Commandes fermes, LoI et MoU d'avions (depuis 06/2014)

Admin a écrit:Merci Paul
C'est quand même super calme ce salon non ?
Démonstration de force ?

Calme est que des annonces de coopération

Les A320 ont "Fuit" avant salon !
Les A330R s'il y a, ce sera pour le budget 2016 et après ... peut être des signes avant, quand même, la FAL pour les finitions, ça ne s'improvise pas dans l'année !
Les Boeing ce sera juste après le salon ... pour la visite d'Obama !
J'ai l'impression que les Chinois se sont réservé la pub et la vitrine de ce salon, pour leurs entreprises et leurs projets !
J'espère encore me tromper !

Un peu décevant tout de même...

le cinéma chinois continue

http://www.flightglobal.com/news/articles/airshow-china-thai-agriculture-ministry-signs-loi-for-10-406001/

Les chinois font la promo de leurs avions c'est normal. Mais avec la quantité d'avions développé/en développement autant militaire que civil, je compte environ une dizaine de programmes en développement, c'est le marché le plus dynamique de la planète et d'ici 20 ans ils pourraient être dans une position dominante.

Le tableau boeing annonce
80 737 pour SMBC
et
10 737 en NI   soit 442 pour 2014 champion Boeing

2013 les champions sont toujours à 339 NI  seulement en 737
2012 71 NI toujours en 737


ALORS PETIT CALCUL 852 NI SUR 3 ans

ll y a beaucoup de client qui ont peur de reconnaitre qu'ils ont fait le mauvais choix

Elmer a écrit:Message N° 391
Un exemple : une commande non-identifiée de 10 737-800 le 06/09/2006
En février 2014, il y a eu une livraison d'un 737-800 pour Shenzhen Airlines. Dans le même temps, lors de sa mise à jour mensuelle de février 2014, Boeing a fait apparaître dans sa base 1 commande d'1 737-800 pour Shenzhen à la date du 06/09/2006 alors qu'elle n'y figurait pas précédemment, la commande non-identifiée a été réduite à 9 exemplaires.

On identifie en 2014 un NI de 2006. Quel est l’intérêt des deux parties sur un coup comme ça ? On a donc des chiffres du constructeur qui n'ont plus aucune valeur. Enfin c'est mon avis.

La question est peut être ...

Quelles sont le compagnies acheteuses, qui peuvent légalement maintenir ces compromis d'achats cachés et sans informer les actionnaires, et sans que les dépôts (Down Payments) ne figurent officiellement qq part ??
Suis pas comptable ... mais j'ai quand même l'impression que ce type de compromis doivent apparaître qq part, du moins dans les pays civilisés, et surtout pour les cies privées qui engagent gros sur des dizaines d'avions neufs ...

D'autre part Boeing a un devoir de transparence, vs ses actionnaires qq part ! Ils ont le droit de savoir où les embarque Boeing avec tous ces NI ... savoir si c'est du sérieux ...
Doit on supposer que tous ces NI sont des cdes Chinoises où SE asiatique ??

Et ça ne me déplairait pas non plus que les dépôts correspondant à des commande soient mieux renseignés chez Airbus !

Juste mon idée !

pascal83 a écrit:Le tableau boeing annonce
80 737 pour SMBC
et
10 737 en NI   soit 442 pour 2014 champion Boeing

2013 les champions sont toujours à 339 NI  seulement en 737
2012 71 NI toujours en 737


ALORS PETIT CALCUL 852 NI SUR 3 ans

ll y a beaucoup de client qui ont peur de reconnaitre qu'ils ont fait le mauvais choix

Ce qui n'empêche pas Boeing de livrer beaucoup plus d'avions qu'Airbus, le seul chiffre vraiment important.

Le premier problème est de concilier les obligations d'information (qui ne pèsent que sur les entreprises cotées) et l'intérêt de l'entreprise à masquer sa stratégie à ses concurrents. Dans différents systèmes juridiques, la pratique peut varier sensiblement. 

Un autre aspect est la finalisation des engagements. Une entreprise peut annoncer la signature d'un contrat d'achat mais devoir encore exécuter une formalité préalable (par exemple, approbation du conseil d'administration ou, en Chine, approbation du ministère des transports) ou encore la conclusion d'un accord accessoire (accord avec les pilotes, ou pour les A350 d'AF avec le motoriste). Certaines compagnies annoncent l'opération dès sa signature (ex : LH), d'autres attendent l'achèvement des formalités. 


Je soupçonne que la non-identification de l'acheteur puisse aussi permettre de traiter la commande comme ferme sans attendre l'exécution de la dernière formalité.

Oui paul
Alors voila la liste des avion que B livre
737
747
767
777
787
pour info paul Airbus
A320
A330
A380
A350 fin decembre

RIEN NE TE CHOC

http://leehamnews.com/2014/11/13/zhuhai-airshow-airbus-gains-a320-order-while-regional-a330-needs-explaining/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Si je lis l'arcticle est sous reserve un protocole de commande a été signé pour les 100 a320 et ils discutent toujours sur l'a330R et A350
mais vraiment sous reserve

pascal83 a écrit:Oui paul

RIEN NE TE CHOC

Oui, comment se fait-il qu'Airbus n'a livré "que" 80 A330 en 10 mois malgré une cadence de 10/mois (10x10=100) alors que Boeing a livré 84 777 sur la même période à une cadence annoncée de 8,3/mois (8,3x10=83).

Paul a écrit:

pascal83 a écrit:Oui paul

RIEN NE TE CHOC

Oui, comment se fait-il qu'Airbus n'a livré "que" 80 A330 en 10 mois malgré une cadence de 10/mois (10x10=100) alors que Boeing a livré 84 777 sur la même période à une cadence annoncée de 8,3/mois (8,3x10=83).

Alors va leurs demander et il reste 2 mois

C' est un peu une tradition chez nous, d' arrondir à l' euro supérieur les perf, les cadences.....

Paul,
Une partie de la FAL A330 est commune à la FAL A350. Il y a eu et il y a encore des reconfigurations ... ça peut expliquer que les cadences réelles sont moins bonne que les cadences théoriques
Il faudrait aussi demandé à Hélimax, mais un hall de peinture où un accident s'est produit n'a pu être utilisé ...

On terme de rythme on est entre 2013 et 2012... entre 101 /108 livrés sur l'année

Pour A320 aussi on est sous le niveau de prod de l'année dernière...

Paul j ai pas le détails des livraisons en oct 2013
Mais le total pour airbus était de 504 unités livrés
Pour 2014 493 unités soit 9 de moins.
Rien de grave.

Pour Boeing en oct 2013 530
                            2014 590 mais les retard de livraison du 787 et la montée en cadence y est pour quelque choses

un transporteur américain non-identifié a signé un LoI pour 20 Harbin Y-12, un appareil qui ressemble au Twin Otter.

http://airinsight.com/2014/11/14/another-zhuhai-surprise/#.VGYTU_lMxyU

Il a quoi comme certification cet avion ?

Admin a écrit:Il a quoi comme certification cet avion ?

http://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgMakeModel.nsf/0/cefaf2014fb81c4f86257b0c0073e982/$FILE/A00006WI_REV_6.pdf

http://www.flightglobal.com/news/articles/alta-airbus-closes-in-on-latin-american-a320neo-deals-406058/
Des commandes viendront d'Amérique

Le gros point est Avianca, fortement disputé par Boeing !
Une petite centaine d'avions type A320 / B737 !
Bon, vue l'altitude des Aeroports, et Avianca, bon client Airbus ...
On peut espérer quand même que ce sera pour Airbus !
Mais il faut  bien négocier, non $$$ ??

Beochien a écrit:Le gros point est Avianca, fortement disputé par Boeing !
Une petite centaine d'avions type A320 / B737 !
Bon, vue l'altitude des Aeroports, et Avianca, bon client Airbus ...
On peut espérer quand même que ce sera pour Airbus !
Mais il faut  bien négocier, non $$$ ??

Airbus trop sur la commande figure dans les NI

Qui a vendu le plus de monocouloirs depuis 1984 (lancement de l'A320). Airbus avec 51,8% des ventes. Mais ils ont compté les options, En comptant seulement les commandes fermes on obtient 50,6%.

http://leehamnews.com/2014/11/17/a320-v-737-the-sales-winner-is/

Ils ont mis les NI aussi

Sur la base des chiffres de Leeham, je ne retrouve pas les parts de marché annoncées.

Surtout, je ne trouve pas très bon le tableau de Leeham. Pour le passé, il aurait fallu prendre les livraisons (et rien d'autre, car les commandes sont sans cesse ajustées, parfois annulées, alors que les livraisons sont la résultante des commandes et annulations). On aurait pu ajouter, pour une vision plus complète, les commandes fermes restant à exécuter. La mesure des parts de marché aurait été bien meilleure.

Voici les livraisons d'Airbus et Boeing depuis 1988 (EIS de l'A320):







Donc:

6285 livraisons pour Airbus et 4709 appareils en commandes fermes = 10994
6631 livraisons pour Boeing et 4088 appareils en commandes fermes = 10719

C'est que Paul, tu commences à en avoir un paquet des graphes !
Celui là aussi est sympa
Merci