. incertitude sur les vraies performances
. obligation de recourir à la classe bestiau pour respecter les promesses

C'est d'aiileurs à non avis en partie pour cela que certaines commandes annoncées n'ont pas encore été signées.

En face, à Farnborough ou dans les mois qui viennent, son concurent pourrait bien (peut être) annoncer en dehors du 330Neo, le 380 V2, et un 350 1100 de 400 places avec une autonomie à peu près égale à celle du 1000 et une EIS vers 2020 ou 2021.

Pour le A351, ce serait bien , bon on verra pour Farnborough ... et 400 pax, peut être pas vraiment en standard !

Pour le B777XX , pas trop de gloom & loom SVP, Boeing et GE finissent en général par s'en sortir $$$ !  
Ils n'auront pas tous les pb en même temps non plus   

Et gare pour Airbus s'ils le prennent trop à la légère ...   

Bien que c'est côté poids, que je pense que ça va accrocher un peu, les moteurs pourraient bien prendre qq milliers de lbs (Comme le A350 a fait d'ailleurs   )

Les premiers 350s sont un peu gras mais les gains de poids sont en cours et les batchs à venit seront dans la norme. Enfin c'est ce que l'on peut raisonnablement envisager.

Il ne faut tout de même pas nous prendre pour des idiots. Toutes ces dernières années on nous a chanté une chanson qui disait en gros que les nacelles avec des chevrons c'était la panacée universelle et que ceux qui n'en avaient pas étaient des "has been". Aujourd’hui on nous dit quoi. "Que nenni, vive le joli cône". Où est la vérité ?

Connait des idiots  

Les dents de scie de la nacelle du B787, c'est un brevet Boeing qui aura 20 ans juste après l'EIS du B777XX !
Évidemment la nacelle des GEnx ou T1000  ne figureront pas sur un A330 NEO avec des chevrons 
http://www.google.com/patents/US6612106

D'après l'article, 
http://aviationweek.com/commercial-aviation/777x-configuration-changes-revealed

Il y avait un compromis, les chevrons abaissaient le bruit, au prix d'une trés légère perte d'efficacité !
Maintenant Boeing pense avoir trouvé des solutions avec un échappement circulaire "Classique en apparence",
Bon, pour ce qu'ils disent avoir inventé, suivant une méthode non divulguée, on verra le résultat (Db !)

C'est bien, mais de toute façon, les moteurs modernes à haute dilution, passent les normes du moment sans trop de soucis alors ... ???

Jeannot a écrit:Je pense que l'avion aura des soucis de differents cotés :
....
. moteur qui doit recourir à l'iinjection d'eau pour tenir ses objectifs
....

Si je me souviens bien, le refroidissement par eau a été définitivement abandonné par GE au profit d'une augmentation de puissance.

Je savais qu'ils avaient augmenté la puissance mais contre je ne savais pas qu'ils avaient renoncé à l'injection d'eau. Tant mieux ! Cette technique demande, je crois,  une eau absolument pure et donc cela risquait de poser des problèmes d'approvisionnement dans les aéroports.