ACTUALITE Aéronautique

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
ACTUALITE Aéronautique

ACTUALITE Aéronautique : Suivi et commentaire de l\'actualité aéronautique

Le Deal du moment : -40%
Lacoste : -40% sur la ceinture sangle siglée ...
Voir le deal
33 €

A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence


Vector
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Vector le Ven 27 Mar 2015 - 17:04

Je ne vois pas ce qu'il y a de si drôle dans cette plainte. La fuite est partie de l'enquête faite sur le territoire français et le SNPL est membre de l'IFALPA qui doit représenter le syndicat allemand.
Quant au rugby, c'est plus que hors-sujet dans ces circonstances.

massemini
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par massemini le Ven 27 Mar 2015 - 17:04

doublon

Vector
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Vector le Ven 27 Mar 2015 - 17:07

Massemini, il vaut mieux laisser ce genre d'explications aux psychologues...
massemini
massemini
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par massemini le Ven 27 Mar 2015 - 17:30

C' est une simple hypothèse.....
Poncho (Admin)
Poncho (Admin)
Whisky Charlie

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Poncho (Admin) le Ven 27 Mar 2015 - 17:39

Massemini
c'est bien plus simple de comprendre la logique des commandes de vol airbus que de comprendre les humains
Pour moi le suicide aux commandes est donc la cause probable (à confirmer)

Tu aurais pu poser la question de manière plus neutre : Eolien quelles sont les médicaments conduisant à l'interdiction de vol ?



_________________
@avia.poncho
eolien
eolien
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par eolien le Ven 27 Mar 2015 - 19:11

En résumé, un pilote peut être dans un état dépressif profond sans que personne ne s'en rende compte, même et surtout les médecins devant qui il masquera son mal-être ...

Ce n'est pas la faute de la compagnie.
Ce n'est la faute de personne.
Un cas rarissime, exceptionnel, imprévisible et inévitable.

Au final un immense malheur, pour toutes , absolument toutes les familles.
Je cite Marcel Pagnol :
"Telle est la vie des hommes. Quelques joies très vite effacées par d’inoubliables chagrins."
J'espère que le temps permettra aux parents, à tous les parents, de retrouver une joie de vivre aujourd'hui anéantie.

Je trouve que les messages exprimés ici était d'une teneur convenable, certains aidant à comprendre ce geste d'une affreuse folie.


_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
Vector
Vector
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Vector le Ven 27 Mar 2015 - 19:12

Poncho, cela dépend sans doute des compagnies, mais la plongée sous-marine est interdite aux pilotes de ligne, alors l'instabilité mentale devrait être suivie avec un peu plus de sérieux. J'imagine que le médecin qui a prescrit l'arrêt de travail aura des comptes à rendre dans cette affaire.
eolien
eolien
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par eolien le Ven 27 Mar 2015 - 19:39

Mais Vector, si ce fait est avéré, si le pilote se présente aux opérations pour prendre son service ... comment savoir qu'un médecin lui a prescrit un arrêt de travail ?...


_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
Vector
Vector
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Vector le Ven 27 Mar 2015 - 19:45

Par exemple, au Québec, si je passe une visite chez un oculiste et que ma vue est inférieure à une certaine valeur, mon permis est révoqué dès le lendemain. Il me semble que dans le cas d'un avion de transport la même démarche serait un minimum.
eolien
eolien
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par eolien le Ven 27 Mar 2015 - 19:50

et si le conducteur dépressif ne dit rien et prend sa voiture pour écraser des piétons sur un trottoir ?...


_________________
Eolien
La dialectique est l'art d'atteindre la vérité au moyen de la discussion des opinions.
Vector
Vector
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Vector le Ven 27 Mar 2015 - 19:56

Il est en infraction !
Mais ce que je voulais souligner est le fait que le suivi de son état dépressif remontait à des années et qu'il aurait été souhaitable que son employeur, ou plutôt le CEMPN de la Lufthansa (ou appellation équivalente) en soit informé.
pascal83
pascal83
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par pascal83 le Ven 27 Mar 2015 - 20:14

eolien a écrit:En résumé, un pilote peut être dans un état dépressif profond sans que personne ne s'en rende compte, même et surtout les médecins devant qui il masquera son mal-être ...

Ce n'est pas la faute de la compagnie.
Ce n'est la faute de personne.
Un cas rarissime, exceptionnel, imprévisible et inévitable.

Au final un immense malheur, pour toutes , absolument toutes les familles.
Je cite Marcel Pagnol :
"Telle est la vie des hommes. Quelques joies très vite effacées par d’inoubliables chagrins."
J'espère que le temps permettra aux parents, à tous les parents, de retrouver une joie de vivre aujourd'hui anéantie.

Je trouve que les messages exprimés ici était d'une teneur convenable, certains aidant à comprendre ce geste d'une affreuse folie.
Malheureusement je suis d'accord avec toi eolien, mais je pense que pour éviter des tricherie au niveau des arrêts de travail il pourrait y avoir un travail de fond entre les pilotes et leurs syndicats, les compagnies et les différentes caisse pour qu'ils soient informé en temps réelle.
Une simple supposition.
pascal83
pascal83
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par pascal83 le Ven 27 Mar 2015 - 20:16

eolien a écrit:et si le conducteur dépressif ne dit rien et prend sa voiture pour écraser des piétons sur un trottoir ?...

tu es éloigné du sujet car au USA le problème des armes serait identique un fou rentre dans un collège et tue 20 personnes coup de folie ou ???

Rolland Magdane disait dans un de ses sketch si tu avais mis des trains dans les mains d'Adolph il aurait été chef de gare
Colibri44
Colibri44

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Colibri44 le Ven 27 Mar 2015 - 20:23

eolien a écrit:Mais Vector, si ce fait est avéré, si le pilote se présente aux opérations pour prendre son service ... comment savoir qu'un médecin lui a prescrit un arrêt de travail ?...
Rendre légalement obligatoire pour un pilote de signaler sa profession a son médecin traitant
Rendre légalement obligatoire pour le médecin de signaler a l'employeur un arret maladie motivée par des problèmes psychologiques.
Vector
Vector
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Vector le Ven 27 Mar 2015 - 20:26

Le coup de folie est une notion vague. Ton tireur peut avoir été lâché le matin même par sa copine et ne l'a pas accepté. Dans le cas qui nous occupe, le copilote était apparemment suivi de longue date et il aurait sans doute été possible de prendre des mesures avant.
Vector
Vector
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Vector le Ven 27 Mar 2015 - 20:29

Colibri44 a écrit:
eolien a écrit:Mais Vector, si ce fait est avéré, si le pilote se présente aux opérations pour prendre son service ... comment savoir qu'un médecin lui a prescrit un arrêt de travail ?...
Rendre légalement obligatoire pour un pilote de signaler sa profession a son médecin traitant
Rendre légalement obligatoire pour le médecin de signaler a l'employeur un arret maladie motivée par des problèmes psychologiques.

Même chose pour des problèmes d'alcoolisme ou de toxicomanie, et même pour des problèmes de vision.
Mais il ne faudrait pas limiter ça aux pilotes. Pensez à un conducteur de TGV qui rentre en gare à 250 km/h.
patrick1956
patrick1956
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par patrick1956 le Ven 27 Mar 2015 - 20:47

massemini a écrit:A ce qui ce dit, ce pilote était un passionné.
peut-être a-t-il réalisé récemment qu' il devra arrêter le pilotage bientôt, ce qui est pour lui une perspective insupportable....?
D' où le choix d' une fin de carrière aux commandes....

effectivement sa peux être une raison
patrick1956
patrick1956
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par patrick1956 le Ven 27 Mar 2015 - 20:53

Eolien je partage ton avis le désarroi est terrible avec un manque de perspective et ont tombe tres vite
je sais de quoi je parle au niveau de la dépression
il faut trouve des solutions au lieu d'accabler c'est tellement facile
JujuY
JujuY

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par JujuY le Ven 27 Mar 2015 - 20:57

Vector a écrit:Mais il ne faudrait pas limiter ça aux pilotes. Pensez à un conducteur de TGV qui rentre en gare à 250 km/h.
Techniquement, c'est impossible, car il y a des gabarits de vitesse à respecter et des distances minimales entre les trains. En France et en Europe (contre exemple avec l'accident de juillet 2013 en Espagne), sur toutes les lignes "dites grandes lignes", un (voire plusieurs) système de sécurité impose un freinage d'urgence (jusqu'à l'arrêt V=0) si le gabarit de vitesse (ou la distance avec le train précédent) n'est pas respecté avec un dépassement de l'enveloppe de vitesse très faible (moins de 10 km/h de mémoire en France).

Un conducteur suicidaire peut toujours provoquer un accident, mais les conséquences en terme de vies humaines sont bridées par ces systèmes de signalisation et de sécurité. La situation "sécuritaire" c'est vitesse nulle et freins serrés quelque soit la position sur le réseau ferré. C'est donc une situation "confortable" par comparaison aux avions.

Subsiste les voies de service ou de garage qui ne sont pas dotées d'une surveillance aussi fine, mais la longueur de voie disponible, limite la vitesse maximale atteignable.
Vector
Vector
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Vector le Ven 27 Mar 2015 - 21:20

JujuY, c'était un simple exemple pour dire qu'il faudrait appliquer le même traitement à beaucoup de monde. Hier, je parlais du capitaine qui a lancé son paquebot sur les cailloux et que dire d'on opérateur de centrale nucléaire qui en aurait marre de la vie.
Tout cela pour illustrer l'impossibilité d'une sécurité absolue sur le plan des comportements humains, mais dans le cas présent, il aurait certainement fallu resserrer les règles de diagnostic et surtout de rapport aux responsables des services de santé. Même si c'est un cas unique, il est certain que les problèmes psychologiques sont très négligés dans l'aviation actuelle.
patrick1956
patrick1956
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par patrick1956 le Ven 27 Mar 2015 - 21:21

oh que oui  Vector je partage
Apollo11
Apollo11
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Apollo11 le Ven 27 Mar 2015 - 21:41

Les centrales nucléaires ne sont pas non plus un exemple adapté. Il n'y a que dans les Simpson où on peut voir Homer roupiller seul aux commandes d'une centrale. Et question redondances des systèmes de sécurité, c'est pas mal aussi... Mais l'ergonomie et le facteur humain posent d'autres soucis dans les centrales nucléaires. On s'est ainsi rendu compte que des techniciens peuvent avoir tendance à laisser une situation anormale s'aggraver avant d'intervenir efficacement, non par incompétence, mais par... ennui. Avec tous les risques d'un imprévu!
Mais pour le pétage de plombs je pense que c'est dans le domaine routier que les analogies sont les plus justes.
Czmax
Czmax

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Czmax le Ven 27 Mar 2015 - 22:08

Cela me rappelle une étude faite sur le comportement des personnes à qui on demande à l'aide de caméra vidéo de vérifier que rien ne se passe sur un site, il s'avère qu'il est plus efficace de leur laisser par exemple la possibilité de regarder un film, une vidéo etc tout en regardant les écrans de contrôle, ils s'avère plus vigilant que si on leur demande de regarder ..... rien
11.9-af447
11.9-af447

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par 11.9-af447 le Sam 28 Mar 2015 - 9:29

Les barbares sont lâchés : des pages Facebook commencent à fleurir un peu partout sur le copi (une a même pour titre "l'assassin"), on commence à voir circuler les rumeurs les plus folles, il serait par exemple allé en Syrie récemment, sa vie toute entière est en train d'être déballée sans la moindre retenue par les médias, sa famille doit même être protégée par la police. Bref, cette vindicte populaire est profondément dégoûtante, signe que l'esprit Charlie est bien terminé et que nous sommes revenus dans l'obscurantisme ! 
La dernière fois que j'avais ressenti un tel acharnement, c'était pour les pilotes de l'AF447 (pas à ce point quand même).


Je vois une autre conséquence à cet accident, plus insidieuse celle-ci ; cet accident pourrait également inciter à rajouter une nouvelle couche d'automatisation en autorisant par exemple des opérateurs au sol à téléguider des avions, et/ou à franchir la dernière étape qui consisterait à faire décoller et atterrir des avions en mode automatique. J'ai l'impression que les constructeurs sont pratiquement prêts à proposer de telles solutions techniques. 
Par contre, je ne suis pas certain que les passagers soient encore prêts eux à accepter un tel changement. Ce n'est peut-être plus qu'une question de timing, et cet accident va leur apporter de nouveaux arguments.

En attendant ces changements, il doit certainement être possible via une liaison satellite de déverrouiller la porte depuis le sol, après quelques modifications techniques !?
Frequent Traveller
Frequent Traveller
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Frequent Traveller le Sam 28 Mar 2015 - 10:28

La commande par satellite du déverrouillage de la porte d'accès au cockpit d'un avion de ligne passerait logiquement par un arbre de commande impliquant la hiérachie du Contrôle Aérien, après traitement contradictoire de la source et la motivation de l'intervenant sollicitant cette action : qui demande, pourquoi, doit-on y donner suite ?

Le temps de remonter ledit arbre de commande, l'avion avec son contenu seront perdus depuis belle lurette.  Il y va du pilote suicidaire comme avec le terroriste isolé et autodéterminé : il fait irruption dans la proximité immédiate, il prend ses pairs par totale surprise, on ne dispose que de quelques secondes pour initier une action abortive du danger ... la seule solution réside dans l'Intelligence préventive (monitoring psychiâtrique, team drills, empathie de groupe ...) ?

On peut s'interroger : faut-il modifier le Pre-Flight check-list ? : on vérifie bien le bon fonctionnement des systèmes de l'avion, quid de la bonne et saine convivialité de l'occupant du siège-pilote opposé au vôtre ?
JujuY
JujuY

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par JujuY le Sam 28 Mar 2015 - 10:37

Je désapprouve cet acharnement médiatique sur ce "coupable idéal" dont les actions présumées sont, certes, surprenantes à la lecture des bribes d'informations diffusées, mais il reste une part d'inconnues tant que l'analyse des deux enregistreurs de vol ne sera pas achevée.

D'autre part, le silence du BEA est frappant. Il pouvait, soit diffuser un communiqué pour justifier son silence lors de la conférence de presse (par exemple identification incertaine des deux pilotes, achevée plus tard dans la nuit), soit fournir d'autres éléments (nouveaux) pour montrer sa maîtrise de la situation et son "avance" technique par rapport au procureur de Marseille. Là, il se renferme dans sa bulle, et c'est comme s'il attendait les ordres pour agir. C'est une sacrée preuve, par défaut, de son absence d'autonomie et d'indépendance...


Dernière édition par JujuY le Sam 28 Mar 2015 - 11:23, édité 1 fois
Frequent Traveller
Frequent Traveller
Whisky Quebec

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Frequent Traveller le Sam 28 Mar 2015 - 10:41

Les conducteurs et pilotes de transports publics (avions, trains, bus ...) ont entre leurs mains les vies des dizaines sinon des centaines de passagers ... leur état de santé mentale concerne les passagers et leurs proches. Or, nous avons vu qu'Andrea Lubitz dissimula son Arrêt de Travail à sa hiérarchie, en se présentant à son travail après avoir déchiré le formulaire délivré par son médecin personnel. Cet rupture de la chaîne d'information repose sur le sacro-saint principe d'inviolabilité du Secret Médical.

Pour la classe des emploi susdite, il n'y a pas lieu d'observer le "Secret Médical" : un déséquilibre psychiâtrique chez un conducteur ou un pilote doit être rapporté par le Médecin sine die aux Hautes Instances de l'Employeur de celui-ci, sauf à se rendre coupable de recel de danger public ?
JujuY
JujuY

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par JujuY le Sam 28 Mar 2015 - 10:55

Frequent Traveller a écrit:Les conducteurs et pilotes de transports publics (avions, trains, bus ...) ont entre leurs mains les vies des dizaines sinon des centaines de passagers ... leur état de santé mentale concerne les passagers et leurs proches. Or, nous avons vu qu'Andrea Lubitz dissimula son Arrêt de Travail à sa hiérarchie, en se présentant à son travail après avoir déchiré le formulaire délivré par son médecin personnel. Cet rupture de la chaîne d'information repose sur le sacro-saint principe d'inviolabilité du Secret Médical.

Pour la classe des emploi susdite, il n'y a pas lieu d'observer le "Secret Médical" : un déséquilibre psychiâtrique chez un conducteur ou un pilote doit être rapporté par le Médecin sine die aux Hautes Instances de l'Employeur de celui-ci, sauf à se rendre coupable de recel de danger public ?
A ma connaissance, il n'y pas d'élément factuel qui associe l'arrêt de travail avec un souci de nature psychique. De même que l'on ne sait pas si les traitements prescrits sont bien liés à un déséquilibre mental. Il y a une sorte d'amalgame malsain basé sur des racontars de journalistes en mal de scoop.

Même en France, on peut réduire la durée de l'arrêt de travail prescrite, si le patient s'estime apte. Dans certains cas (longue durée, certaines pathologies), la reprise d'activité après un arrêt de travail passe par un avis du médecin du travail.

Contenu sponsorisé

A320 Germanwings  Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence - Page 16 Empty Re: A320 Germanwings Barcelone - Dusseldorf, Crash dans les Alpes de Haute Provence

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Ven 22 Jan 2021 - 5:11