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Actualités militaires
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°101
Re: Actualités militaires
C'est quand même incroyable ce que le F16 a fait comme petits
Paul- Whisky Quebec
- Message n°102
Re: Actualités militaires
Saab proposera à l'Autriche de remplacer ses Typhoon tranche 1 (15) par des Gripen.
http://www.janes.com/article/51025/saab-pitches-gripen-as-typhoon-replacement-for-austria
http://www.janes.com/article/51025/saab-pitches-gripen-as-typhoon-replacement-for-austria
Paul- Whisky Quebec
- Message n°103
Re: Actualités militaires
Les USA aimeraient bien vendre le Scorpion en Inde
http://www.janes.com/article/51099/carter-to-offer-scorpion-to-india-under-joint-development-plan
http://www.janes.com/article/51099/carter-to-offer-scorpion-to-india-under-joint-development-plan
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°104
Re: Actualités militaires
L'Inde a choisi le Rafale maintenant il faut les payé ils vont peu être attendre
D'autant qu'il ont pas fini les négociation sur l 'acquisition de nouveau Rafale sous réserve
D'autant qu'il ont pas fini les négociation sur l 'acquisition de nouveau Rafale sous réserve
Paul- Whisky Quebec
- Message n°105
Re: Actualités militaires
Tous les aéronefs de la US Navy sur une seule image. Cliquez pour l'avoir pleine grandeur.
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°106
Re: Actualités militaires
Pourquoi tu mets cela, tu peux m 'expliquez
Paul- Whisky Quebec
- Message n°107
Re: Actualités militaires
Parce que je ne savais pas où le mettre. Ça peut intéresser d'autres personnes il n'y a pas que la France dans la vie... et venant d'un gars dont 90% (messages déjà posté par quelqu'un d'autre, "oups doublon désolé", etc ) des messages sont inutiles, je ne crois pas avoir de leçon à recevoir.
Poncho (Admin)- Whisky Charlie
- Message n°108
Re: Actualités militaires
Oulà oulà
On se calme
Demain il va faire beaucoup plus frais en France
Ca ira mieux :d
On se calme
Demain il va faire beaucoup plus frais en France
Ca ira mieux :d
_________________
@avia.poncho
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°109
Re: Actualités militaires
Paul vraiment désolé il avait pas d'attaque de ma part et je ne comprend pas ton agressivité
franchement et tres sincèrement je souhaitais comprend et il avait vraiment aucune Malisse ou idée préconçu
tres sincèrement désolé
franchement et tres sincèrement je souhaitais comprend et il avait vraiment aucune Malisse ou idée préconçu
tres sincèrement désolé
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°110
Re: Actualités militaires
c'est pas une histoire de le place sur le forum et voie pas ou tu veux en venir avec se graphique et je souhaite comprendre
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°111
Re: Actualités militaires
oui Poncho avec peux être de la flotte
si tu est dans le sud la flotte pour l'accompagner avec de l anisette c'est super et ont invite Paul
Paul c'est de l humour
si tu est dans le sud la flotte pour l'accompagner avec de l anisette c'est super et ont invite Paul
Paul c'est de l humour
audac- Whisky Quebec
- Message n°112
Re: Actualités militaires
patrick1956 a écrit:c'est pas une histoire de le place sur le forum et voie pas ou tu veux en venir avec se graphique et je souhaite comprendre
Bonjour Patrick,
La présentation des avions dont dispose l'US Navy est intéressante à plusieurs niveaux. D'abord le nombre et la spécialisation des avions. En ce qui concerne les "chasseurs" leur nombre représente la capacité combative des portes
avions US qui est unique au monde.
A cette flotte, il faut ajouter celle des US Marines et celle de l'US Air Force. Concernant le nombre de "chasseurs" total de ces trois forces il faut considérer que le F35 prétend relever au moins 80% de ces flottes.
On peut en conclure dès a présent que les USA sont face a un souci latent a cause du prix dilaté et de la fiabilité douteuse du F35.
Un autre aspect qu'il faut bien intégrer, c'est que la vente d'un avion de combat engage le pays fournisseur, puisque en cas de "crise" il faut être en mesure de satisfaire sous délai très court une demande de livraison d'appareils
supplémentaire. Compte tenu du cycle long de fabrication d'un avion de combat, il n'y a qu'un seul "stock tampon" disponible : c'est celui de l'armée du pays fournisseur.
En conclusion : un contrat de vente d'avions de combat est nécessairement accompagné d'un accord "stratégique" entre le pays fournisseur et le pays acheteur.
Sous cet angle on comprend très vite l'avantage que les USA ont face à leurs concurrents puisque leur "stock tampon" apparait redondant face à un pays comme la France dont il apparait que la dotation en "chasseurs" est juste
dimensionnée pour ses contrats opérationnels.
Si la France vend des avions de combat, cela a pour conséquence une obligation de redimensionner les contrats opérationnels de son armée, donc de lever le doute sur ses commandes futures d'avions de combat pour son armée.
C'est un effet "boule de neige".
Nous avons ici et ailleurs trop tendance a considérer une vente d'avions de combat sous l'angle du rapport qualité/prix et du nombre. La vente d'un avion de combat a des implications nombreuses et des retombées multiples.
Vendre des avions de combat signifie que l'état fournisseur accroit considérablement son influence et s'ouvre dans la foulée d'autres marchés.
Les USA communiquent en conséquence et en fonction de ces objectifs et la "planche" de l'US Navy publiée par Paul en est un bon exemple.
Paul- Whisky Quebec
- Message n°113
Re: Actualités militaires
Il y a les ÙS Army (armée de terre), la US Coast Guard et la Air National Guard également.
audac- Whisky Quebec
- Message n°114
Re: Actualités militaires
Merci Paul, ça représente encore plus d'avions !Paul a écrit:Il y a les ÙS Army (armée de terre), la US Coast Guard et la Air National Guard également.
Philidor- Whisky Quebec
- Message n°115
Re: Actualités militaires
Si nous en sommes à passer en revue les branches des forces armées des Etats-Unis, il faut encore ajouter la principale l'USAF, ainsi que le Corps des Marines qui se veut entièrement autonome. Enfin, n'oublions pas les forces spéciales.Paul a écrit:Il y a les ÙS Army (armée de terre), la US Coast Guard et la Air National Guard également.
patrick1956- Whisky Quebec
- Message n°116
Re: Actualités militaires
Merci AUDAC pour toutes ces précisions. Maintenant la planche de Paul je la comprend mieux si il avait précisez cela sa lui aurai évité d'être désagréable a mon égard
il aurai pu envoyé un message de courtoisie
c'est pas grave il faut être tolérant c'est peux être pas permis a tous le monde et merci a AUDAC
il aurai pu envoyé un message de courtoisie
c'est pas grave il faut être tolérant c'est peux être pas permis a tous le monde et merci a AUDAC
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°117
Re: Actualités militaires
La revue des chasseurs de haut niveau, pré Farnborough, suivant FlightGlobal, par Craig Hoyle . !
https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-f-35-faces-tough-fight-for-global-sales-426801/
https://www.flightglobal.com/news/articles/farnborough-f-35-faces-tough-fight-for-global-sales-426801/
Paul- Whisky Quebec
- Message n°118
Re: Actualités militaires
il semble que les américains auront leur avion d'attaque au sol
BREAKING: After decades of debate, @usairforce will buy a light attack plane to protect ground troops, acting SecAF Disbrow says. #AWS17
— Marcus Weisgerber (@MarcusReports) 3 mars 2017
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°119
Re: Actualités militaires
Merci Paul !
Avec 60 milliards de budget, prévu en plus, par D.Trump, pour les Armées US !
On n'a pas fini de voir tous les clans militaires postuler pour de nouveaux gadgets, et même essayer de faire revivre (Moderniser) d'anciens ... comme changer les ailes fatiguées des A-10 ...
Drôle d'agitation depuis qq semaines !
C'était l'un ou l'autre, et ce sera peut être les 2, car le nouveau modèle devrait être bien plus petit
J'avais lu ça, ils attendent vraiment un petit avion ?? Monomoteur hum ça existe déjà ??
https://www.stripes.com/news/air-force/us-air-force-weighs-buying-throwback-light-attack-planes-1.456402#.WLl86zhFFed
Avec 60 milliards de budget, prévu en plus, par D.Trump, pour les Armées US !
On n'a pas fini de voir tous les clans militaires postuler pour de nouveaux gadgets, et même essayer de faire revivre (Moderniser) d'anciens ... comme changer les ailes fatiguées des A-10 ...
Drôle d'agitation depuis qq semaines !
C'était l'un ou l'autre, et ce sera peut être les 2, car le nouveau modèle devrait être bien plus petit
J'avais lu ça, ils attendent vraiment un petit avion ?? Monomoteur hum ça existe déjà ??
https://www.stripes.com/news/air-force/us-air-force-weighs-buying-throwback-light-attack-planes-1.456402#.WLl86zhFFed
Zebulon84- Whisky Quebec
- Message n°120
Re: Actualités militaires
Réduction du budget du ministère des affaires étrangères (et de l'agence de protection de l'environnement, et certainement de plein d'autres "agences") pour augmenter de 10% le budget militaire, ce n'est pas très rassurant.
C'est le ministère des affaires étrangères qui permet de ne pas commencer de guerre, ou de les faire cesser.
C'est le ministère des affaires étrangères qui permet de ne pas commencer de guerre, ou de les faire cesser.
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°121
Re: Actualités militaires
Et les derniers succès du ministère des AE ??
Zon évité, ou calmé beaucoup de conflits
Zon évité, ou calmé beaucoup de conflits
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°122
Re: Actualités militaires
Le remplacement des Tornados en Allemagne (2030 et + ?)
Le F-35 était jugé trop cher en 2016 ... Ce qui n'empêche pas les Allemands de consulter de plus prés, maintenant que les prix baissent ...
http://www.reuters.com/article/us-lockheed-fighter-germany-exclusive-idUSKCN18D13X
L'année dernière Airbus était à la mode avec son projet Stealth FCAS !
http://www.popsci.com/jet-fighter-2040s-is-stealthy-drone-herder#page-2
Et Sputnik se marre et compte les points ... Lockheed (Le Pentagone dans ce cas) s'est fait piquer 50 terabytes de plans du F-35, par les Chinois, ouarf ...
https://sputniknews.com/military/201706131054568881-f35-fails-germany-spain-airbus/
Le F-35 était jugé trop cher en 2016 ... Ce qui n'empêche pas les Allemands de consulter de plus prés, maintenant que les prix baissent ...
http://www.reuters.com/article/us-lockheed-fighter-germany-exclusive-idUSKCN18D13X
L'année dernière Airbus était à la mode avec son projet Stealth FCAS !
http://www.popsci.com/jet-fighter-2040s-is-stealthy-drone-herder#page-2
Et Sputnik se marre et compte les points ... Lockheed (Le Pentagone dans ce cas) s'est fait piquer 50 terabytes de plans du F-35, par les Chinois, ouarf ...
https://sputniknews.com/military/201706131054568881-f35-fails-germany-spain-airbus/
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°123
Re: Actualités militaires
Suite ... A la réunion de today, Angela Merkel / Manuel Macron !
Coup de pouce pour initier les études d'un nouvel avion de combat Franco-Allemand, et peut être plus (J'espère) Une forme d'étude de faisabilité pour mi 2018 !
http://www.tdg.ch/monde/avion-combat-francoallemand-gestation/story/25953664
«Le but de cet avion, c'est d'abord de lancer de la recherche et un développement communs, de pouvoir le préparer ensemble, ensuite l'utiliser de manière conjointe dans nos deux armées en fonction de nos propres doctrines d'emploi», a encore annoncé M. Macron.
Mme Merkel «a salué ce projet», soulignant aussi les autres dossiers en cours, notamment les Eurodrones (renseignement, surveillance) où la France et l'Allemagne s'impliquent fortement, la coopération dans le secteur satellitaire, la coopération numérique et la cybersécurité.
Les ministres de la défense français et allemand se réuniront en octobre et en décembre «afin d'évaluer les progrès des actions communes évoquées».
Coup de pouce pour initier les études d'un nouvel avion de combat Franco-Allemand, et peut être plus (J'espère) Une forme d'étude de faisabilité pour mi 2018 !
http://www.tdg.ch/monde/avion-combat-francoallemand-gestation/story/25953664
«Le but de cet avion, c'est d'abord de lancer de la recherche et un développement communs, de pouvoir le préparer ensemble, ensuite l'utiliser de manière conjointe dans nos deux armées en fonction de nos propres doctrines d'emploi», a encore annoncé M. Macron.
Mme Merkel «a salué ce projet», soulignant aussi les autres dossiers en cours, notamment les Eurodrones (renseignement, surveillance) où la France et l'Allemagne s'impliquent fortement, la coopération dans le secteur satellitaire, la coopération numérique et la cybersécurité.
Les ministres de la défense français et allemand se réuniront en octobre et en décembre «afin d'évaluer les progrès des actions communes évoquées».
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°124
Re: Actualités militaires
Bon, le cabinet Roland Berger, dans sous se états chef BFMTV, et pas trop convaincants ... Pour le prochain chasseur Fco/ Ger ...
En gros , on n'en sait rien, si ce n'est que, c'est assez loin ...
Noté depuis qq jours, Dassault nommé, mais particulièrement évité côté participation ...
A suivre, on a le droit de garder les yeux bien ouverts
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/avion-de-combat-europeen-quelles-consequences-pour-dassault-et-airbus-1216336.html
En gros , on n'en sait rien, si ce n'est que, c'est assez loin ...
Noté depuis qq jours, Dassault nommé, mais particulièrement évité côté participation ...
A suivre, on a le droit de garder les yeux bien ouverts
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/avion-de-combat-europeen-quelles-consequences-pour-dassault-et-airbus-1216336.html
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°125
Re: Actualités militaires
Le projet Sagitta Airbus M. un drone développé du côté de Munich, un projet EU - Universitaire qq part !
Jolie maquette au 1/4, soit 3 mètres et 150 Kg, qui est allé voler qq minutes du côté de chez Denel en AfSud. Un bien long voyage ... pour qq minutes de vol, mais discret à souhait.
Jolies formes, dans le stealth, wingtips un peu rares, et une double motorisation, bien que "miniature" ... une double dérive // ça, c'est moins bon pour le stealth ...
Un train incroyablement bien élaboré, et bien costaud, pour une maquette de 150 Kg ??? !
Un futur sonique ou un futur supersonique pour celui là, il a déjà 60 Kg de poussée, 40% du poids, c'est intéressant, et suffisant pour la "Supercruise" s'ils osent !
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=48601:overberg-test-range-hosts-first-flight-of-jet-propelled-uav&catid=35:Aerospace&Itemid=107
The SAGITTA research vehicle was constructed to a scale of 1:4 and measures 3mX3m. It is designed as a flying wing and is powered by two 300 Nm turbines. Its maximum take-off weight is 150 kg. The UAV’s stealth properties are primarily a result of its shape. The airframe is produced completely from carbon fibre composite (CFC) using new manufacturing processes. With the exception of the brakes, it is an “electronic flying device” controlled by electro-mechanical actuators instead of hydraulic components.
Image CNBC
http://www.cnbc.com/2017/07/18/airbus-claims-successful-test-of-unmanned-aircraft.html
Evidemment un futur concurrent des Neuron, et autres Taranis, grandeur nature, vers les 12 mètres d'envergure dans le futur ? Dans 4-5 ans (10 ans de retard ??) Sauf s'il est prévu supersonique ... peut être juste un "Supercruise haut" ce qui ne serait pas si mal, j'ai du mal à croire qu'un possible bimoteur à l'échelle 1/1 n'ait pas l'ambition de passer au supersonique
En attendant ça va vite côté BAE, vers un drone supersonique maintenant, pas sûr que Dassault suive, ou soit invité ... !
Alors un Neuron "Supersonique" un jour chez Dassault , hum, payé par qui ??
http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/03/03/drones-de-combat-londres-et-paris-signent-un-accord-a-2-milliards-d-euros_4876138_3214.html
http://www.ttu.fr/fcas-retour-taranis/
Note : Les drones d'accompagnement des chasseurs, vers 2030, risquent de naître "Obsolètes" s'ils sont subsoniques, tout juste bons pour des théâtres "Tiers-Mondistes" (Juste mon idée!)
Jolie maquette au 1/4, soit 3 mètres et 150 Kg, qui est allé voler qq minutes du côté de chez Denel en AfSud. Un bien long voyage ... pour qq minutes de vol, mais discret à souhait.
Jolies formes, dans le stealth, wingtips un peu rares, et une double motorisation, bien que "miniature" ... une double dérive // ça, c'est moins bon pour le stealth ...
Un train incroyablement bien élaboré, et bien costaud, pour une maquette de 150 Kg ??? !
Un futur sonique ou un futur supersonique pour celui là, il a déjà 60 Kg de poussée, 40% du poids, c'est intéressant, et suffisant pour la "Supercruise" s'ils osent !
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=48601:overberg-test-range-hosts-first-flight-of-jet-propelled-uav&catid=35:Aerospace&Itemid=107
The SAGITTA research vehicle was constructed to a scale of 1:4 and measures 3mX3m. It is designed as a flying wing and is powered by two 300 Nm turbines. Its maximum take-off weight is 150 kg. The UAV’s stealth properties are primarily a result of its shape. The airframe is produced completely from carbon fibre composite (CFC) using new manufacturing processes. With the exception of the brakes, it is an “electronic flying device” controlled by electro-mechanical actuators instead of hydraulic components.
Image CNBC
http://www.cnbc.com/2017/07/18/airbus-claims-successful-test-of-unmanned-aircraft.html
Evidemment un futur concurrent des Neuron, et autres Taranis, grandeur nature, vers les 12 mètres d'envergure dans le futur ? Dans 4-5 ans (10 ans de retard ??) Sauf s'il est prévu supersonique ... peut être juste un "Supercruise haut" ce qui ne serait pas si mal, j'ai du mal à croire qu'un possible bimoteur à l'échelle 1/1 n'ait pas l'ambition de passer au supersonique
En attendant ça va vite côté BAE, vers un drone supersonique maintenant, pas sûr que Dassault suive, ou soit invité ... !
Alors un Neuron "Supersonique" un jour chez Dassault , hum, payé par qui ??
http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/03/03/drones-de-combat-londres-et-paris-signent-un-accord-a-2-milliards-d-euros_4876138_3214.html
http://www.ttu.fr/fcas-retour-taranis/
Note : Les drones d'accompagnement des chasseurs, vers 2030, risquent de naître "Obsolètes" s'ils sont subsoniques, tout juste bons pour des théâtres "Tiers-Mondistes" (Juste mon idée!)
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°126
Re: Actualités militaires
Ca a beaucoup changé depuis 2013 (Le projet, vu par Cassidian ) seulement avec 2 ans de retard maintenant, pas si mal pour des militaires, et chez Airbus, mais le drone a un peu changé qq part
Bon, le projet était "Tailless" ça peut revenir un jour ... zon peut être pas envie de ramasser les débris lors des premiers essais
Ravitaillable en vol, donc définitivement un drone d'accompagnement des chasseurs.
Et Airbus M. qui ne pense plus guère à BAE pour la suite ...
http://defense-update.com/20131117_sagitta.html
En 2013 :
n the project “Sagitta” Cassidian is conducting basic research into future Unmanned Aerial Systems Technologies together with universities and research institutes. The Open Innovation Programme Sagitta consists of a total of seven research areas of UAS development: preliminary aircraft design, aerodynamics, flight control systems, communications and data processing, vision-based flight control and air-to-air refuelling, materials and structure, autonomous flight and mission control, simulation and systems integration. The development includes the construction of a flight demonstrator, the purpose of which is to verify the validity and feasibility of the theoretical research results.
http://www.journal-aviation.com/actualites/37545-airbus-fait-voler-le-drone-sagitta
Bon, le projet était "Tailless" ça peut revenir un jour ... zon peut être pas envie de ramasser les débris lors des premiers essais
Ravitaillable en vol, donc définitivement un drone d'accompagnement des chasseurs.
Et Airbus M. qui ne pense plus guère à BAE pour la suite ...
http://defense-update.com/20131117_sagitta.html
En 2013 :
n the project “Sagitta” Cassidian is conducting basic research into future Unmanned Aerial Systems Technologies together with universities and research institutes. The Open Innovation Programme Sagitta consists of a total of seven research areas of UAS development: preliminary aircraft design, aerodynamics, flight control systems, communications and data processing, vision-based flight control and air-to-air refuelling, materials and structure, autonomous flight and mission control, simulation and systems integration. The development includes the construction of a flight demonstrator, the purpose of which is to verify the validity and feasibility of the theoretical research results.
http://www.journal-aviation.com/actualites/37545-airbus-fait-voler-le-drone-sagitta
Beochien- Whisky Charlie
- Message n°127
Re: Actualités militaires
Futur avion de combat EU :
Dassault à travers Eric Trappier : Hé Ho ne m'oubliez pas, je pourrais même être le chef de file !
Et c'est Dassault la vraie garantie des intérêts Français.
Chez Easybourse, Reuters.
https://www.easybourse.com/international/news/1260291/pour-dassault-airbus-lavion-combat-europeen-est-encore-loin.html
"On en est au tout début: c'est une intention qui a été annoncée à très haut niveau politique", a noté de son côté mercredi soir Eric Trappier, PDG de Dassault Aviation, lors des résultats de son propre groupe.
Dassault revendiquera le rôle d'architecte du programme compte tenu de sa compétence dans le développement en solo du Rafale, a-t-il fait valoir.
"Je pense que nous sommes encore très loin d'une planification industrielle détaillée sur le fait de savoir qui mène, qui suit...", a temporisé de son côté Tom Enders.
Pour l'heure, Airbus et Dassault coopèrent sur le développement d'un futur drone de surveillance Male (Moyen altitude longue endurance) pour rompre avec la dépendance européenne vis-à-vis des appareils américains et israéliens.
Dassault travaille parallèlement à un futur drone de combat dans le cadre du traité franco-britannique de Lancaster House, sachant que la prochaine génération d'avions de combat se déclinera probablement en appareils avec et sans pilote.
"Est-ce qu'il y aura une rejointe de tout ce petit monde-là à la fin ? Peut-être, on verra", a observé Eric Trappier.
Il a souligné que Dassault veillera à garantir que le futur avion de combat soit bien adapté aux besoins de l'armée française, notamment en termes de ravitailleurs et de porte-avions.
Dassault à travers Eric Trappier : Hé Ho ne m'oubliez pas, je pourrais même être le chef de file !
Et c'est Dassault la vraie garantie des intérêts Français.
Chez Easybourse, Reuters.
https://www.easybourse.com/international/news/1260291/pour-dassault-airbus-lavion-combat-europeen-est-encore-loin.html
"On en est au tout début: c'est une intention qui a été annoncée à très haut niveau politique", a noté de son côté mercredi soir Eric Trappier, PDG de Dassault Aviation, lors des résultats de son propre groupe.
Dassault revendiquera le rôle d'architecte du programme compte tenu de sa compétence dans le développement en solo du Rafale, a-t-il fait valoir.
"Je pense que nous sommes encore très loin d'une planification industrielle détaillée sur le fait de savoir qui mène, qui suit...", a temporisé de son côté Tom Enders.
Pour l'heure, Airbus et Dassault coopèrent sur le développement d'un futur drone de surveillance Male (Moyen altitude longue endurance) pour rompre avec la dépendance européenne vis-à-vis des appareils américains et israéliens.
Dassault travaille parallèlement à un futur drone de combat dans le cadre du traité franco-britannique de Lancaster House, sachant que la prochaine génération d'avions de combat se déclinera probablement en appareils avec et sans pilote.
"Est-ce qu'il y aura une rejointe de tout ce petit monde-là à la fin ? Peut-être, on verra", a observé Eric Trappier.
Il a souligné que Dassault veillera à garantir que le futur avion de combat soit bien adapté aux besoins de l'armée française, notamment en termes de ravitailleurs et de porte-avions.
Laurent Simon- Whisky Quebec
- Message n°128
Re: Actualités militaires
un EF se serait écrasé ?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/12/97001-20171012FILWWW00128-espagne-crash-d-un-avion-militaire-apres-le-defile-de-la-fete-nationale.php
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/12/97001-20171012FILWWW00128-espagne-crash-d-un-avion-militaire-apres-le-defile-de-la-fete-nationale.php